EN BUSCA DE UN REPRODUCTOR REALMENTE MUSICAL

Dejemos lo de los amplis.
Las grandes empresas que tienen medios de Ivestigación , diseño y desarrollo han dejado la tecnología del cd a un nivel difícil de superar.
Relación calidad /precio asequible.
No como los primeros años.
Pero siempre existe algún gurú de garaje que dice que puede superarlo cambiando el reloj , los condesadores, el cableado ó las "gomitas" del transporte.
Claro , eso vale una pasta, de algo tiene que vivir el hombre ó la pequeña empresa que se dedica a ello.
No tiene medios para investigar , pero como es un genio en sí mismo ha descubierto que si cambia los tornillos que sujetan el cabezal de lectura por otros de teflón el sonido mejora una barbaridad.
Y el que no lo nota es sordo, no tiene buen equipo ó es un resentido social.

Bueno, ésto no deja de ser una caricatura, pero las caricaturas tienen cierto parecido con la realidad.

Este hilo se está transformando en una partida de Matrix Vs Audio Planet.
Los sabios salomones repartiendo lo que ignoran por lo que saben.
¿Cómo se puede aseverar que la amplificación está estancada en 1.960 o que las fuentes digitales lo están desde el día en que nacieron?
Así nos va.
Saludos.

Jeremias, si el transporte de Tentlabs sale por 1700 €. Solo transporte, ahora súmale el DAC, unos 400 € tirando por lo bajo. Etapa de salida, si la queremos a válvulas: 200 € de transformadores de salida, 200 de atenuadores, valvulas ( triodos japoneses 20 € ) Fuentes de alimentacion, una buenecita 40/50 €. Caja barata unos 150 € de media, si ya la quieres específica para tí... suma y sigue. Hablamos de un CD HUM de referencia, de una calidad que estará cerca o por encima de las marcas gordas...

Llevamos gastado al más o menos : 2700 €.

Ahora, ponte en el papel de una empresa que fabrica CD de alta gama, como vas a comprar más cantidad, digamos un volumen inicial de 1000 CD para todo el planeta, abaratas costes en un 40 % sobre el HUM, hablamos de unos 1600 € de coste. Ahora te ha llevado 2 años desarrollar el producto, tienes varios empleados con un sueldo decente, tienes que ir a Ferias, hacer publicidad, invertir y seguir con I+D buscando mejoras. Como Fabricante vendes a importadores de otros paises, estos, menos en este puto país, redistribuyen a tiendas, las cuales pagan local, tienen y deben tener material en exposición, etc... Además en esta cadena tanto fabricante, como importador y distribuidor les gusta que sus hijos tengan buena educación, poderse ir de vacaciones cuando toque, que vayan bien vestidos, etc... Ahora, ponle un PVP a éste producto para que sea un negocio ( que te aseguro que hoy en día no se hacen ricos en este sector nadie, cuando no había internet si se vendían los Marantz 5 veces más caros que fuera, pero esos tiempos han cambiado, por suerte ). PONERLE PRECIO AL CACHARRO

¿ Qué vale un coche que se vende por 11.000 € ? Etc... Pero claro, aquí esa mentalidad no existe, aquí me tienen que vender el aparato a un precio de risa, sin que gane nadie, porque es mi afición y claro, los que viven de esto son unos chorizos. En fín, dejémoslo porque es batalla perdida. Un saludo a todos.

Rebombori escribió:Este hilo se está transformando en una partida de Matrix Vs Audio Planet.
Los sabios salomones repartiendo lo que ignoran por lo que saben.
¿Cómo se puede aseverar que la amplificación está estancada en 1.960 o que las fuentes digitales lo están desde el día en que nacieron?
Así nos va.
Saludos.

