BASICAMENTE SON TODOS IGUALES,O NO

tweedy escribió:Por cierto, me juego mi asignación semanal, a que "wilson", el hombre de los mil rostro anda por aqui haciendo el indio

El mísmismo Jorgel en persona. Un lujo.

Jules escribió:

tweedy escribió:Por cierto, me juego mi asignación semanal, a que "wilson", el hombre de los mil rostro anda por aqui haciendo el indio

El mísmismo Jorgel en persona. Un lujo.

Como siempre los mismos tratando de romper este nuevo foro,verdad luixxxmas no empezemos a dejar que estos trolls lo hagan.

Pues a mí me huele a gasolina(s), y yo de fuego entiendo.

¿Quieres fuego?. Prometeo.

¡¡¡Oleee!!!! Es impresionante como entra al trapo dándose por aludido
Un mínimo movimiento de capote y ya sabemos todos que es él

Jules escribió:¡¡¡Oleee!!!! Es impresionante como entra al trapo dándose por aludido
Un mínimo movimiento de capote y ya sabemos todos que es él

Y a tí no te hace falta el capote,y por favor ciñete al foro y deja tus odios para tu foro donde insultas y aquí te haces el buenecito olvidate que existo y no me molestes mas,para mi no existes y ya no respondere a nada tuyo por muy ofensivo que sea,dicho queda

STEWART escribió: ya no respondere a nada tuyo por muy ofensivo que sea,dicho queda

Esperamos que así sea.

STEWART escribió:
y deja tus odios para tu foro donde insultas y aquí te haces el buenecito

Ahora lo entiendo todo, por foro e hilo que pasan van insultando y menos preciando al resto de foreros con sus formas y trifulcas, una lastima! ojala que con este foro no consigan sus lamentables propósitos, aunque ya han comenzado a redactar sus frases desafortunadas...


AbraZos

atcing escribió:A ver si para el próximo MG te traes ambos transportes y realizamos la prueba pertinente!!.

Si hace falta acondicionamos la sala y de manera bien agresiva para notar la más mínima "posible diferencia" de sonido.


Un saludete

Hola.
Esto......, David, ¿las pruebas ciegas entre fuentes no se hacen con auriculares? Al menos la que yo hice/presencié se hizo así.

Saludos.

Hola.
Esto......, David, ¿las pruebas ciegas entre fuentes no se hacen con auriculares? Al menos la que yo hice/presencié se hizo así.

Por cierto ....... .............y estaban bien acondicionados???

Un saludete

Un pequeño apunte:

