El ampli a válvulas ideal

Yo también estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero lo que sucede es que dentro de un margen de fidelidad y veracidad, que muchos sistemas o componentes de todo tipo cumplen, lo que se va buscando es conseguir escuchar el sonido de la manera que cada uno le gusta, de acuerdo con la interpretación que hace del mismo, de ahí la poca importancia o relativa importancia de la horizontalidad de la respuesta. Las diferencias de fidelidad y veracidad son en muchos casos mínimas y no por eso podemos decir que no se trate de un sonido fiel al original.

Saludos

Lo que aparece en la grabación es lo que un señor sentado en una mesa de mezclas quiere que aparezca y no sé yo en cuantos casos ese trabajo se hace en connivencia con los intérpretes de la obra.

Por otro lado ese punto de vista del ingeniero de sonido a veces para nada se corresponde sónicamente hablando con el del espectador, y si encima piensas que las sensaciones del espectador de la obra (ese sería yo )no son iguales según en qué ubicación de las sala estás, la cosa se complica un poco como para reducirla a una cuestión de mediciones en tu casa.

Lo que estoy queriendo decir con esto es que porque una sala mida de tal manera no me voy a hacer la ilusión de que lo que estoy escuchando me gusta más o es más "real" en terminos de lo que significa sentarse delante de unos altavoces a recrear la interpretación de una obra en una sala o en un estudio.

Coincido también en lo revelador que resulta que en efecto no es que no se hable de música en estos foros (es normal pues para ser melómano no hace falta ser fan de los cacharros) es que cuando hablamos de pruebas hechas con cajas o amplificadores muy pocas veces aludimos a las grabaciones con que se han hecho.

Yo estoy de acuerdo en buscar un punto en el que sean las grabaciones las que marquen la diferencia, más que nada por que así a lo que uno tiene que dedicarse es a buscar grabaciones hechas con las caracteristicas que a cada uno le gusten, pero lo que no entiendo es por qué c.. queremos que todas suenen de la misma manera, con los mismos graves, la misma definición, escena... y es ahí cuando volvemos a replantearnos cambiar de aparatos y vuelta a empezar...

TheBalance escribió:Yo coincido plenamente en lo que dice Jose Luis Bravo,tambien en mi hay multitud de esteticas sonoras diferentes,que varian en funcion de mi estado de animo:me gusta mucho tanto la musica de Bach y Rachmaninov,Tchaikovsky y Chopin,como a veces me gusta disfrutar de Iron Maiden,a veces Metallica y hasta(aunque menos)grupos mas radicales como Sepultura o Ratos de Porao...pasando por momentos de exquisita intimidad y delicadeza como Patricia Barber,Sally Oldfield o el Bruce Springsteen mas intimista y acustico de "The Gost of Tom Joad" o "Devils&Dust";ademas,tambien tengo mis momentos de Kraftwerk,Jean Michel Jarre(descubri la musica con ellos y con Queen)o Vangelis...sin olvidarme de mis amadisimos Moody Blues(gracias Sergio75 por tus discos ),King Crimson,Yes y Dire Straits.Un mundo aparte es el pop-rock de los 80's,como Ultravox(fundamentales en mi "primera juventud"),Michael Jackson,David Bowie,o Roxy Music...Asi que,en resumidas cuentas,yo si pudiera tambien tendria dos equipos,seguramente uno de transistores para electronica,rock y heavy y pop-rock,y otro de valvulas para lo mas acustico e intimista...De momento,tengo valvulas,ya que si tengo que escoger,prefiero fidelidad timbrica,delicadeza y aireacion y calidad de detalle a la pegada en graves o la macrodinamica...

Saludos

Totalmente de acuerdo con esta exposición, también apoyo la idea de hablar más de la música, aunque es un tema todavía más personal que el de los cacharros, pero no está de más. Yo he descubierto muchos estilos, temas y discos gracias a vosotros.

tenor escribió:Lo que aparece en la grabación es lo que un señor sentado en una mesa de mezclas quiere que aparezca y no sé yo en cuantos casos ese trabajo se hace en connivencia con los intérpretes de la obra...

