Primeras impresiones Bolzano Villetri Bellagio

Tenía que haber pensado en el asunto antes... La firmeza y acoplamiento en tres puntos está asegurado y el quitar una rueda más hace que el desacople sea más evidente. Al ser mínima la superficie de la rueda que queda en contacto con el suelo, casi es igual que las puntas tradicionales. La "jugada" en el tema del sonido me ha salido redonda..nunca mejor dicho

Gracias

Saludos

Por otra parte, he seguido habiendo pruebas; me quedaba una bastante importante y era la de escuchar la caja desde el punto de escucha habitual...pero con la caja al revés, es decir teniendo los bornes de conexión frente a mí, la sensación es la ya posteada en su momento ,cuando hice la prueba de manera más informal: Las voces y los instrumentos tienden a acercarse al oyente ..pero la escena sigue siendo convincente, aunque me gusta más "a la manera tradicional"

A quién haya dicho que son cajas para música ambiental por haberlo leido en algún sitio, le invito a venir a casa a comprobarlo "in situ" ...No solamente no es ambiental, sino que se puede llegar a "visualizar" las manos de un guitarrista o de un pianista movíendolas centímetro arriba ,centímetro abajo...acá o allá. No lo llamaría "precisión"...lo llamaría "exactitud" . La precisión y la amplitud de la escena son excelentes. El aire, la separación de instrumentos, la diferencia de planos es patente y mi alegría por el éxito de la operación también lo es.

Estais todos invitados...

Saludos

Tengo una duda: ¿ "precisión"es más que "exactitud" ó menos?

Hola Demy, me alegra un montón verte tan feliz con tus nuevas cajas. No hagas caso a aquellos que escriben en este hilo simplemente para picarte pues lo único que hacen es intentar ponerte la zanahoria para que caigas y empieces con el insulto fácil.

Disfrútalas al máximo pues yo también pienso como otros que han escrito que esas cajas no son ni mucho menos definitivas.

Un saludo

Jo , lo de las ruedecitas ¡mola!!!!
¿donde las has conseguido???' ó son hágaselo usted mismo ....

rubius escribió:Tengo una duda: ¿ "precisión"es más que "exactitud" ó menos?

Pues podríamos decir que es menos...

La precisión es la fidelidad en la concisión de algo y la exactitud es el valor más alto dentro de esa fidelidad; algo puede ser bastante preciso, pero no exacto...si algo es exacto es que ha alcanzado un alto nivel de precisión.

Más o menos es eso.Supongo que lo habrás comprendido sin demasiada dificultad, aunque está someramente explicado. Luego te pondré algún ejemplo, sobre todo con la escena para que lo entiendas mejor...

Hola Demy.

A mi me preocupa que principalmente el estar sobre ruedas pueda perjudicar a la calidad del sonido. Ya he observado en muchas cajas como pasar de ruedas a puntas de desacoplo ha influido positivamente en la calidad del sonido. (algún amiguete tozudo) Mejora de la escena, graves más precisos, etc....
Pero bueno, me imagino que si has puesto ruedas es por que necesitas moverlas a menudo.

Saludetes.

Enfrentado con el dilema comodidad-sonido, y con un parquet que se asemeja cada vez mas a la diana de dardos en un pub y siendo reacio al uso de ruedas por su efecto negativo sobre imagen, bajos etc. y como buen "hijo de la gran Bretaña que soy/fui, opté por un punto medio como solución. Inspirandome en estos :

http://herbiesaudiolab.home.att.net/spkrfeet.htm#mobile

Pero siendo racano, utilizo unos botones de teflon que compré hace años en Leroy Merlin (supuestamente, para ayudar a mover muebles pesados). A estos botones les pegué unos receptores de puas (tipo Linn Skeet) y asi las puas no dañan a los botones. Ahora, empujando las cajas con una mano en un punto mas o menos 25 cms del suelo, las cajas parecen patinadoras y hacen su propio "glissando" a su punto de despegue, a unos 30 cms de la pared de atras. Puede que pierda algo pero no soy consciente de ello, mi espalda se encuentra mucho mejor y la decoradora se queja menos.