Hola de nuevo Rafa,

veo que no lo lograste con los vinos, luego tiraste la piedra con los Ferraris, y ahora has encontraddo al malo

Yo no soy de Matrix, ni comercial de ninguna marca, ni na. Ya has hablado conmigo. Pero cuando se acaban los argumentos, muchos llevais la discusión al tema personal, olvidando que esto es un foro para hablar. Yo soy de Audio Planet, como tu, y te aseguro que igual que hay vida en otros mundos que no has visto, también hay inteligencia fuera de Matrix.

Así que deja a Matrix tranquila y ofrecenos información que tu conoces y los demás no, por ejemplo la evolución de los amplificadores desde 1960 (te dejo mirar en San Google ), y que ya han respondido dos compañeros mas igual que tu, con aire de superioridad manifiesta, pero no han aportado ni el mas mínimo dato de dicho avance, solo han ninguneado al compañero quoteado.

Igualmente de los lectores, cables o lo que nos de la gana. Esto es un foro, no?. pues hablemos de todo y clarito. Es que parece que algunos tengais miedo al debate

Saludos.

Manolo (Sam)......
¿De verdad merece la pena predicar en un desierto?
Ya estoy muy cansado de predicar sin querer nadie escucharme.
Mejor un día tomando una cerveza o escuchando algún equipo te explico -si me quieres escuchar- las mejoras y avances en circuitos, transistores, transfos, potenciómetros, etc, etc...
Saludos.

Ah!, se me olvidaba, en ningún momento al referirme a Matrix he querido singulizar con nadie, lo hice de modo genérico.
Saludos.

Rebombori escribió:Manolo (Sam)......
¿De verdad merece la pena predicar en un desierto?
Ya estoy muy cansado de predicar sin querer nadie escucharme.
Mejor un día tomando una cerveza o escuchando algún equipo te explico -si me quieres escuchar- las mejoras y avances en circuitos, transistores, transfos, potenciómetros, etc, etc...
Saludos.

No debe costar tanto predicar en el desierto si eres capaz de escribir 5 lineas para decirme que no quieres predicar en el desierto, ya que lo que estás haciendo es justamente eso: seguir predicando tu palabra, pero sin un solo argumento.

Lo de las cervezas sabes que sin problemas siempre, y los cacharros me gustan con locura, pero sin poesía.

Creo que los componentes de los diferentes cacharros han cambiado la hostia desde los años 60, y que gastan menos, tienen mas potencia y tratan mejor la señal, etece, etece. Pero mira, soy capaz de notar la diferencia en un toque de botón del ecu del Mac, o con un cambio minúsculo de la ubicación de las cajas, con un nuevo ajuste de la cápsula o con el revestimiento del sofa (lo del sofa tiene tela), pero lo no noto con un cable o un lector de Cd. Para mas INRI la física dice justamente esto que te estoy contando, así que dime, con que pan me lo como.

Y hablo de mis experiencias personales, pues no quiero poner aquí nombre a salas y equipos de amigos y compañeros con muchas pruebas a la espaldas, ya que el respeto es lo primero y yo disfruto viéndote disfrutar a ti y a cualquier amigo. Es por ello que he dejado una práctica que usaba hasta hace poco, y era visitar a un amigo con un par de cables negro-rojo (sin bananas ni peras) y un Cd portatil

En mi descarga diré que siempre les dejé una salida honrosa y que considero a Audiolab y Naka con el ejemplo de los vinos, mas crueles que yo

saludos.

Sam escribió: y te aseguro que igual que hay vida en otros mundos que no has visto,

A que te refieres?

kike cansino escribió:

Sam escribió: y te aseguro que igual que hay vida en otros mundos que no has visto,

A que te refieres?

A las galaxias

Naka, realmente buscas un reproductor musical?....................COMPRATE UN PLATO!!!!!

dekar escribió:Naka, realmente buscas un reproductor musical?....................COMPRATE UN PLATO!!!!!

JAJAJA será porque el que tengo es malo.......

papaito escribió:No sé si pensar que estoy sordo, soy tonto o soy millonario. Ya tengo trabajo para esta noche con la almohada.
Me he quedado
Saludos

No te preocupes ,es que estos de matrix hacen como los sindicatos, que de vez en cuando salen a hablar para hacer ejercicio.