El señor sentado en la mesa de mezclas también es un intérprete de la obra.Y en algunas ocasiones es el único intérprete.

tenor escribió:lo que no entiendo es por qué c.. queremos que todas suenen de la misma manera, con los mismos graves, la misma definición, escena... y es ahí cuando volvemos a replantearnos cambiar de aparatos y vuelta a empezar......

Totalmente de acuerdo Tenor.

Tambien es cierto que,a pesar de que para ser melomano no es necesario ser amante de los cacharros,en mi caso,el disponer de un equipo que empieza a sonar con calidad me ha abierto a descubrir musicas que nunca antes me habia planteado escuchar,como el jazz;ahora alucino con la voz de Patricia Barber o con John Lee Hooker,mientras que cuando tenia una minicadena de 30.000 pelas ni me lo planteaba,solo escuchaba musica con melodias pegadizas o ritmos muy marcados,o musicas con muchas connotaciones vivenciales para mi,pero no me planteaba para nada temas como la musicalidad,la escena y los planos sonoros o exquisitez timbrica...

Saludos

DEMY escribió:Yo también estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero lo que sucede es que dentro de un margen de fidelidad y veracidad, que muchos sistemas o componentes de todo tipo cumplen, lo que se va buscando es conseguir escuchar el sonido de la manera que cada uno le gusta, de acuerdo con la interpretación que hace del mismo, de ahí la poca importancia o relativa importancia de la horizontalidad de la respuesta. Las diferencias de fidelidad y veracidad son en muchos casos mínimas y no por eso podemos decir que no se trate de un sonido fiel al original.

Saludos

No, por dos motivos:

1º Estas dejando que tu sala/cajas impongan un tipo de "ecualización" que si por pura casualidad, cosa díficil, es el sonido de tu vida, pues cojonudo, pero estoy convencido de con ecu se puede mejorar.

2º Vuelvo a repetir, con ecualización cerca de plana se pueden escuchar mucho mejor aquellas grabaciones que teniamos desechadas porque el sonido es mediocre.

Con respecto a la interpretación que cada uno hace del sonido, se da la coincidencia, que cuando algo suena bien la mayor parte de los oyentes coinciden, por lo tanto no estamos hablando de un sonido muy dispar en cuanto a gustos personales.

Saludos
Gustavo

PD: el Sábado probablemente venga Matias a casa, quizás puedas venir.

PD: el Sábado probablemente venga Matias a casa, quizás puedas venir.[/quote]


Vaya, y yo no puedo ir?

Yevepa escribió:PD: el Sábado probablemente venga Matias a casa, quizás puedas venir.

Vaya, y yo no puedo ir? [/quote]

Claro mi amol, ni que preguntar tienes .

Saludos
Gustavo

PD: Tengo pastillitas rojas recien llegadas desde el mismisimo infierno .

¿ Matías el que tiene unas TSM ?
Salúdalo de mi parte.

rubius escribió:¿ Matías el que tiene unas TSM ?
Salúdalo de mi parte.

Si, el mismo. Hecho.

hoy he recibido mi primer ampli a valvulas el modelo en cuestion es chino (y barato) el YAQIN 5581A
280 euros puesto en casa ,viene con valvulas chinas .
la cuestion es que hace poco descubri el sonido valvular y le he cojido el gusto o el gusanillo y por mi situacion economica es lo que me puedo permitir.
no obstante estoy como chico con zapatos nuevos porque habia bajado mis expectativas pensando unicamente en el precio pero esta se han visto enormemente superadas ya que por el precio .los acabados y el sonido
no es que sean dignos ,son de lujo y me va a permitir disfrutar de la musica de otra manera hasta hace poco
para mi desconocida.
solo de pensar que con el rodaje y con un posterior cambio de valvulas el sonido mejorara se me cae la baba.
como conclusion el ampli a valvulas ideal es aquel que cada uno tiene y puede disfrutar
un saludo

por cierto es este

http://cgi.ebay.es/FreeShipping-YAQIN-5881A-Integrated-Power-Amplifier_W0QQitemZ140326032379QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item20ac1553fb&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A30

