Primeras impresiones Bolzano Villetri Bellagio

manolitor escribió:
P.D.: no matemos a la gallina de los huevos de oro

No..., si a final vamos a estar de acuerdo en casi todo .

Saludos de nuevo. Gotran.

manolitor escribió:P.D.: no matemos a la gallina de los huevos de oro

gotran escribió:

manolitor escribió:
P.D.: no matemos a la gallina de los huevos de oro

No..., si a final vamos a estar de acuerdo en casi todo .

Saludos de nuevo. Gotran.

¿Y por qué no íbamos a estarlo?
Saludos.
Manolitor
P.D.: ¿ves como todo va volviendo a su cauce, hombre de poca fe?

Hola Demy,

No voy a decir nada de las cajas - como siempre, si te gustan a ti y a los tuyos como suenan, entonces son las buenas.

Lo que sí, me permito opinar es sobre el suelo de tu sala. Aunque en Canarias no suele gustar el uso de las alfombras por atraer polvo, acaros etc. y no hay nada que les gusta más a nuestras compañeras aqui que pasar el paño humedo por toda la casa y todos los dias si pueden - seria interesante probar el efecto de una alfombra al menos entre las cajas y tú - aunque sea de tipo Kilim ligero de quita y pon, Ikea barata. Ya me imagino que el funcionamiento de tus cajas depende del rebote del sonido en todas las direcciones, pero debes averiguar si el diseñador contaba con unas superficies duras tan cerca de las cajas - quien sabe, ¡ a lo mejor el imagen puede mejorarse aún ! Desde luego, con unas cajas convencionales, sería lo primero que yo haría - nunca he oido unas cajas sonar como deben sobre un suelo asi, de tipo grès.

Saludos
Chris ( Fuerte ampli más guapa que tienes, pibe )

Marcelo,

Demy compro su anterior equipo (filarmonia+merlin tsm) porque lo escucho en casa de un amigo común, y a pesar de las criticas sobre dichos aparatos, puedo decir que las merlin tsm en las condiciones de este amigo común suenan bastante bien en casi todo los parametros (profundidad, solidez, ubicación de los instrumentos), excepto en uno que suena de forma excepcional y es el timbre, diria que es de los mejores timbres que he escuchado nunca en una instalación domestica, le pese a quien le pese. No sé cuanta culpa tiene la caja sobre esto, pero se dan una serie de caracteristicas que favorecen, como paredes alejadas dos metros o más de las cajas (las cajas estan casi en el centro de la sala), una libreria gigante detrás del oyente que coge toda la pared, y lo curioso es que no tiene acondicionamiento especifico.

Pienso que Demy tendria que haber vuelto a casa de este amigo común y haber recordado el sonido que alli habia antes de vender su anterior equipo, no digo que lo pudiera reproducir en su sala de forma igual, pero al menos podria constatar que el sonido de dichas cajas es bastante bueno. En las nuevas cajas debe haber una perdida de solidez del sonido en el espacio que le toca estar.

Saludetes.
Gustavo

Avolino escribió:Marcelo,

Demy compro su anterior equipo (filarmonia+merlin tsm) porque lo escucho en casa de un amigo común, y a pesar de las criticas sobre dichos aparatos, puedo decir que las merlin tsm en las condiciones de este amigo común suenan bastante bien en casi todo los parametros (profundidad, solidez, ubicación de los instrumentos), excepto en uno que suena de forma excepcional y es el timbre, diria que es de los mejores timbres que he escuchado nunca en una instalación domestica, le pese a quien le pese. No sé cuanta culpa tiene la caja sobre esto, pero se dan una serie de caracteristicas que favorecen, como paredes alejadas dos metros o más de las cajas (las cajas estan casi en el centro de la sala), una libreria gigante detrás del oyente que coge toda la pared, y lo curioso es que no tiene acondicionamiento especifico.