Sam escribió:

Así que deja a Matrix tranquila y ofrecenos información que tu conoces y los demás no, por ejemplo la evolución de los amplificadores desde 1960 (te dejo mirar en San Google ), y que ya han respondido dos compañeros mas igual que tu, con aire de superioridad manifiesta, pero no han aportado ni el mas mínimo dato de dicho avance, solo han ninguneado al compañero quoteado.

Si tú lo dices, será... pero ¡no nos obligues a resumir 51 años de audio en un solo post!

Rebombori escribió:
Vamos a ver......
No he querido coquear todas las alusiones a mi anterior respuesta porque se os ha olvidado lo más importante de lo que dije :
"Yo poseo un multiformato y un reproductor de SACD (ambos de referencia) y el multiformato solo lo utilizo para DVDs y Blu-Rays, los cds o sacds me gustan más cuando los reproduce el reproductor de SACD."

¿Entonces para qué una prueba a ciegas si ya estoy aseverando que me gustan más los cds o sacds reproducidos en el reproductor SACD que en el multiformato?.

El que no quiera distinguir los sonidos de una fuente a otra, es como el que no distingue los distintos sabores entre vinos.
Saludos.

Perdona la pregunta:
¿Sabes diferenciar lo que es querer de lo que es poder?
De ser asi ,tu ultimo parrafo es bastante parcial y arbitrario.

Sam escribió:
Creo que los componentes de los diferentes cacharros han cambiado la hostia desde los años 60, y que gastan menos, tienen mas potencia y tratan mejor la señal, etece, etece. Pero mira, soy capaz de notar la diferencia en un toque de botón del ecu del Mac, o con un cambio minúsculo de la ubicación de las cajas, con un nuevo ajuste de la cápsula o con el revestimiento del sofa (lo del sofa tiene tela), pero lo no noto con un cable o un lector de Cd. Para mas INRI la física dice justamente esto que te estoy contando, así que dime, con que pan me lo como.
saludos.

Hola Sam
Perdona la intromisión,pero eso que dices no puede ser.
No puedes decir que aprecias diferencias de una manera y no de la otra.
No se puede ser un "Golden ear" para una cosa y sordo como una tapia para otra

A menos que,claro está,que eso de que notas el cambio de tela del sofá sea un farol

Un saludo

Que ganas de perder el tiempo diciendo gilipolleces joder!!!!....este hilo de que va?....de aconsejarle al chaval un CD no?...pos coño decirle uno y dejaos de pamplinas frikis coño!!!!

REIMYO CDP 777

hale!!

Hola amigos, me he dado una vueltica por Salamanca y la que se ha armado.

Veamos, primero no debemos ofuscarnos por una simple discusion, he leido mis post y espero no tengan asomos de soberbia y que sí asumo completamente mi ignorancia. En caso contrario pido las disculpas respectivas.

De hecho, para papaito y rebombori, parto diciendo "no estoy documentado" y se agarran a una simple frase "1960" y el resto del posteo ni se pronuncian. Aunque fuera 2000, lo que quiero saber y para ello uso el ejemplo de los procesadores, cual es el avance arrollador, evolutivo sostenido, que pudiera traducirse en el equipo de referencia del mundo mundial que justifique su precio. Si me dicen que todos los años y esto son, vale, será. Creo haber oido ( de nuevo, no soy mas que un simple homo sapiens inexperto) que en el caso de los amplis a valvulitas, de los cuales yo no suscribo pero en el foro abundan adeptos, una de las reglas principales es mantener el circuito lo mas simple posible, y que las bombillitas mas cotizadas son unas de antes de la guerra. Que los expertos comenten.

El caso de los procesadores es brutal y objetivo el cambio evolutivo. Y no por ello cuestan un ojo de la cara, al reves igual o mas barato, por su tremenda masificación. Pero no es una casualidad feliz en ninguno de los dos casos,por qué ?

