EN BUSCA DE UN REPRODUCTOR REALMENTE MUSICAL

Rebombori escribió:Bueno amigos.........
Compraos un Oppo y bebed vino de Tetra Brick y a ser felices, pero no digáis nunca que suenan o saben igual que otros de mayor nivel.
Saludos.

jsc010 escribió:

Rebombori escribió:Bueno amigos.........
Compraos un Oppo y bebed vino de Tetra Brick y a ser felices, pero no digáis nunca que suenan o saben igual que otros de mayor nivel.
Saludos.

no rebombori, a ver si te enteras.

el recurso de usar una caricatura es un cliché que hace aparecer al que la emite como ecuanime y al resto como desequilibrados.

el punto es justamente equilibrio, ver en que punto comprar una fuente, un coche, un vino se convierte y te da placer y funcionalidad suficiente, y sin dejar la piel en ello. Y podria añadir siguiendo algunos criterios mas o menos universales y aceptados pero ahí se armaría otra batahola subjetiva.

Salvamus escribió:

azelais escribió:

pablopi escribió:

stersa escribió:

Rebombori escribió:
eso sí, prepara de 12.000 a 18.000 euros.

Esta es la mejor conclusión del Hilo..hay que gastar 18.000 euros en un cd...que si no no eres nada...

Yo siempre digo lo mismo: cuando en una prueba ciega bien diseñada y realizada alguien sea capaz de diferenciar de un modo estadísticamente significativo un reproductor de 18.000€ de otro con un precio de 1 o 2 cifras menos cambiaré de opinión. Como hasta el momento no ha sido así, lo tengo muy claro.

Pero bueno, estamos en lo de siempre .

Si no se han encontrado diferencias significativas en esa prueba, no ha sido ciega, sino sorda.
Otra cosa es que queramos justificar el que no podamos pagar un reproductor así; yo no puedo, pero no por eso le quito valor. Tampoco puedo pagarne un Rolls y no por eso digo que es un coche como el Clio (pese a que este útlimo va muy bien).

Un saludo

¿Podrías explicarmos por qué?.

Gracias. Saludos.

palaudio escribió:Este tema está muy trillado ,a qui muchos hacen como la fabula de la zorra y las uvas,la zorra no podía alcanzar las uvas maduras e iba diciendo que seguro estaban aún verdes.

rubius escribió:

azelais escribió:

Júpiter escribió:

Rebombori escribió:

El que no quiera distinguir los sonidos de una fuente a otra, es como el que no distingue los distintos sabores entre vinos.
Saludos.

+1

+2

Mucha gente presume de distinguir vinos, pero más de uno se ha llevado una sorpresa cuando le tapan los ojos.
Cuidado, somos mucho menos expertos en el tema de lo que nos pensamos.

azelais escribió:

rubius escribió:

azelais escribió:

Júpiter escribió:

Rebombori escribió:

El que no quiera distinguir los sonidos de una fuente a otra, es como el que no distingue los distintos sabores entre vinos.
Saludos.

+1

+2

Mucha gente presume de distinguir vinos, pero más de uno se ha llevado una sorpresa cuando le tapan los ojos.
Cuidado, somos mucho menos expertos en el tema de lo que nos pensamos.

Totalmente de acurdo. Me gusta le vino, pero no soy un aficionado a él; sería incapaz de saber cual es mejor entre uno de 15 y otro de 250€; podría decir, en todo caso, cual me gusta más. Pero, por desconocimiento no soy capaz de valorar los diferentes parámetros que juegan en la catalogación de un vino.
Sin embargo, aqui, estamos hablando de una afición en la que todos, con mayor o menor, conocimiento, llevamos unos años; lo que supone que ha hecho desarrollarse nuestro criterio (tener criterio no es simplemente tener una opinión) para poder valorar aspectos concretos. Por eso, no puedo creerme que un aficionado, sea incapaz de distinguir entre un reproductor de 600€ y otro de 18.000€. Como opinión personal acepto que no merezca la pena ese desembolso, eso es otra cuestión.

Yo, hace poco, pude escuhar un reproductor muy superior al mio en precio. Había diferencias y muchas; otra cosa es que no lo comprase porque el precio se alejaba de mis posibilidades; pero, por n poder comprarlo, no voy a decir que el Esoteric sonaba igual que el Primare.