Pienso que Demy tendria que haber vuelto a casa de este amigo común y haber recordado el sonido que alli habia antes de vender su anterior equipo, no digo que lo pudiera reproducir en su sala de forma igual, pero al menos podria constatar que el sonido de dichas cajas es bastante bueno. En las nuevas cajas debe haber una perdida de solidez del sonido en el espacio que le toca estar.

Saludetes.
Gustavo

No me estraña que te guste el timbre de las merlin porque, según Demy y atcing, con la mierda de tweeters que tienen tus cajas .

Un abrazo

Dr., Lástima que teniendo una sala dedicada no le metas mano al acondicionamiento.

Dado el buen resultado de los difusores hum en la parte de atrás de las cajas me he animado a frabricar más, los cuáles estoy poniendo en el techo, en el punto trasero al oyente absorción (LEDE invertido), además en el perimetro del techo absorción, me estan sorprendiendo los resultados obtenidos.

Con respecto a los tweeter tengo doble porqueria ya que tengo los traseros también .

Saludos
Gustavo

Avolino escribió:Dr., Lástima que teniendo una sala dedicada no le metas mano al acondicionamiento.

Dado el buen resultado de los difusores hum en la parte de atrás de las cajas me he animado a frabricar más, los cuáles estoy poniendo en el techo, en el punto trasero al oyente absorción (LEDE invertido), además en el perimetro del techo absorción, me estan sorprendiendo los resultados obtenidos.

Con respecto a los tweeter tengo doble porqueria ya que tengo los traseros también .

Saludos
Gustavo

Tienes razón. Es una limitación de la que soy consciente y que mejoraría bastante el sonido, pero me gusta mi sala tal y como está (estéticamente hablando) y al día de hoy pesa más esto que escuchar el equipo algo mejor.

En cuanto a los tweeters, no entiendo como habiendo tweeters de menos de 40€ mucho mejores que los que tienes no los has cambiado todavía ja jaja.

Saludos

Bueno, antes de que empiecen a volar las tartas como de bien nacido es ser agradecido, lo primero es dar las gracias a Alberto, Bendi, The Balance y Chris por sus buenos deseos...a Chris por partida doble porque además le gusta el ampli , la verdad es que a mí también. Perdón si me dejo a alguien, las gracias son extensivas para ellos también..

Lo siguiente es hacer saber que la elección de las cajas ha sido muy meditada; aunque las Merlin son unas cajas espléndidas, echaba en falta algo más de grave y por tanto me dispuse a dar el paso; pude haber añadido un sub, pero las dificultades de integración, de colocación e incluso de venta posterior en caso de que el asunto no fuese de mi agrado me echaron para atrás y de ahí la decisión de pasarme a cajas de suelo...pero que cumpliesen con las premisas que considero como las "piedras angulares" y que no fueron otras que conseguir una adaptación a la sala de escucha y la incorporación de lo que me faltaba, sin menoscabo de lo que ya disfrutaba.

Una vez escuchada la caja que ahora está en mi salón comprendí que por ahí "debían ir los tiros" y me dispuse a escucharla nuevamente para confirmar mis impresiones; una vez confirmadas las mismas, lo único que hacia falta era traerlas a casa, con el convencimiento de que se adaptarían a la sala de escucha y que tendría todo aquello que tuve.. más lo que había ido a buscar, pero con el añadido de algún plus con el que no contaba y que ha resultado ser extremadamente positivo.

¿No son esos los pasos para comprar una caja? ¿A qué viene tanto juicio de valor sobre lo que son y lo que no son, si soy yo quién las estoy escuchando y sé perfectamente lo que realmente son o dejan de ser? ¿A qué viene intentar convencerme de lo contrario de algo que yo escucho y que resulta que además considero que es falso?

El asunto llega a límites de tal irracionalidad que hay quién se permite el decirme que es lo que son las cajas...cuando resulta que soy yo quién las tengo delante!!! ¡¡Es inaudito!!!