TheBalance escribió:Tambien es cierto que,a pesar de que para ser melomano no es necesario ser amante de los cacharros,en mi caso,el disponer de un equipo que empieza a sonar con calidad me ha abierto a descubrir musicas que nunca antes me habia planteado escuchar,como el jazz;ahora alucino con la voz de Patricia Barber o con John Lee Hooker,mientras que cuando tenia una minicadena de 30.000 pelas ni me lo planteaba,solo escuchaba musica con melodias pegadizas o ritmos muy marcados,o musicas con muchas connotaciones vivenciales para mi,pero no me planteaba para nada temas como la musicalidad,la escena y los planos sonoros o exquisitez timbrica...

Saludos

Creo que nos ha pasado a la mayoría.

sigur ros escribió:hoy he recibido mi primer ampli a valvulas el modelo en cuestion es chino (y barato) el YAQIN 5581A
280 euros puesto en casa ,viene con valvulas chinas .
la cuestion es que hace poco descubri el sonido valvular y le he cojido el gusto o el gusanillo y por mi situacion economica es lo que me puedo permitir.
no obstante estoy como chico con zapatos nuevos porque habia bajado mis expectativas pensando unicamente en el precio pero esta se han visto enormemente superadas ya que por el precio .los acabados y el sonido
no es que sean dignos ,son de lujo y me va a permitir disfrutar de la musica de otra manera hasta hace poco
para mi desconocida.
solo de pensar que con el rodaje y con un posterior cambio de valvulas el sonido mejorara se me cae la baba.
como conclusion el ampli a valvulas ideal es aquel que cada uno tiene y puede disfrutar
un saludo

por cierto es este

http://cgi.ebay.es/FreeShipping-YAQIN-5881A-Integrated-Power-Amplifier_W0QQitemZ140326032379QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item20ac1553fb&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A30

Muy, muy barato, baratísimo para esa pinta, ese peso (18kgs) esos terminales, etc.. Si el sónido es mínimamente digno será una verdadera ganga si lo comparamos con los precios que hay por ahí.
Y seguramente al cambiar las válvulas podrás experimentar otros sonidos quizá mejores.
Haz una review detallada del bicho porque puede ser un candidato firme a ganar el título del post, al menos en el apartado relación calidad precio .

Es que 244 euros puesto en casa pues ya ves

Avolino escribió: el Sábado probablemente venga Matias a casa, quizás puedas venir

Gracias por la invitación,Gustavo, pero el fin de semana ya lo tengo bastante saturado y me resultará muy complicado; de todas formas, en cualquiera de los próximos si que te haré esa visita que te debo.

Avolino escribió:

DEMY escribió:Yo también estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, pero lo que sucede es que dentro de un margen de fidelidad y veracidad, que muchos sistemas o componentes de todo tipo cumplen, lo que se va buscando es conseguir escuchar el sonido de la manera que cada uno le gusta, de acuerdo con la interpretación que hace del mismo, de ahí la poca importancia o relativa importancia de la horizontalidad de la respuesta. Las diferencias de fidelidad y veracidad son en muchos casos mínimas y no por eso podemos decir que no se trate de un sonido fiel al original.

Saludos

No, por dos motivos:

1º Estas dejando que tu sala/cajas impongan un tipo de "ecualización" que si por pura casualidad, cosa díficil, es el sonido de tu vida, pues cojonudo, pero estoy convencido de con ecu se puede mejorar.

2º Vuelvo a repetir, con ecualización cerca de plana se pueden escuchar mucho mejor aquellas grabaciones que teniamos desechadas porque el sonido es mediocre.

Con respecto a la interpretación que cada uno hace del sonido, se da la coincidencia, que cuando algo suena bien la mayor parte de los oyentes coinciden, por lo tanto no estamos hablando de un sonido muy dispar en cuanto a gustos personales.

Saludos
Gustavo

.