P.D. Demy, al ser tus cajas de tipo omni con movimiento de conos en vertical (creo) en vez de para delante - atras es probable que las ruedas no resten de su buen funcionamiento, (veanse Shahinian Arc etc.) pero con cajas convencionales, las ruedas no suelen ser buen idea ya que se trata de mantener las cajas las mas inmoviles posibles..

A.P.P escribió:Pero bueno, me imagino que si has puesto ruedas es por que necesitas moverlas a menudo

Así es,Alberto....

El problema con el que me encuentro es que al escuchar música en plan serio ,que son esas ocasioknes cuando nos sentamos en el sofá, colocamos todo adecuadamente y lo que hacemos es escuchar; es decir prestar atención a lo que oimos, las cajas quedan en zona de paso y resulta bastante incómodo estar levantándolas y poniendo los spikes etc y también es utópico dejarlas ahí siempre. Muchas veces cuando se pone música de manera más informal, mientras se hacen otras cosas, las suelo dejar bastante pegadas a la pared ,en la misma situación que cuando está el equipo apagado.

Por eso la solución ha sido la de crear una base que me permita poder moverlas con facilidad cuando haga falta. Con ruedas, la superficie de contacto con el suelo también es mínima y además las ruedas van sustentadas por dos pequeños ejes, que hacen aún más efectivo el desacoplo; el material de las mismas es goma, que absorbe muy bien las vibraciones y que para suelos cerámicos es preferible al metal. De momento la mejora es patente. No esperaba tal diferencia.


Saludos

DEMY escribió:

rubius escribió:Tengo una duda: ¿ "precisión"es más que "exactitud" ó menos?

Luego te pondré algún ejemplo, sobre todo con la escena para que lo entiendas mejor...

Vamos con ese ejemplo, Rubius..

Hace escasas fechas he posteado en el hilo de "Jazz intimista" un trabajo del maravilloso trombonista Wycliffe Gordon con el no menos impresionante Eric Reed; como comprenderás son discos que conozco perfectamernte, tanto como para permitirme el postear sobre ellos; pues bien, en el tema 8 del disco hay una intervención vocal de ambos intérpretes, la cual hasta ahora había escuchado siempre de la misma manera, es decir, el sonido de cada una de las voces está "pegado" en cada caja (Reed a la izquierda y Gordon a la derecha) ahora, debido a la dispersión de las Bolzano, las voces no están "en" la caja...están a 30 centímetros de ellas lateralmente hacia el interior ( la zona que se comprende entre ambas), lo cual hace que la escena sea mucho más creible y evidentemente me resulte mucho más fiel. Si la escena antes era precisa, ahora es exacta; en este caso concreto la dispresión ha servido para mejorar en lugar de para perjudicar...porque tú ya sabrás que "a mayor dispersión, mayor inexactitud, ¿verdad? .

Cuando hablo de exactitud me refiero a mayor fidelidad...y este es un claro ejemplo de ello. La dipersión bien aplicada en la escena hace que todo sea mucho más creible, bajo mi punto de vista. Existe focalización y colocación..pero también existe esa dispersión que hace la escena muy ancha y creible.

Lo realmente bueno que tienen estas cajas es la impresionante escena que producen; tímbricamente podrán gustar más o menos, ya que la estética sonora es subjetiva, pero lo realmente objetivo es que las cajas literalmente desaparecen..al crearse un efecto lateral más o menos pronunciado según la grabación, hace que la caja queda dentro de la misma y eso la hace desparecer..la puedes tener a dos cuartas de tí que no la escuchas. Eso es lo que hace especial a esta caja. La escena no es ambiental...bueno por lo grande a lo mejor si ..pero no deja de ser absolutamente exacta por la fidelidad y credibilidad de la misma...

¿Comprendes ahora?

Por cierto, que los tweeters de las Bolzano son los mismos que los de las Merlin, así que tímbricamente ya te puedes hacer una idea. Me encantan los Morel, me parece un tweeter encantador. No chilla, no brilla...tremendamente natural, dando lo que hay . Es como lo que dicen en el anuncio de Citroen ¡¡Simplementer genial!!!

