BASICAMENTE SON TODOS IGUALES,O NO

Sr. Alfonso C. Alvarez Diez o Rainmetall, como prefiera Vd.

Mi comentario no iba dirigido ni mucho menos como ataque personal, de eso me guardaré. Tampoco lo hago como SAT de la firma. Lo digo a título personal, ya que conozco bastante el aparato. Como también he comentado, no voy a valorar si suena mejor que otro o no, ya que hay personas que opinan que si y otras que no. No me voy a definir. Cada cual que extraiga sus propias conclusiones. No quiero abrir un debate de si su sonido es superior a un Cd de 70 € o si pruebas ciegas.. etc, etc. Simplemente defiendo su calidad constructiva y de la selección de componentes, que eso es palpable y demostrable. Vale lo que la tarifa de precios indica ?.... no voy a valorarlo. Si en lugar de hablar de un M&L, habláramos de otra marca que haya pasado por mis manos (aunque no como SAT oficial de la misma) evidentemente tendría que opinar de una manera similar siempre en consonancia del conocimiento del aparato en cuestión. Por ejemplo decir que hace aprox un año, tuve la ocasión de sustituir un grupo óptico a un modelo de Pioneer (no recuerdo cual), y mi opinión también sería que es un aparato con un calidad constructiva altísima, no al nivel del M&L, pero hecho a conciencia. Diferencias de sonido ?... lo desconozco y tampoco quiero entrar en polémicas acerca de ello. Cuando una máquina está bien hecha es justo reconocerlo... y ahí iba dirigido mi comentario..

"Aprecio mucho su respuesta, pero comprendera que viniendo de un señor o señora que ES EL SERVICIO TECNICO DE MARK LEVINSON su opinion vale lo mismo que un euro de madera."

Sin comentarios

"Un muy cordial saludo y espero que alguna vez pueda adquirir uno de sus maravillosos aparatos"

No son mis aparatos en primer lugar, y en segundo, a mi también me gustaría...

"Pues muy fácil , para que nadie se entere que no hay diferencias audibles entre un M&L y un triste lector multiformato Axion de 70 euros. Una prueba ciega nos lo ha demostrado a muchos.
No voy a negar que constructivamente el M&L es una maravilla, pero definitivamente no suena mejor. Suena igual que cualquier lector de cd,s que no sea de válvulas."

Ceregumino, Si con un Axion de 70 euros estás más que servido adelante, es fantástico. Lo que no se que es es un lector de Cd a válvulas ?. Si se tuviera que construir un Cd a válvulas, ocuparía media habitación.... y que llegara a sonar bien !!!!. Lo único que tienen los Cd a válvulas, es la salida analógica con un triodo en su parte preamplificadora final, si lo utilizas como transporte, le quitas las válvulas y sigue sonando igual...


Saludos

PINETELL escribió:Sr. Alfonso C. Alvarez Diez o Rainmetall, como prefiera Vd.

Mi comentario no iba dirigido ni mucho menos como ataque personal, de eso me guardaré. Tampoco lo hago como SAT de la firma. Lo digo a título personal, ya que conozco bastante el aparato. Como también he comentado, no voy a valorar si suena mejor que otro o no, ya que hay personas que opinan que si y otras que no. No me voy a definir. Cada cual que extraiga sus propias conclusiones. No quiero abrir un debate de si su sonido es superior a un Cd de 70 € o si pruebas ciegas.. etc, etc. Simplemente defiendo su calidad constructiva y de la selección de componentes, que eso es palpable y demostrable. Vale lo que la tarifa de precios indica ?.... no voy a valorarlo. Si en lugar de hablar de un M&L, habláramos de otra marca que haya pasado por mis manos (aunque no como SAT oficial de la misma) evidentemente tendría que opinar de una manera similar siempre en consonancia del conocimiento del aparato en cuestión. Por ejemplo decir que hace aprox un año, tuve la ocasión de sustituir un grupo óptico a un modelo de Pioneer (no recuerdo cual), y mi opinión también sería que es un aparato con un calidad constructiva altísima, no al nivel del M&L, pero hecho a conciencia. Diferencias de sonido ?... lo desconozco y tampoco quiero entrar en polémicas acerca de ello. Cuando una máquina está bien hecha es justo reconocerlo... y ahí iba dirigido mi comentario..