1
IP/03/1152
Bruselas, 7 de agosto de 2003
La Comisión aprueba el Programa de licencias de
CD de Philips y Sony
La Comisión Europea ha autorizado una serie de acuerdos bilaterales que
configuran el Programa internacional de licencias de discos compactos de
Philips y Sony. La Comisión también ha autorizado un acuerdo tipo conjunto
de licencia, con determinadas modificaciones que son el fruto de las
discusiones mantenidas al objeto de hacerlo plenamente compatible con la
normativa de competencia de la UE (acuerdo tipo de licencia 2003). Este
acuerdo solamente cubre las patentes de Philips o Sony esenciales para
fabricar diversos tipos normalizados de discos compactos pregrabados (CD
Audio, CD-ROM, CD TEXT y CD Extra). La Comisión constató que el acuerdo
tipo de licencia 2003, por el que Philips y Sony dan acceso a sus patentes
para diversos tipos de discos compactos, reservándose el derecho a seguir
licenciando sus patentes cada una por su cuenta, no restringe la
competencia.
La autorización de la Comisión pone fin a la investigación que ésta inició sobre el
Programa de licencias para discos compactos de Philips y Sony. La investigación
tuvo su origen en las denuncias presentadas a la Comisión por varios fabricantes de
discos compactos. Estos fabricantes alegaban que tanto los acuerdos bilaterales de
Philips y Sony como las diversas versiones utilizadas del acuerdo tipo conjunto de
licencia eran contrarios a los artículos 81 y 82 del Tratado CE.
Tras una evaluación exhaustiva de los hechos y a la vista de las mejoras
introducidas en la estructura, transparencia y gestión del Programa, la Comisión ha
autorizado, mediante una «carta de compatibilidad», los acuerdos bilaterales por los
que se establece el Programa conjunto de licencias para discos compactos. La
autorización se basa en la conclusión de que estos acuerdos están amparados por
el Reglamento de exención por categorías aplicable a determinadas categorías de
acuerdos de transferencia de tecnología.
La Comisión también ha dado el visto bueno al acuerdo tipo de licencia 2003 que
Philips propondrá a terceros. Estos acuerdos cubren las patentes de Philips o de
Sony y las patentes sobre invenciones conjuntas de Philips y Sony esenciales para
el cumplimiento de las especificaciones de los distintos tipos de discos compactos.
La Comisión llegó a la conclusión de que el nuevo acuerdo tipo de licencia 2003 no
restringe la competencia de manera significativa en el sentido del apartado 1 del
artículo 81 del Tratado CE.
El acuerdo tipo de licencia 2003 fue modificado para garantizar su compatibilidad
con las normas de competencia del EEE. Los principales cambios fueron los
siguientes:
2
El acuerdo tipo 2003 reconoce explícitamente el derecho de Philips y Sony a
autorizar cada una por su cuenta sus respectivas patentes y a contraer el
compromiso de no ejercer sus derechos sobre patentes conjuntas, tanto en el marco
de las especificaciones normalizadas de los sistemas CD como fuera de él.
El acuerdo tipo 2003 permite obtener licencias para los distintos tipos de discos
compactos. El acuerdo precisa qué patentes se necesitan para fabricar cada tipo de
CD.
La Comisión se ha cerciorado de que ahora en las distintas listas de patentes
anexas al acuerdo tipo 2003 solamente hay patentes esenciales. Tanto Philips como
Sony tienen, para cada tipo de CD, una patente esencial, o al menos una patente
esencial conjunta, en Europa.
Un experto en patentes independiente de competencia acreditada ha certificado que
las patentes cubiertas por el acuerdo tipo 2003 son esenciales. Por lo que se refiere
a los formatos CD extra y CD text, este experto independiente todavía no ha
concluido su análisis de la evaluación de un par de patentes por formato. Sin
embargo, el nuevo acuerdo tipo prevé que, si el experto independiente concluye que
hay patentes no son esenciales, serán retiradas del anexo en que figuren. Con todo,
el licenciatario seguirá teniendo derecho a utilizar la patente, aunque la duración del
acuerdo se ajustará en consecuencia.
Por lo que se refiere al formato CD Extra, hay que añadir que Sony ha presentado
dos solicitudes de patente. Si finalmente se le conceden estas patentes y el experto
las considera esenciales, se incluirán en el anexo que corresponda. Tal inclusión no
afectará, empero, a las condiciones del acuerdo tipo en materia de cánones,
duración del acuerdo y obligación de concesión de licencias sobre las mejoras.
Los licenciatarios solamente están obligados a conceder licencias recíprocas sobre
sus patentes esenciales para los tipos de discos compactos que hayan seleccionado
y los lectores de CD a otros licenciatarios que hayan seleccionado el mismo tipo de
disco de CD y para los lectores de CD.
Se han aclarado las obligaciones de pago de cánones para que reflejen el ámbito de
aplicación territorial y la duración de las patentes licenciadas. Además, los
licenciatarios sólo estarán obligados a facilitar información a Philips por lo que se
refiere a los cánones pagaderos por los CD producidos y vendidos.
Se han clarificado y mejorado las condiciones de acceso al tipo reducido de los
cánones; concretamente:
- Philips ofrecerá a todos los licenciatarios del EEE un crédito de carácter único e
irrepetible para los gastos derivados de una auditoría inicial que cubrirá los
últimos tres años que es obligatoria para beneficiarse del tipo reducido de los
cánones; este crédito será de un importe máximo de 25 000 USD.
- Además, los licenciatarios que reúnan las condiciones de acceso al tipo
reducido que remitan la susodicha auditoría antes del 1 de diciembre de 2003
podrán aplicar el tipo reducido con carácter retroactivo desde el 1 de julio de
2002.
- Finalmente, los licenciatarios que en el año precedente hayan fabricado menos
de cinco millones de discos compactos estarán exentos de la obligación de
presentar auditorías anuales para demostrar que siguen cumpliendo las
condiciones exigidas.
3
El acuerdo tipo 2003 terminará cuando expire la última patente esencial en el
territorio en cuestión para los tipos de discos compactos seleccionados por el
licenciatario. Para el EEE se han fijado unas fechas límite definitivas para cada tipo
de CD y para cada país del EEE.
Los licenciatarios actuales pueden cambiar sus acuerdos de licencia por el acuerdo
tipo 2003. Dicha transferencia naturalmente será gratuita.
Finalmente, el sitio de Internet en que Philips da información sobre sus licencias
(http://www.licensing.philips.com/) ahora ofrece información clara sobre el Programa
de licencias, las patentes que abarca el Programa y el carácter esencial de las
mismas, amén de una herramienta informática que los licenciatarios pueden
descargar gratuitamente para distinguir entre los diversos tipos de CD-ROM.
Philips ha comunicado a la Comisión que tiene la intención de informar a todos los
licenciatarios del EEE de todos estos cambios y ventajas mediante una carta que les
enviará en breve. En dicha carta, Philips concederá un crédito de carácter único e
irrepetible de 10 000 USD para el pago de cánones a cada licenciatario del EEE.
Nota para los redactores
Philips y Sony realizan, desde los años 70, actividades conjuntas de investigación y
desarrollo de tecnologías de almacenamiento de datos ópticos que se han traducido
en invenciones conjuntas patentadas en muchos países del EEE y otras partes del
mundo. A principios de los 80, cuando los discos de vinilo y las cintas magnéticas
eran los soportes sonoros que predominaban en el mercado, Philips y Sony
desarrollaron juntas las especificaciones normalizadas del sistema CD, en el marco
de un programa de innovación en materia de grabación sonora digital iniciado por la
Asociación de la industria electrónica de Japón. El sistema CD fue uno de los
diversos sistemas presentados por los participantes de este programa. La adopción
de este sistema por las empresas de música y los fabricantes de electrónica de
consumo se vio enormemente facilitada por la disponibilidad de las patentes
conjuntas de Philips y Sony en condiciones razonables y no discriminatorias. Más
adelante, las especificaciones del sistema CD y las licencias concedidas se hicieron
extensivas a nuevos formatos, como CD-ROM, CD-I, CD-V y CD-Extra, de los que
solamente el formato CD-ROM llegó a tener éxito con su adopción general por la
industria informática.