Un saludo

stersa escribió:

azelais escribió:

rubius escribió:

azelais escribió:

Júpiter escribió:

Rebombori escribió:

El que no quiera distinguir los sonidos de una fuente a otra, es como el que no distingue los distintos sabores entre vinos.
Saludos.

+1

+2

Mucha gente presume de distinguir vinos, pero más de uno se ha llevado una sorpresa cuando le tapan los ojos.
Cuidado, somos mucho menos expertos en el tema de lo que nos pensamos.

Totalmente de acurdo. Me gusta le vino, pero no soy un aficionado a él; sería incapaz de saber cual es mejor entre uno de 15 y otro de 250€; podría decir, en todo caso, cual me gusta más. Pero, por desconocimiento no soy capaz de valorar los diferentes parámetros que juegan en la catalogación de un vino.
Sin embargo, aqui, estamos hablando de una afición en la que todos, con mayor o menor, conocimiento, llevamos unos años; lo que supone que ha hecho desarrollarse nuestro criterio (tener criterio no es simplemente tener una opinión) para poder valorar aspectos concretos. Por eso, no puedo creerme que un aficionado, sea incapaz de distinguir entre un reproductor de 600€ y otro de 18.000€. Como opinión personal acepto que no merezca la pena ese desembolso, eso es otra cuestión.

Yo, hace poco, pude escuhar un reproductor muy superior al mio en precio. Había diferencias y muchas; otra cosa es que no lo comprase porque el precio se alejaba de mis posibilidades; pero, por n poder comprarlo, no voy a decir que el Esoteric sonaba igual que el Primare.

Un saludo

Estamos hablando de ese mismo esoteric en tu casa con tu equipo habiendo igualado niveles y con un conmutador haciendolo a ciegas. SEGURO QUE NO LOGRAS DISTINGUIRLO.

Solo se trata de eso

Saludos


Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.



Sisco

rubius escribió:

palaudio escribió:Este tema está muy trillado ,a qui muchos hacen como la fabula de la zorra y las uvas,la zorra no podía alcanzar las uvas maduras e iba diciendo que seguro estaban aún verdes.

Y a otros les cuelan el traje del emperador,hablando de fábulas.

azelais escribió:Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

Sisco

Sam escribió:

azelais escribió:Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

Sisco

Hola Azelais, creo que no lo has entendido, NO hay que tocar nada, lo que hay es que vendarse los ojos.

Siguiendo tu ejemplo de los coches: es como si con los ojos vendados, ponen los dos coches exactamente igual a 120 Km/h por la autopista, y primero te suben al 127 (recuerda, tu no ves) e inmediatamente te pasan al Audi, ¿los diferenciarias?.

Yo creo que sí, pues a pesar de llevar ambos la misma velocidad y la misma carretera, seguro que los ruidos motor, aerodinamicos y de rodadura no serian los mismos. Tampoco el filtrado de la suspensión, ni las tapicerias o amplitud, ni la ergonomia del conjunto, ni la temperatura a bordo, etc. Está claro que son distintos a pesar de no verlos y son facilmente diferenciables.

Ahora el ejercicio es igualmente taparte los ojos y, con dos lectores muy diferentes y sin tocarles nada, alguien vaya conmutando a igual volumen y misma música (velocidad y carretera) entre ellos, y a ver si eres capaz de esas evidentes diferencias que apreciaste con los coches.

Saludos.

azelais escribió:

Sam escribió:

azelais escribió:Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

Sisco

Hola Azelais, creo que no lo has entendido, NO hay que tocar nada, lo que hay es que vendarse los ojos.

Siguiendo tu ejemplo de los coches: es como si con los ojos vendados, ponen los dos coches exactamente igual a 120 Km/h por la autopista, y primero te suben al 127 (recuerda, tu no ves) e inmediatamente te pasan al Audi, ¿los diferenciarias?.

Yo creo que sí, pues a pesar de llevar ambos la misma velocidad y la misma carretera, seguro que los ruidos motor, aerodinamicos y de rodadura no serian los mismos. Tampoco el filtrado de la suspensión, ni las tapicerias o amplitud, ni la ergonomia del conjunto, ni la temperatura a bordo, etc. Está claro que son distintos a pesar de no verlos y son facilmente diferenciables.