"Aprecio mucho su respuesta, pero comprendera que viniendo de un señor o señora que ES EL SERVICIO TECNICO DE MARK LEVINSON su opinion vale lo mismo que un euro de madera."

Sin comentarios

"Un muy cordial saludo y espero que alguna vez pueda adquirir uno de sus maravillosos aparatos"

No son mis aparatos en primer lugar, y en segundo, a mi también me gustaría...

"Pues muy fácil , para que nadie se entere que no hay diferencias audibles entre un M&L y un triste lector multiformato Axion de 70 euros. Una prueba ciega nos lo ha demostrado a muchos.
No voy a negar que constructivamente el M&L es una maravilla, pero definitivamente no suena mejor. Suena igual que cualquier lector de cd,s que no sea de válvulas."

Ceregumino, Si con un Axion de 70 euros estás más que servido adelante, es fantástico. Lo que no se que es es un lector de Cd a válvulas ?. Si se tuviera que construir un Cd a válvulas, ocuparía media habitación.... y que llegara a sonar bien !!!!. Lo único que tienen los Cd a válvulas, es la salida analógica con un triodo en su parte preamplificadora final, si lo utilizas como transporte, le quitas las válvulas y sigue sonando igual...


Saludos

De verdad, para quitarse el sombrero.

No tengo mas que decir, solamente que este hombre es un profesional como la copa de un pino.

Un saludo sincero.

Pinetell, no sé si me equivoco, pero emho creo que tal vez sería más apropiado por su parte antes de salir a defender la calidad del M&L que dijera que trabaja en el servicio técnico de esa casa y que no se tenga que enterar uno por un comentario en otro foro.

Desde mi punto de vista, el hecho de que conozca el aparato da credibilidad a lo que dice, pero a su vez es normal dudar de su imparcialidad. Sin ir más lejos, a mí me da que pensar que no se pronuncie claramente en favor del sonido de los reproductores que suele tener entre manos. Sin duda, la construción y el acabado son a imitar, pero no creo que sea eso de lo que se trata.

Saludos

Ogran... yo nunca me he escondido... simplemente defiendo (y repito) la calidad constructiva, si es un elemento para justificar su precio, que es elevado. Tema de calida del sonido en este aparato ?... cada cual que defienda su posición, y sus preferencias. Construcción y acabado a imitar ?... es posible porqué no. Yo solo he opinado sobre su construcción y en la calidad de sus materiales empleados. Creo (sinceramente) que opinar sobre esto no es un ejercicio de coporativismo, simplemente es decir que están bien hechos, como pueda ser un Krell, un Gryphon o un Naim, u otra marca de alto nivel.

"De verdad, para quitarse el sombrero.

No tengo mas que decir, solamente que este hombre es un profesional como la copa de un pino.

Un saludo sincero."

Sr. Rainmetall, guárdese sus sarcasmos por favor... no ser Vd. hipócrita. O es acaso hay algo personal en sus comentarios ?.... me da que pensar..

Cuídese..

PINETELL escribió: Lo que no se que es es un lector de Cd a válvulas ?. Si se tuviera que construir un Cd a válvulas, ocuparía media habitación.... y que llegara a sonar bien !!!!. Lo único que tienen los Cd a válvulas, es la salida analógica con un triodo en su parte preamplificadora final, si lo utilizas como transporte, le quitas las válvulas y sigue sonando igual...
Saludos

???????, Aun me asombro mas que con el comentario que hizo sobre la "valoración" el sonido del M&L. Esto ultimo ya no merece por mi parte mas comentarios.

Y como acaba de intuir Ogran, está muy claro porqué no entra a valorar el sonido

Un saludo

PINETELL escribió:Ogran... yo nunca me he escondido... simplemente defiendo (y repito) la calidad constructiva, si es un elemento para justificar su precio, que es elevado. Tema de calida del sonido en este aparato ?... cada cual que defienda su posición, y sus preferencias. Construcción y acabado a imitar ?... es posible porqué no. Yo solo he opinado sobre su construcción y en la calidad de sus materiales empleados. Creo (sinceramente) que opinar sobre esto no es un ejercicio de coporativismo, simplemente es decir que están bien hechos, como pueda ser un Krell, un Gryphon o un Naim, u otra marca de alto nivel.

"De verdad, para quitarse el sombrero.

No tengo mas que decir, solamente que este hombre es un profesional como la copa de un pino.

Un saludo sincero."