Es decir, patente mundial de CD, conversor D/A y A/D, Philips y Sony.

Si no estoy equivocado, el reproductor de CD lee con el laser (patente mundial sony y philips), transforma la señal digital en analogica por medio de un DAC (patente mundial philips y sony). SOLO a partir de 2003 con aplicacion en 2004 se ha permitido que "ceda" parte del diseño de su tecnologia, SIN MODIFICACIONES, es decir, por ejemplo, LG quiere hacer un lector de CD? Lente y laser sony, electronica philips....

¿que es lo que aporta, por ejemplo, Mark Levinson?

Por cierto, pongo mi casa a disposicion de quien quiera hacer una prueba ciega de lo que le de la gana.

Que ponga el las reglas y los aparatos que quiera traer, yo pongo los mios.

Se hacen fotos y se publica.

Comparo mi cd Marantz CD5001 de 199 euros con el que os de la real gana.

Yo también pongo mi sala y mi equipo , me gustaría que me demostraran de una vez por todas que todo suena igual

Saludos.

Hola. Yo las comparaciones las hago entre un dvd cutrillo de Samsung y un reproductor de cd HK 950 (vale 4 veces mas que el dvd) y el HK suena mas alto al mismo volumen de ampli y profundiza mas los graves (prueba ciega de por medio), asi que algo cambia desde luego, pero en la mayoria de los casos no se justifican las astronomicas cantidades de dinero que valen esos reproductores Hi-End con la mejora que aportan.

Saludos

Hola,yo he comparado un Teac vrds-10se y un Classe cdp-10 y a mi me suena el classe mas calido,mas analogico,el teac no es que suene mal pero lo noto mas frio mas digital.Un saludo

TESIS:

AxFw escribió:Actualmente, todos los reproductores de CD bien diseñados, que son en realidad casi todos (cuesten 50€ o 5000€), son indistiguibles a través de un amplificador, cajas acústicas y sala de audición. Y son indistinguibles no sólo a oido sino también con instrumentación de medida.

La única manera de distinguirlos es midiendo eléctricamente en las conexiones de salida.

ANTÍTESIS:

Kapton escribió:Aaaaaaameeennnnnn.... :sleep:

SÍNTESIS:

Administración escribió:Estos temas los llevan arrastrando tanto unos como otros desde hace tiempo y todos sabemos adonde llegan, por lo tanto es mejor que lo dejen y no ensuciemos el foro desde el principio. Si aún así quieren seguir discutiendo sobre ello creemos que bajar el tono tampoco costaría mucho y así, aunque a vosotros el tema os crispe, los demás estaríamos más tranquilos.