Demy, esto último no es nada indicativo dado que de un mismo tweeter se pueden conseguir sonidos muy diferentes. Todo dependerá de recintos, filtros, cortes, etc...

Evidentemente por lo que cuentas te está pareciendo espectacular su dispersión y poco a poco te estás intentando hacer a la tímbrica. Hmmmm... es una caja más que interesante si bien a Marcelo le ha parecido mass markt, afirmación un tanto arriesgada dado que poca gente en España tendrá esta caja. Seguro que más tienen Focal como la suya que esta tuya, aunque aquella sea mil veces más cara.

Sí , el Morel está bien , pero me parece mejor el esotar 330 que también monta Merlín.

DEMY escribió:Eso es lo que hace especial a esta caja. La escena no es ambiental...bueno por lo grande a lo mejor si ..pero no deja de ser absolutamente exacta por la fidelidad y credibilidad de la misma...

Entiendo perfectamente la sensación que describes ya que yo disfruto de esa escena desde hace ya bastante tiempo. Yo no tengo delante unas cajas, yo tengo un escenario.

Así que yo, al igual que el resto de foreros que disfrutamos de esa escena, debemos tener también unas cajas especiales.

Tal y como describes, gran parte de esa escena la tiene la posición de las cajas. El hecho de que estén separadas de las paredes y demás tiene una importancia vital (al menos esa es mi opinión).

A seguir disfrutando, que de eso se trata.

Saludos. Gotran.

PD: Miedo me da los que tienen además de esa escena entre las cajas, la escena también por fuera de las cajas..., miedo me dan (y envidia ).

Kapton escribió: es una caja más que interesante si bien a Marcelo le ha parecido mass markt, afirmación un tanto arriesgada dado que poca gente en España tendrá esta caja. Seguro que más tienen Focal como la suya que esta tuya, aunque aquella sea mil veces más cara.

Yo he escuchado las Focal de Marcelo y no me gustaron nada; de hecho una de las que tuve en mente cuando compré las Merlin fueron las Focal Micro Utopía y las Merlin le dan un repaso soberano a las Focal. La Utopía Be son unas cajas vulgares y superadas por otras mucho más baratas. Alguien dijo por ahí que lo caro no tiene que ser bueno....y con las Focal no se equivocaba.

Ahora bien, esa es mi opinión...si a Marcelo le gustan sus cajas no hay nada más que hablar, como tampoco lo hay si a mí me gustan las mias.

Saludos

JAJAJAJA...

Espero la contestación de Marcelo con ansia...

Encarni escribió:
¿donde las has conseguido???' ó son hágaselo usted mismo ....

En Leroy Merlin tienes las que quieras. Yo las compré allí a 2€ cada rueda.

Saludos. Gotran.

Hola , Gotran ,
No perjudican al sonido???? tiempo atrás les puse a las puntas de desacoplo una especie de aros de goma que compre en Thomann y no me acabo de convencer.
Si funciona ...¡seria comodísimo!!!! ......
Con que las sujetas a las cajas???
Gracias

Encarni, yo no noto ningún cambio en el sonido.

Las ruedas van en una base de madera y encima de la base van los soprtes y las cajas.

Creo que por ahí debe haber alguno foto colgada, te la busco y la cuelgo. De todas formas es similar a como las tiene Demy.

Saludos. Gotran.

Perdona Encarni, se me había pasado la respuesta. Es un modelo especial de HUM que consiste en el no consabido de "Hágalo usted mismo" sino de "Hagaselo a usted mismo" Las Bolzano tienen en su base la posibilidad de incorporar puntas ,con unos orificios ya practicados de fábrica y también tienen una especie de hendidura en la madera para acoplar una placa a la cual van soldados los ejes de hierro macizo de 8 mm de grosor y a los cuales se les ha añadido las ruedas de goma ,que son fijas( sin giro) . Al no controlar la deriva, tendré que mandar a retocar la parte delantera y poner solo una rueda central.

Siento mucho la demora en la respuesta.

Saludos

gotran escribió:Encarni, yo no noto ningún cambio en el sonido.

Las ruedas van en una base de madera y encima de la base van los soprtes y las cajas.