Sr. Rainmetall, guárdese sus sarcasmos por favor... no ser Vd. hipócrita. O es acaso hay algo personal en sus comentarios ?.... me da que pensar..

Cuídese..

Pinetell, te aseguro (te voy a tutear si no te importa) que no es sarcasmo, lo digo con el corazón en la mano.

Me esperaba que saltaría a mi cuello como un lobo defendiendo lo suyo (su producto o su SAT) y sin embargo te has comportado como un auténtico profesional, racional, comedido y sin corporativismos.

Y lo digo de verdad, sin hipocresia, no es mi estilo. Por supuesto, no hay nada personal, ni mucho menos.

Muchos otros profesionales deberian comportarse asi, siendo realista, sincero y sin medias tintas.

No busque tres pies al gato o la picha a la Veneno, no hay maldad en lo que digo.

Un saludo sincero.

Tornado escribió:Y en la fiabilidad de la marca/servicio post-venta. Aunque supongo que la suerte también tiene algo que ver. Acabo de llevar mi viejo Sony al SAT por primera vez en 20 años, y es para reajustar la lente. Un dvd-grabador Samsung que nos regalaron, creo que ha tardado unos 6 meses en dejar de funcionar. Esto, por lo menos para mí, también cuenta.

Es cierto que parece que las marcas no cuidan para nada la construcción como antes, y no sólo en este campo. Hacen las cosas para que "caduquen" al cabo de unos años.

Hola.

¿De qué modelo de Sony se trata?
Yo también tengo un Sony con sus añitos y está como el primer día...... cero ruido, bandeja de aluminio y no de esas de platiquillo que se ven hasta en el dCs......... aunque, desde que uso el ordenata como fuente casi que no trabaja.

Saludos

SIBELIUS escribió:

Kapton escribió:Fíjate tú, pues voy a poner unas foto de Molingordo ya que pides tanta foto para que veamos que la acústica y el desacople de los componentes eran posiblemente una referencia para realizar todo tipo de pruebas diversas.

Que cada uno saque sus propias conclusiones, pero creo que en estas tres fotografías se resume la esencia de la reunión. Internet es la caña. jijijiji...

Y me pregunto ¿y qué más dará medir el ETC de esas salas? Si son una auténtica...

¡buena acústica , si señor...!

¿Has estado allí? ¿Has oido algunos de los equipos instalados en esas salas con su tratamiento acústico? Porque hay una ligera diferencias entre ver unas fotografías de Paris y haber estado en Paris, no te parece?

atcing escribió:las pruebas ciegas se realizan con los medios que se tengan a mano. En MG hay más de 40 paneles con los que se puede acondicionar la sala mucho mejor que tal y como la tienen el 90% de los aficionados en sus casas .


Un saludete

Además, las condiciones acústicas son las mismas para todos los componentes..... así que, aún cuando, según algunos, el acondicionamiento acústico es una pena........ entre dos fuentes como la dCs de Marcelo y el Denon...... alguna diferencia debería ser claramente percibida...... ¿o no?

STEWART escribió:
Lo que esta muy claro son las fotos esas no mienten y.....................

No, desde luego que no mienten...... son tan reales que hasta puedes oir los equipos.

Como parece que algunos No se enteran/se quieren enterar ........ lo voy a volver a repetir :

atcing escribió:

las pruebas ciegas se realizan con los medios que se tengan a mano. En MG hay más de 40 paneles con los que se puede acondicionar la sala mucho mejor que tal y como la tienen el 90% de los aficionados en sus casas .

Un saludete

fatamorgana escribió:

SIBELIUS escribió:

Kapton escribió:Fíjate tú, pues voy a poner unas foto de Molingordo ya que pides tanta foto para que veamos que la acústica y el desacople de los componentes eran posiblemente una referencia para realizar todo tipo de pruebas diversas.

Que cada uno saque sus propias conclusiones, pero creo que en estas tres fotografías se resume la esencia de la reunión. Internet es la caña. jijijiji...

Y me pregunto ¿y qué más dará medir el ETC de esas salas? Si son una auténtica...

¡buena acústica , si señor...!

¿Has estado allí? ¿Has oido algunos de los equipos instalados en esas salas con su tratamiento acústico? Porque hay una ligera diferencias entre ver unas fotografías de Paris y haber estado en Paris, no te parece?

atcing escribió:las pruebas ciegas se realizan con los medios que se tengan a mano. En MG hay más de 40 paneles con los que se puede acondicionar la sala mucho mejor que tal y como la tienen el 90% de los aficionados en sus casas .