Porque que en mi exigua opinión, las empresas se hacen para ganar pasta, y cuando el sr ... Wadia, Levinson, etc,hizo su plan de negocio pensó : cual es mi mercado ? los mil euristas ? NO, los 10 mil euristas por lo menos. Y que puedo decir yo ? joder, brillante. Como los convenció ? con un equipo de referencia y que suena mejor que ninguno. chulo.

Bueno a la prueba, mi humilde cd de "referencia" (que igual me costó 2000 euros) y siguiendo prueba con metodología rigurosa, comparado con tres fuentes de 200/300 euros, un sb touch, un ipod y un media cube, todos conectados a un dac y el resultado es minima diferencia...., ok, diré minima diferencia para no herir suceptibilidades y que mi cd me gusta mas, pero NO me gusta 10 veces mas, con suerte sutilezas. Me pregunto, para ganar esta leve ventaja debo gastar 10 veces y para mejorar algo mas, 50/100 veces ? y no es suficiente con el equipo de 300 euros....? pues no se. Si me preguntas hoy, digo sí. No clasifico como audiofilo. Asumido.

El tema no va por Matrix vs Audio Planet, yo suscribo algunas cosas de Matrix como su metodologia de prueba, pero no suscribo otras. De hecho a mi me gustan los cables gorditos y de marca y si fuera a Matrix a comentar de ello seguro que me incineran con un lanzallamas. Por cierto no hice pruebas comparadas de cables y en este momento no tengo intenciones de hacerlo, pero cuando cambié los cables noté mejoras y sigo de lo mas contento, quien sabe si tambien me dara por hacerlas.... Y siempre posteo en Audioplanet, ojo.

Os he leído a todos hasta comprenderos
Voy a hacer propósito de enmienda y a comenzar la penitencia

Santa Justa y santa Rufina eran dos hermanas, la una vendía pipas y la otra castañas y avellanas.
Amén.

jsc010 escribió:

El tema no va por Matrix vs Audio Planet, yo suscribo algunas cosas de Matrix como su metodologia de prueba, pero no suscribo otras. De hecho a mi me gustan los cables gorditos y de marca y si fuera a Matrix a comentar de ello seguro que me incineran con un lanzallamas. Por cierto no hice pruebas comparadas de cables y en este momento no tengo intenciones de hacerlo, pero cuando cambié los cables noté mejoras y sigo de lo mas contento, quien sabe si tambien me dara por hacerlas.... Y siempre posteo en Audioplanet, ojo.

NADIE en Matrix critica que la gente se gaste el $ en cables o lectores porque le guste más la estética o simplemente porque LSDLC, nadie criticaría que te gusten cables gorditos y de marca. Yo tengo algunos todavía, y, como los tengo, pues los uso. Los he comprado variopintos, gordos como una manguera de bomberos o planos como los de un PC, de interconexión, de altavoz, de phono... Pero (y aquí viene el PERO) que aporten algo (positivo o negativo) al sonido, o que puedan cambiarlo, eso es otra historia, y ahí es donde cobra importancia el acudir a una prueba ciega.
O sea, de lanzallamas, nada, no tengas ningún reparo.
slds, Marcelo

A mi las pruebas ciegas me parecen la misma pérdida de tiempo que los cds con efectos, soniditos raros y demás chorradas que supuestamente y según algunos sirven para evaluar equipos.
En mi opnión llegar a saber que es capaz de percibir el ser humano es lo bastante complejo como para poder determinarlo, cuantificarlo y delimitarlo mediante una simple prueba ciega.
No digo que no haya que tenerlas en cuenta,pero personalmente me quedo con largas horas,semanas y meses de escucha ...

SACDófilo escribió:

Sam escribió:

Así que deja a Matrix tranquila y ofrecenos información que tu conoces y los demás no, por ejemplo la evolución de los amplificadores desde 1960 (te dejo mirar en San Google ), y que ya han respondido dos compañeros mas igual que tu, con aire de superioridad manifiesta, pero no han aportado ni el mas mínimo dato de dicho avance, solo han ninguneado al compañero quoteado.