Creo que por ahí debe haber alguno foto colgada, te la busco y la cuelgo. De todas formas es similar a como las tiene Demy.

Saludos. Gotran.

Ok , lo probare.
Un beso

Kapton escribió:JAJAJAJA...

Espero la contestación de Marcelo con ansia...

Bueno ...que responda lo que quiera. Mi opinión se basa en el conocimiento del modelo del cual he opinado; veremos si el suyo también

Yo solo le deseo a Marcelo ( y a cualquiera) muchos años de salud para disfrutar de sus cacharros. Lo realmente válido es lo que opina el propietario. Lo demás no importa.

Saludos

gotran escribió:Tal y como describes, gran parte de esa escena la tiene la posición de las cajas. El hecho de que estén separadas de las paredes y demás tiene una importancia vital (al menos esa es mi opinión)

Si, claro....y la mía. Está claro que la posición de las cajas es fundamental....pero ( siempre hay un "pero" ) una caja llega hasta donde llega y de ahí no se puede pasar. Mi experiencia con las cajas que he tenido en mi sala es que no todas las escenas son iguales..aunque si lo sea la posición y la escena que yo tengo ahora no se consigue con unas cajas tradicionales ( al menos yo no la he conseguido con la docena que han pasado por casa, ya fuese para pruebas o por compras)... así que entiendo que me estás hablando "ambiofónicamente" ; en ese caso no hay más alegría que tener una "natural ambio".. ya sabes, sin toda la parafernalia de cacharreria variopinta, sin una posición hilarante, sin una carta de canciones muy pequeña y sin un tabique de Pladur que impida ver la tele sin tortícolis posterior tras las audiciones

La verdad es que para alguien como yo, al que le causan problemas estomacales severos el uso de un ecualizador en su sistema, es una alegría tener una escena así; además yo soy de esos que aún se ilusiona y se emociona con los cacharros nuevos ; ir a una tienda de High End es un espectáculo para mí y disfruto enormemente con ello ...así que comprenderás que adopte este tipo de soluciones, las cuales he hecho mención en posts anteriores.

gotran escribió:Miedo me da los que tienen además de esa escena entre las cajas, la escena también por fuera de las cajas..., miedo me dan (y envidia ).

A mí también me da miedo....espero no tener que ir a recoger a ningún trompetista que se haya caido por la ventana ¡¡No me podría perdonar perder a alguno de ellos!!!!

¿Envidia? ¿Por qué habría de dártela? ¿No tienes el "ambiofónico" ? Supongo que tu carta de canciones es más pequeña que la mía...pero bueno ¿Con un ordenata y una tarjeta de sonido...que más quieres?

Saludos

Demy, yo no tengo DRCoP.

Como ya te he dicho, yo tengo esa escena sonora que tú estás descubriendo ahora desde hace más de dos años y es porque tengo lo fundamental: cajas medio decentes y sobre todo, la libertad de poder colocar los altavoces donde mejor me conviene acusticamente hablando.

En mi sala quien manda es el equipo, y si hay que ponerlo en el centro, pues se pone en el centro.

Realmente me alegro de que vayas mejorando tu sonido.

Saludos. Gotran.

gotran escribió:Demy, yo no tengo DRCoP.

Saludos. Gotran.

¡¡Ahhh, entonces estamos hablando de cosas diferentes!!! Dudo mucho que las Spendor tengan más escena que las Merlin...y de lo que yo estoy hablando ahora es de otra cosa y de otra escena....

La posibilidad de mover unas cajas hace que mejore la escena, claro...pero hay un límite y en cuanto a la escena es la caja quién lo impone.Esa es mi opinión. Yo te tenido cajas que tímbricamente eran estupendas ,pero la escena se apelotonaba en el centro y eso no había quién lo arreglase; las probé en otra sala ...e igual.

Saludos

gotran escribió:yo no tengo DRCoP.



Saludos. Gotran.

Hola ,Gotran.
Si no tienes el drcop y quieres ponerlo en marcha.... te puedo ayudar.
Solo tienes que pedírmelo , es mas fácil de lo que parece.
Un beso