Un saludete

Además, las condiciones acústicas son las mismas para todos los componentes..... así que, aún cuando, según algunos, el acondicionamiento acústico es una pena........ entre dos fuentes como la dCs de Marcelo y el Denon...... alguna diferencia debería ser claramente percibida...... ¿o no?

STEWART escribió:
Lo que esta muy claro son las fotos esas no mienten y.....................

No, desde luego que no mienten...... son tan reales que hasta puedes oir los equipos.

Que crees,que no los tengo escuchados? por eso digo que las fotos no mienten

Que crees,que no los tengo escuchados? por eso digo que las fotos no mienten

Pues claro que no los escuchaste


Un saludete

atcing escribió:

Que crees,que no los tengo escuchados? por eso digo que las fotos no mienten

Pes claro que no


Un saludete

Hombre no sabia que ahora trabajabas con la bruja Lola :sleep:

Por qué no cuelgas alguna foto en dónde aparezcas en dichos certámenes de MG y veremos quien es la bruja Lola ?

Un saludete

atcing escribió:Por qué no cuelgas alguna foto en dónde aparezcas en dichos certámenes de MG y veremos quien es la bruja Lola ?

Un saludete

Aparezco en las mismas que apareces tú aun estamos esperando las fotos de tu maravillosa sala de 8m ,o tal vez no las pones porque es mas pequeña

Ah, claro.........no tienes fotos, no?

Yo ya he colgado fotos de de mis paneles .........las de las sala se colgarán cuando está acabada como ya he comentado chorrocientas veces ......no sabes leer o no entiendes lo que se te dice y se te ha de repetir como a un niño de parvulario, eh!?

Un saludete

atcing escribió:Ah, claro.........no tienes fotos, no?

Yo ya he colgado fotos de de mis paneles .........las de las sala se colgarán cuando está acabada como ya he comentado chorrocientas veces ......no sabes leer o no entiendes lo que se te dice y se te ha de repetir como a un niño de parvulario, eh!?

Un saludete

Ah sí llevas con ella segun tu como 14 años :no?: ,la proxima vez llevare un notario para que me justifique mi acto de presencia ,lo que tiene uno que oir ,y mira no sigo hablando contigo nunca lleva a ningun sitio,solo a crear problemas y no quiero nada con los trolls, hasta nunca,y por favor no me molestes mas.

Ah sí llevas con ella segun tu como 14 años :no?:

No, llevo más de 15 años .......tampoco sabes calcular los años?!!

la proxima vez llevare un notario para que me justifique mi acto de presencia ,lo que tiene uno que oir ,y mira no sigo hablando contigo nunca lleva a ningun sitio,solo a crear problemas y no quiero nada con los trolls, hasta nunca,y por favor no me molestes mas

No hay foto porque no estuviste y sí, espero como troll que eres y todos te conocemos desde hace mucho tiempo no molestes más con tu salsa rosa.

Un saludete

atcing escribió:

Ah sí llevas con ella segun tu como 14 años :no?:

No, llevo más de 15 años .......tampoco sabes calcular los años?!!

la proxima vez llevare un notario para que me justifique mi acto de presencia ,lo que tiene uno que oir ,y mira no sigo hablando contigo nunca lleva a ningun sitio,solo a crear problemas y no quiero nada con los trolls, hasta nunca,y por favor no me molestes mas

No hay foto porque no estuviste y sí, espero como troll que eres y todos te conocemos desde hace mucho tiempo no molestes más con tu salsa rosa.

Un saludete

Y te dije que me olvidaras no solo eres un troll si no que actuas como el,espero no manches mas este hilo y me dejes en paz no contestare desde ya nada tuyo

Y te dije que me olvidaras no solo eres un troll si no que actuas como el,espero no manches mas este hilo y me dejes en paz

no contestare desde ya nada tuyo

Y el tío sigue ........ buffffffff ....... ........... a ver si es verdad, dejas de actuar como troll y no vuelves a responder como lo acababas de volverv a hacer y no has cuplido lo anterior dicho.... cual troll!!
Yo si que paso de seguir con tus chorradas y no te voy a responder más en este hilo.