Ahora el ejercicio es igualmente taparte los ojos y, con dos lectores muy diferentes y sin tocarles nada, alguien vaya conmutando a igual volumen y misma música (velocidad y carretera) entre ellos, y a ver si eres capaz de esas evidentes diferencias que apreciaste con los coches.

Saludos.

Pues sí, así como dices, con ojos cerrado o vendados no lo he hecho; simplemente he probado dos equipos diferentes y he notado diferencias. Pueden decirme que es sugestión, al dar por sentado que le más caro suena mejor.

Asi y todo lo de las pruebas ciegas; counmutando A y B tiene muy pocos visos científicos como para validar nada; lo mismo que mi prueba, que conste. Como decía antes no intento demostrar nada; simplemente decir que noto las diferencias, y que me cuesta creer que un aficionado a esto no las note. por no cambiar de ejemplo, con el coche; un conductor con mucha aficióna los coches, diferenciaría perfectamente un A3 de un Clio; esto puedo asegurártelo. Eso sí, no se le podrían vendar los ojos.

Un saludo

stersa escribió:

azelais escribió:

Sam escribió:

azelais escribió:Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

Sisco

Hola Azelais, creo que no lo has entendido, NO hay que tocar nada, lo que hay es que vendarse los ojos.

Siguiendo tu ejemplo de los coches: es como si con los ojos vendados, ponen los dos coches exactamente igual a 120 Km/h por la autopista, y primero te suben al 127 (recuerda, tu no ves) e inmediatamente te pasan al Audi, ¿los diferenciarias?.

Yo creo que sí, pues a pesar de llevar ambos la misma velocidad y la misma carretera, seguro que los ruidos motor, aerodinamicos y de rodadura no serian los mismos. Tampoco el filtrado de la suspensión, ni las tapicerias o amplitud, ni la ergonomia del conjunto, ni la temperatura a bordo, etc. Está claro que son distintos a pesar de no verlos y son facilmente diferenciables.

Ahora el ejercicio es igualmente taparte los ojos y, con dos lectores muy diferentes y sin tocarles nada, alguien vaya conmutando a igual volumen y misma música (velocidad y carretera) entre ellos, y a ver si eres capaz de esas evidentes diferencias que apreciaste con los coches.

Saludos.

Pues sí, así como dices, con ojos cerrado o vendados no lo he hecho; simplemente he probado dos equipos diferentes y he notado diferencias. Pueden decirme que es sugestión, al dar por sentado que le más caro suena mejor.

Asi y todo lo de las pruebas ciegas; counmutando A y B tiene muy pocos visos científicos como para validar nada; lo mismo que mi prueba, que conste. Como decía antes no intento demostrar nada; simplemente decir que noto las diferencias, y que me cuesta creer que un aficionado a esto no las note. por no cambiar de ejemplo, con el coche; un conductor con mucha aficióna los coches, diferenciaría perfectamente un A3 de un Clio; esto puedo asegurártelo. Eso sí, no se le podrían vendar los ojos.

Un saludo

No me vale que sea otro equipo,donde realmente quien da el sonido distinto,son los altavoces.....la sala que cambia el sonido...etc..muchos factores

Solo me vale el mismo equipo-dos lectores-misma salida de volumen

Es tan fácil como eso

Cuando lo pruebes,ya nos lo cuentas...es así de sencillo

Saludos

Sisco

rubius escribió:

Y a otros les cuelan el traje del emperador,hablando de fábulas.

Ahora bien, de ahí a gastarse 12.000 euros en un reproductor de cd, es un despropósito

azelais escribió:

stersa escribió:

azelais escribió:

Sam escribió:

azelais escribió:Sí, he entendido de que se trata; pero no puedo tener al Esoteric en casa.
Lo de igualar niveles es algo que no acabo de comprender: es como si me dices que comparé un A3 con un seat 127, que "retoque" el Audi para que funcione peor y luego diga que no hay diferencias; es un absurdo desde mi punto de vista. Las cosas hay que compararlas tal y como son, sin quitar ni poner; " a pelo" que es como vamos a utilizarlas.
Pero, lo más importante para mi, es que si uno no encuentra diferencias entre dos cosas, comprñe siempre el más barato.
No intento convencer de la superioridad de un reproductor sobre otro; sino de la percepción que yo tengo de las diferencias entre ámbos, nada más.