Si tú lo dices, será... pero ¡no nos obligues a resumir 51 años de audio en un solo post!

Yo personalmente te agradecería que no lo hicieras en un solo post, pues se haría pesado y aburrido. Házlo en 200, que no hay prisa

Júpiter escribió:

Sam escribió:
Creo que los componentes de los diferentes cacharros han cambiado la hostia desde los años 60, y que gastan menos, tienen mas potencia y tratan mejor la señal, etece, etece. Pero mira, soy capaz de notar la diferencia en un toque de botón del ecu del Mac, o con un cambio minúsculo de la ubicación de las cajas, con un nuevo ajuste de la cápsula o con el revestimiento del sofá (lo del sofa tiene tela), pero no lo noto con un cable o un lector de Cd. Para mas INRI la física dice justamente esto que te estoy contando, así que dime, con que pan me lo como.
saludos.

Hola Sam
Perdona la intromisión,pero eso que dices no puede ser.
No puedes decir que aprecias diferencias de una manera y no de la otra.
No se puede ser un "Golden ear" para una cosa y sordo como una tapia para otra

A menos que,claro está,que eso de que notas el cambio de tela del sofá sea un farol

Un saludo

Hola Júpiter de intromisión nada, que estamos para hablar.

Entonces Júpiter, ¿yo no puedo decir que en unas cosas aprecio diferencias y en otras no?. ¿que debo decir pues?

Y, si no aprecio diferencias en un lector de Cd, ¿estoy como una tapia?. Coño como una tapia dices, ni que la diferencias de un lector, si existieran, fueran como cambiar de cajas

Lo del sofá es verdad, puse un sofá grande de piel de búfalo muy lisa y reflectante, frente a las cajas antiguas que ya eras brillantitas, y se me despendolaron los agudos , te lo prometo. Luego lo cambié por unos sillones de un compuesto a base de piel (20%) y algodón (80%) muy poroso y transpirable, y todo volvió a su lugar como cuando tenía el sofá de tela.

Saludos.

Yo pensaba que el tema de los lectores, los cables ... estaba más que superado salvo para los comerciales y sus acólitos. Ya veo que no. En cualquier caso que cada uno haga lo que quiera que ya somos mayorcitos. Lo que me resulta realmente triste y hasta ofensivo, es que aparezcan los típicos golden ears que, con mucha prepotencia y cierta condescencia, vengan a decir que para tener "el lector" hay que gastarse 18000 €. Yo, si fuese administrador de un foro y alguien realizase dicha afirmación, le baneaba de por vida. No sólo es una falacia y, en la mayoría de los casos, una mentira interesada, es que además es peligroso, sobre todo, para el que se lo crea y no le sobre el dinero.

Mi opinión personal es que el reproductor de CDs ha pasado a la historia. De hecho, hace meses que yo no utilizo el mío más allá de ponerlo en marcha con cierta frecuencia para moverlo un poco. Así que el lector de Cds más musical es el no lector.

Saludos

Rebombori escribió:Os he leído a todos hasta comprenderos
Voy a hacer propósito de enmienda y a comenzar la penitencia

Santa Justa y santa Rufina eran dos hermanas, la una vendía pipas y la otra castañas y avellanas.
Amén.

Te sabes,hablando de hermanas, la de Santa Ramona y Santa Restituta ?. Pues a ver como lo haces rimar
Por todo lo demás, me estoy divirtiendo un montón
Saludos

papaito escribió:
Te sabes,hablando de hermanas, la de Santa Ramona y Santa Resituta?. Pues a ver como lo haces rimar
Por todo lo demás, me estoy divirtiendo un montón
Saludos

Prometo enmendarme y estar un tiempo sin hablar de diferencias entre reproductores .
Y sigo con mi penitencia.
Santa Ramona y Santa Resituta no se conocían ni en broma, la una oía y la otra escuchaba.
Amén.