1ª Yo creo que hay antes que todo esto, una ley que se debe cumplir por encima de cualquier cosa y no es otra que el respeto a la sala ( a las dimensiones de la misma principalmente) a la hora de comprar unas cajas. Si existe una relación favorable entre ambas, el uso de ecualización activa no es necesaria; evidentemente con ecualización consigues cosas que no se podrían sin ella, pero su utilización se convierte en opcional..no en obligatoria. Quién no tenga problemas acústicos no necesita ecualización, pero para llegar ahí se han de hacer bien las cosas.

2ª Vale, pero eso no asegura que sea la ecualización que nos guste. Está muy bien que las malas grabaciones puedan mejorar, pero en cualquier caso, yo creo que el secreto del éxito sigue estando en escuchar el sonido de acuerdo con la interpretación que tenemos de él y no es la misma interpretación para todos. La ecualización plana no es otra cosa que otra ecualización..si no, no sería una ecualización.

Saludos

como te digo yevepa yo soy el primer sorprendido de su calidad de construcion y de sonido,y es la segunda pieza china de precio irrisorio que no me desilusiona , lo que me hace cuestionar si es imprescindible gastarse miles de euros para tener no un equipo digno ,sino un gran equipo
un saludo

sigur ros escribió:como te digo yevepa yo soy el primer sorprendido de su calidad de construcion y de sonido,y es la segunda pieza china de precio irrisorio que no me desilusiona , lo que me hace cuestionar si es imprescindible gastarse miles de euros para tener no un equipo digno ,sino un gran equipo
un saludo

Ya ves , sigur ros , parece mentira por el precio que tiene , este amplificador te impresiona en construcción y sonido.
saludos y ha disfrutar.
P.D. cambiale las valvulitas

lo de disfrutarlo no lo dudes ni un segundo y desde el primer instante
ademas es de lo que se trata esto del audio no? de disfrutar sino, para mi al menos, carece de sentido
un saludo

sigur ros escribió:hoy he recibido mi primer ampli a valvulas el modelo en cuestion es chino (y barato) el YAQIN 5581A
280 euros puesto en casa ,viene con valvulas chinas .
la cuestion es que hace poco descubri el sonido valvular y le he cojido el gusto o el gusanillo y por mi situacion economica es lo que me puedo permitir.
no obstante estoy como chico con zapatos nuevos porque habia bajado mis expectativas pensando unicamente en el precio pero esta se han visto enormemente superadas ya que por el precio .los acabados y el sonido
no es que sean dignos ,son de lujo y me va a permitir disfrutar de la musica de otra manera hasta hace poco
para mi desconocida.
solo de pensar que con el rodaje y con un posterior cambio de valvulas el sonido mejorara se me cae la baba.
como conclusion el ampli a valvulas ideal es aquel que cada uno tiene y puede disfrutar
un saludo

por cierto es este

http://cgi.ebay.es/FreeShipping-YAQIN-5881A-Integrated-Power-Amplifier_W0QQitemZ140326032379QQcmdZViewItemQQptZUK_AudioTVElectronics_HomeAudioHiFi_Amplifiers?hash=item20ac1553fb&_trksid=p4634.c0.m14.l1262&_trkparms=%7C301%3A0%7C293%3A2%7C294%3A30

Enhorabuena Sigur ros!...si yo lo hubiera sabido antes de comprarme el mio(Redson 2068),que me costó 1500 euracos!...en fin,si le pones unas EL-34 Logo C.por ejemplo,y unas valvulas NOS de previo(solo es una sugerencia ),vas a ALUCINAR con la mejora del sonido,no te digo ya si,con el tiempo le pones condensadores pata negra...Me alegro mucho por ti,la verdad es que el sonido de las valvulas si te gusta,te encandila y no puedes dejar de pensar durante todo el dia en llegar a casa por la noche y volver a escuchar aquella cancion cuyo sonido te enamora

Saludos cordiales y bienvenido al club de la valvula!