Sisco

Hola Azelais, creo que no lo has entendido, NO hay que tocar nada, lo que hay es que vendarse los ojos.

Siguiendo tu ejemplo de los coches: es como si con los ojos vendados, ponen los dos coches exactamente igual a 120 Km/h por la autopista, y primero te suben al 127 (recuerda, tu no ves) e inmediatamente te pasan al Audi, ¿los diferenciarias?.

Yo creo que sí, pues a pesar de llevar ambos la misma velocidad y la misma carretera, seguro que los ruidos motor, aerodinamicos y de rodadura no serian los mismos. Tampoco el filtrado de la suspensión, ni las tapicerias o amplitud, ni la ergonomia del conjunto, ni la temperatura a bordo, etc. Está claro que son distintos a pesar de no verlos y son facilmente diferenciables.

Ahora el ejercicio es igualmente taparte los ojos y, con dos lectores muy diferentes y sin tocarles nada, alguien vaya conmutando a igual volumen y misma música (velocidad y carretera) entre ellos, y a ver si eres capaz de esas evidentes diferencias que apreciaste con los coches.

Saludos.

Pues sí, así como dices, con ojos cerrado o vendados no lo he hecho; simplemente he probado dos equipos diferentes y he notado diferencias. Pueden decirme que es sugestión, al dar por sentado que le más caro suena mejor.

Asi y todo lo de las pruebas ciegas; counmutando A y B tiene muy pocos visos científicos como para validar nada; lo mismo que mi prueba, que conste. Como decía antes no intento demostrar nada; simplemente decir que noto las diferencias, y que me cuesta creer que un aficionado a esto no las note. por no cambiar de ejemplo, con el coche; un conductor con mucha aficióna los coches, diferenciaría perfectamente un A3 de un Clio; esto puedo asegurártelo. Eso sí, no se le podrían vendar los ojos.

Un saludo

No me vale que sea otro equipo,donde realmente quien da el sonido distinto,son los altavoces.....la sala que cambia el sonido...etc..muchos factores

Solo me vale el mismo equipo-dos lectores-misma salida de volumen

Es tan fácil como eso

Cuando lo pruebes,ya nos lo cuentas...es así de sencillo

Saludos

Sisco

No es cuestión de lo que te valga a ti; sino a mi o a quien lo note. Si tu no aprecias diferencias, yo no voy a dudarlo (no tengo porque dudar de tu palabra) pero, por favor, no dudes tu de la mía cuando yo digo que si las noto.

Esto no es cuestión de demostrar nada; cada uno disfruta, diferenica o no, y posee el equipo que quiere y/o que puede. Cuando alguien me dice que le gusta más como suena un MP3 que un lector de referencia, yo no lo pongo en duda; otra cosa es que a mi me ocurra lo mismo. Con esto pasa algo parecido.

Sí me pregunta mi opinión al respecto la doy, pero no quiero convencer a nadie que "por artículo 33 " debe notarlas también.


Un saludo

Júpiter escribió:Ya lo he dicho alguna vez por aquí.Para los que necesitan que les demuestren que existen diferencias,me ofrezco a la prueba a la ciega.Eso sí,que quede claro que no voy a perder el tiempo intentando convencer a nadie de algo que deberían aceptar solo por la cantidad de gente que tienen en contra.Me poneis dos lectores,no hace falta que sea uno de 100€ con otro de 20000€;comparando uno de 300€ contra otro de 1500€ es más suficiente.

Cada vez que acierte me pagais 100€ y cada vez que falle os pago 200€.

azelais escribió:
Se que hay muchas personas que ven en las pruebas ciegas un dato irrefutable; me parece muy bien; si a ellos les sirve quien soy yo para decir lo contrario; pero no pueden pretender dar a esas pruebas "visado" de verdad abosluta y extrapolable al resto.
Un saludo

azelais escribió:

Cuando elegí mi último reproductor, lo hice comparando de esa manera, conmutando con el selector de fuentes y aguzando el oído. Y creedme: noté diferencias abismales.

palaudio escribió:Este tema está muy trillado ,a qui muchos hacen como la fabula de la zorra y las uvas,la zorra no podía alcanzar las uvas maduras e iba diciendo que seguro estaban aún verdes.