Un saludete

atreides escribió:Hola. Yo las comparaciones las hago entre un dvd cutrillo de Samsung y un reproductor de cd HK 950 (vale 4 veces mas que el dvd) y el HK suena mas alto al mismo volumen de ampli y profundiza mas los graves (prueba ciega de por medio), asi que algo cambia desde luego, pero en la mayoria de los casos no se justifican las astronomicas cantidades de dinero que valen esos reproductores Hi-End con la mejora que aportan.

Saludos

Si suena más fuerte ¿no será que el nivel de salida es más alto? o sea, que hace falta igualar los niveles para poder compararlos.

atcing escribió:

Y te dije que me olvidaras no solo eres un troll si no que actuas como el,espero no manches mas este hilo y me dejes en paz

no contestare desde ya nada tuyo

Y el tío sigue ........ buffffffff ....... ........... a ver si es verdad, dejas de actuar como troll y no vuelves a responder como lo acababas de volverv a hacer y no has cuplido lo anterior dicho.... cual troll!!
Yo si que paso de seguir con tus chorradas y no te voy a responder más en este hilo.

Un saludete

Tú siempre tienes que quedar encima , ¿noooooo....? , así no se puede convencer a nadie hombre de Dios....!!!


Un saludo

PINETELL escribió:Rainmetall:

Todo eso se paga... No voy a entrar en valoraciones de si suena mejor o no, pero no podrás negar, si alguna vez has tenido la ocasión de abrir un lector de este fabricante de que la calidad constructiva es altísima. La calidad del audio también...

Saludos

Hola,
pero es que quizá si hablamos de audio, de alta fidelidad si que deberíamos entrar en valoraciones de si suena mejor o no. ¿de que vale que lleven todas esas "delicatessen" extra, que, eso si, se pagan, si no aportan nada al sonido?
Recordemos que la finalidad es el sonido no la excelencia tecnológica y constructiva, sobre todo si no hace falta para llegar al fin.

saludos

intringulis14 escribió:No te faltan buenas razones amigo pimentel, pues la calidad constructiva a menudo deja mucho que desear en muchos lectores que pululan por el mercado de la hi-fi; no así el opera consonance, por ejemplo, que presenta una relación calidad/precio imbatible y que a muchos costaría llegar a creer posible :farao:

un cordial saludo

Hola,
el amigo "pimentel" creo que es pinetell.
Sobre la segunda parte del comentario, no la entiendo bien, ¿es solamente opera consonance? ¿es un ejemplo?¿estamos hablando del sonido o de lo "chulo" que es?¿cuando hablas de la calidad constructiva es por que aporta algo al sonido y a la durabilidad o simplemente que es más bonito?

saludos

supongo que a mi corto y pobre entender, calidad constructiva es como si decimos la chapa de volvo las barras los airbags y demás, dejando al
lado lo que verdaderamente importa el motor y los c.c.de él.

o sea tenemos un buen chasis pero el motor es el mismo de mi c4, y claro el c4 me costó 5 millones menos que el mercedes, me lleva a todos lados como el mercedes, pero cuando lo aparco, el mercedes brilla más y es más bonito.

Los hay quien compran el mercedes aunque no le hagan kilómetros, y los hay quien compran el c4 y todos tan contentos.

Creo que aquí en este foro, como dice mi primo " to el mundo sabe la leche que da una cabra"

saludos

el novato escribió:supongo que a mi corto y pobre entender, calidad constructiva es como si decimos la chapa de volvo las barras los airbags y demás, dejando al
lado lo que verdaderamente importa el motor y los c.c.de él.

o sea tenemos un buen chasis pero el motor es el mismo de mi c4, y claro el c4 me costó 5 millones menos que el mercedes, me lleva a todos lados como el mercedes, pero cuando lo aparco, el mercedes brilla más y es más bonito.

Los hay quien compran el mercedes aunque no le hagan kilómetros, y los hay quien compran el c4 y todos tan contentos.

Creo que aquí en este foro, como dice mi primo " to el mundo sabe la leche que da una cabra"

saludos

Ok,
pero lo que yo me pregunto es si todas esas calidades de componentes, diseños vanguardistas etc aportan algo al fin... o sea al sonido.
En el caso que citas (no se que pasa pero siempre salen las analogías automovilísticas) si que tengo claro que aportan cosas, esos componentes que no son el motor del coche, pero en el que nos ocupa, la verdad es que no veo que aporten nada.

saludos