RESULTADO:
Desinformación e ignorancia.

Cibersaludos.

Rainmetall:

Mark & Levinson aporta su punto de vista y su filosofía en la construcción, es el caso que nos ocupa, de lectores/transportes de CD. Aparte te recuerdo que existen grupos ópticos de la firma Sanyo, de JVC (alguno seguramente me dejo, sin querer, claro está).

Es evidente que los CD, tienen que estar grabados bajo una pauta y eso es inamovible, ya que tienen que ser compatibles con todos los reproductores del mercado, por lo tanto este sistema está estandarizado. El sistema de lectura lógicamente tiene que seguir estas pautas. La conversión digital/analógica en parte si y en parte no. Puedes buscar por ahí y verás que hay varios tipos de DAC's. Todos tienen que seguir por imperativo unas pautas, pero hay varias formas de construirlos así como la técnica del oversampling.

Que aporta M&L, u otra marca de estas características ?. Para empezar la utilización de grupos ópticos de elevada fiabilidad catalogados como "PRO". Generalmente utilizan opticas CDM2 PRO, también llamada IND. Esta catalogación no la hace M&L, sinó Philips, padre (o madre, como quieras) del sistema. Clock externo trabajando a una frecuencia de muestreo mucho más estable que el propio de la misma óptica. Esta solución también es adoptada por bastantes fabricantes de lectores de CD de alto nivel. Fuentes de alimentación conmutadas trabajando a altas frecuencias para evitar ripples y filtrajes defectuosos. Dac's sofisticados y totalmente blindados, con alimentaciones separadas para evitar también ruidos y una mejor respuesta. Una mecánica muy elaborada y compleja. Conexiones de altísima calidad. Unos acabados donde no verás el plástico por ninguna parte, exquitisos...

Todo eso se paga... No voy a entrar en valoraciones de si suena mejor o no, pero no podrás negar, si alguna vez has tenido la ocasión de abrir un lector de este fabricante de que la calidad constructiva es altísima. La calidad del audio también...


Saludos

No te faltan buenas razones amigo pimentel, pues la calidad constructiva a menudo deja mucho que desear en muchos lectores que pululan por el mercado de la hi-fi; no así el opera consonance, por ejemplo, que presenta una relación calidad/precio imbatible y que a muchos costaría llegar a creer posible :farao:

un cordial saludo

intringulis14 escribió:no así el opera consonance, por ejemplo, que presenta una relación calidad/precio imbatible y que a muchos costaría llegar a creer posible :farao:

+1

Un consejo, prueba ciega, escuchamos con los oidos, no con la vista. Mas de uno se llevaria una tremenda sorpresa.

gracias Rainmetall,exselente informacion,
por lo que entiendo tenemos la calidad de audio que ellos quieren y hasta que ellos quieran,
y encima nos lan dan a cuenta gotas, la ostia y me creia que era medianamente inteligente,
po no me queda na todabia,

saludetes y a se buenos

Pues si todas las fuentes entre 50.-€ y 5.000.-€ suenan igual yo concluyo que habrá que ahorra para comprarse una que cueste 5.001.-€, qué remedio. Menos mal que Atcing & Co. me han abierto los ojos, lo cierto es que como soy un poco sordo posiblemente la prueba ciega que narré no me valió para nada. Seguramente poque el ETC no era tan afortunado como en las salas de Molingordo.

:rendeer:

PINETELL escribió:Rainmetall:

Mark & Levinson aporta su punto de vista y su filosofía en la construcción, es el caso que nos ocupa, de lectores/transportes de CD. Aparte te recuerdo que existen grupos ópticos de la firma Sanyo, de JVC (alguno seguramente me dejo, sin querer, claro está).

Es evidente que los CD, tienen que estar grabados bajo una pauta y eso es inamovible, ya que tienen que ser compatibles con todos los reproductores del mercado, por lo tanto este sistema está estandarizado. El sistema de lectura lógicamente tiene que seguir estas pautas. La conversión digital/analógica en parte si y en parte no. Puedes buscar por ahí y verás que hay varios tipos de DAC's. Todos tienen que seguir por imperativo unas pautas, pero hay varias formas de construirlos así como la técnica del oversampling.