Hola,

Demy, bueno es evidente a esta alturas que no te voy a convencer con palabras, lo que si esta claro que yo a mi sala no la respeto, faltaria más ella se tiene que doblegar a mis gustos si no vamos apañados, para eso recurro a ecu y tratamiento.

Lo que me sorprende, es lo alegre que hablas de la ecualización, cuando nunca las ha experimentado en tu sala , solo por que estuviste en casa de alguien y no te gusto, la ecualización tiene tantas posibilidades de exito como de fracaso, hay que tener paciencia y con la experiencia que se va consiguiendo te vas sorprendiendo de lo que se puede obtener de unas cajas.

Saludos
Gustavo

Avolino escribió:Hola,

Demy, bueno es evidente a esta alturas que no te voy a convencer con palabras, lo que si esta claro que yo a mi sala no la respeto, faltaria más ella se tiene que doblegar a mis gustos si no vamos apañados, para eso recurro a ecu y tratamiento.

Lo que me sorprende, es lo alegre que hablas de la ecualización, cuando nunca las ha experimentado en tu sala , solo por que estuviste en casa de alguien y no te gusto, la ecualización tiene tantas posibilidades de exito como de fracaso, hay que tener paciencia y con la experiencia que se va consiguiendo te vas sorprendiendo de lo que se puede obtener de unas cajas.

Saludos
Gustavo

Eso te pasara exactamente a tí con el acondicionamiento de la sala en pasivo(que es la natural e ideal) ninguna sala de conciertos tiene un EQ para acondicionarla,por lo que veo te faltan muchos danoninos

He dicho ecu y tratamiento (acustico se entiende).

Si ahora me vas a comparar una sala de conciertos donde las reflexiones tienen un retraso de cojones, con una sala domestica, el danonino para ti.

Saludos
Gustavo

¿Y los garitos en los que tocan los grupos de jazz, que pueden ser salas minúsculas o no pensadas al 100 % para la escucha, y que son el entorno más frecuente en el que escuchar gran parte de este estilo musical, sí están ecualizadas todas ellas para que por ejemplo el grave y todo lo demás suene "neutro"?

tenor escribió:¿Y los garitos en los que tocan los grupos de jazz, que pueden ser salas minúsculas o no pensadas al 100 % para la escucha, y que son el entorno más frecuente en el que escuchar gran parte de este estilo musical, sí están ecualizadas todas ellas para que por ejemplo el grave y todo lo demás suene "neutro"?

Pues puede ocurrir dos cosas, si se trata de musica amplificada puede haber un señor que intenta corregir las carencias de la sala o que no hay ecu y te lo comes como suene que puede estar bien o no.

Saludos
Gustavo

Avolino escribió: o que no hay ecu y te lo comes como suene que puede estar bien o no.

Esto que has escrito me parece muy importante y es que yo creo que si la relación caja/sala se respeta, casi siempre nos comeremos lo que suene de buena manera... porque estará bien. Eso es un poco lo que he querido decir desde el principio; otra cosa es que luego se busquen una serie de características que nos puedan hacer el cambiar de componenetes, pero cumpliendo esa norma estamos sentando las bases para el éxito posterior.

No estoy de acuerdo con eso de que "a la sala no hay que respetarla" ; al igual que se ha de tener en cuenta los lugares por donde debe transitar un vehículo, el número de plazas etc a la hora de comprarlo, las tallas de ropa o calzado en relación a nuestras medidas, se debe respetar y tener en cuenta la sala cuando se compra una caja. No sirve de nada tener las mejores cajas si la sala no acompaña o viceversa.

Saludos

Avolino escribió:He dicho ecu y tratamiento (acustico se entiende).

Si ahora me vas a comparar una sala de conciertos donde las reflexiones tienen un retraso de cojones, con una sala domestica, el danonino para ti.

¿Por qué no se puede acondicionar acusticamnte (con tratamiento pasivo) una sala doméstica ,tal y como se hace en una sala de conciertos y pasar de ecualización?

No me ha parecido que fuese tan mala idea....

Realmente no me parece mala idea, me parece que esa "es la idea"

Saludos