Que aporta M&L, u otra marca de estas características ?. Para empezar la utilización de grupos ópticos de elevada fiabilidad catalogados como "PRO". Generalmente utilizan opticas CDM2 PRO, también llamada IND. Esta catalogación no la hace M&L, sinó Philips, padre (o madre, como quieras) del sistema. Clock externo trabajando a una frecuencia de muestreo mucho más estable que el propio de la misma óptica. Esta solución también es adoptada por bastantes fabricantes de lectores de CD de alto nivel. Fuentes de alimentación conmutadas trabajando a altas frecuencias para evitar ripples y filtrajes defectuosos. Dac's sofisticados y totalmente blindados, con alimentaciones separadas para evitar también ruidos y una mejor respuesta. Una mecánica muy elaborada y compleja. Conexiones de altísima calidad. Unos acabados donde no verás el plástico por ninguna parte, exquitisos...

Todo eso se paga... No voy a entrar en valoraciones de si suena mejor o no, pero no podrás negar, si alguna vez has tenido la ocasión de abrir un lector de este fabricante de que la calidad constructiva es altísima. La calidad del audio también...


Saludos

Estimado Pinetell:

Esta diciendo que lo unico que pagas es calidad de construccion y firma??? Eso es lo que se extrae de su texto.

Aprecio mucho su respuesta, pero comprendera que viniendo de un señor o señora que ES EL SERVICIO TECNICO DE MARK LEVINSON su opinion vale lo mismo que un euro de madera.

Es como en los foros de coches, que están metidas todas las marcas, esperando a dar su opinión "sincera e imparcial" acerca de la compra de vehículos.

SU marca es una marca elitista y el comprador de sus productos tiene que asumir que esta pagando marca, servicio y un diseño muy bonito, a la par que aparatos dignos de pasar de padres a hijos como un tesoro.

Lo que, en mi opinion, no debe vender es humo, misticismo y oscurantismo. Un CD es un CD, lo fabrican todos bajo patente MUNDIAL de Sony O Philips, dentro de los parámetros que indican estas marcas.

Seamos sinceros y serios, de verdad. Pagar 5000 euros por un CD es, al menos, extraño. Evidentemente, si fuera rico, en vez de defecar en un váter Roca lo haría en uno de oro macizo, pero no significa que defeque mejor en el de oro. Con mas glamour si, evidentemente.

Respeto su trabajo y el celo que pone en el. Es VD un gran profesional. Pero lo hornado sería haber dicho: "Por alusiones me defiendo, soy el Sr tal, del servicio técnico de Mark Levinson y he de decir...."

Entienda , por favor, que no le estoy atacando, le juro por mi honor que no lo hago, pero me parece mas correcto como aficionado y como persona que todos pongamos las cartas sobre la mesa.

Un muy cordial saludo y espero que alguna vez pueda adquirir uno de sus maravillosos aparatos:

Alfonso C. Alvarez Diez (Rainmetall para los foros)

Kapton escribió:Pues si todas las fuentes entre 50.-€ y 5.000.-€ suenan igual yo concluyo que habrá que ahorra para comprarse una que cueste 5.001.-€, qué remedio.

Venga Josema, cómprate un cd de 5010€, se acabó la miseria.

PINETELL escribió:
... No voy a entrar en valoraciones de si suena mejor o no,

Asombroso. No termino de dar crédito a la frase.
Pues entonces, que alguien me explique para que pagar un dineral sin estar seguros de que suena mejor. Para que meterse en "valorar" su sonido con relación a la inversión.
Pues muy fácil , para que nadie se entere que no hay diferencias audibles entre un M&L y un triste lector multiformato Axion de 70 euros. Una prueba ciega nos lo ha demostrado a muchos.
No voy a negar que constructivamente el M&L es una maravilla, pero definitivamente no suena mejor. Suena igual que cualquier lector de cd,s que no sea de válvulas.
Saludos

PINETELL escribió:

... No voy a entrar en valoraciones de si suena mejor o no,

....... ........

Pues entonces, que alguien me explique para que pagar un dineral si estar seguros de que suena mejor. Para que "valorar" su sonido con relación a la inversión.
Pues muy fácil , para que nadie se entere que no hay diferencias audibles entre un M&L y un triste lector multiformato Axion de 70 euros. Una prueba ciega nos lo ha demostrado a muchos.
No voy a negar que constructivamente el M&L es una maravilla, pero definitivamente no suena mejor. Suena igual que cualquier lector de cd,s que no sea de válvulas.

Cómo se nota que has pasado las pruebas ciegas pertinentes ........

Un saludete