Me parece una forma absurda y gratuita de querer hacer el ridículo, el tomarse la liberdad de hacer juicios de valor y creerse un experto,de cara a la galería, hablando de lo que no se conoce y también me parece cuando menos hilarante. El diseño puede gustar o no. No haré objecciones a ello, pero en lo referente al sonido solo puede evaluarla aquél que la conoce y de momento solo Manolito y yo que somos quienes lo hemos hecho, tenemos derecho a hablar de ello. Cualquier comentario al respecto de quién no las ha visto siquiera son elucubraciones y dicen mucho de quién las hace sin el menor pudor.

Este tipo de opiniones de pseudo expertos apuntados a adivinos tienen una consecuencia muy grave y es que se democratiza tanto el foro que cualquiera puede opinar hasta de lo que no ha visto siquiera y sentar un precedente terrible para aquél que además se cree dichos juicios.

Y ahora sí, si tienen que empezar a volar las tartas, ¡¡que empiecen!! pero, por favor...primero hay que leer y entender lo que se lee y para hablar de unas cajas..primero se deben haber escuchado ¿OK?

Creo que se debería empezar por ahí...

Saludos

manolitor escribió:Ahora bien, tampoco me parece una caja de la rehostia

Depende de la definición que tú quieras hacer de "rehostia" , claro.

Si "rehostia" es una escena muy amplia y un sonido a la altura de lo que se espera, comprobando la escena...entonces si que son la rehostia.

Siento contradecirte...

Saludos

PD Yo no abro hilos para molestar a nadie; si acaso para animar un poco el foro, pero jamás con mala intención .Los que se molestan por ello son los que deberían disculparse..no quién los abre, que esto es un foro y está para eso ¿no?

DEMY escribió:Bueno, antes de que empiecen a volar las tartas como de bien nacido es ser agradecido, lo primero es dar las gracias a Alberto, Bendi, The Balance y Chris por sus buenos deseos...a Chris por partida doble porque además le gusta el ampli , la verdad es que a mí también. Perdón si me dejo a alguien, las gracias son extensivas para ellos también..

De nada por los agradecimientos a mi, y mis compañeros...
También soy de la opinión que no se puede criticar unas cajas sin antes oírlas. Una cosa es que como a mi no me guste su diseño. Pero eso no quita para que suenen muy bien, Yo creo que conociendo tu buen gusto Demy. deben sonar muy bien.
Por lo menos tu amplificador lo he tenido algunos días en mi casa. Y me parece soberbio. Y las Merlin tambien lo eran. Aunque ciertamente algo faltas de grave. Por lo demás. Unos cajas estupendas.
Como te dije antes. Espero que el Sugden saque buen partido a tus cajas nuevas.

Un saludo

Leído por ahí:

El Síndrome de Mas Palomas (variante audiofila del Síndrome de Estocolmo) es una respuesta psicológica de la víctima ante la compra de un aparato reproductor de audio, generalmente de marca exótica, cuando experimenta una fuerte decepción al comprobar que lo que esperaba satisfacer con dicha compra carisima, no es en absoluto satisfecho y al contrario de manifestar públicamente su frustración, pasa a ocultarla y a autocomplacerse, haciendo creer a sus allegados y amistades que esta disfrutando con su adquisición, cuando en realidad, su compra solo le reporta frustración, y antes que reconocer su error desarrolla una relación de complicidad con la marca fabricante de la misma.
En ocasiones, los que sufren el síndrome pueden acabar ayudando al fabricante a alcanzar sus fines de extender el mal lo máximo posible entre la población eludiendo el cumplimiento de las prestaciones anunciadas y a defender a capa y espada al originador de todos sus males.
Otro síntoma típico de este cuadro clínico, es el ataque a los otros pacientes que habiendo sufrido los mismos síntomas y perjuicios, deciden denunciar tales hechos públicamente, pensando que cuanto menos se hable de dichos problemas menos sufrirán ellos mismos, además suelen recomendar a otros, no enfermos de su mal, que adquieran
el componente causante de sus frustraciones para así extender el sufrimiento lo máximo posible a los demás y ver así reducido el suyo.

Me repito como el ajo; hay personas que se tildan de rigurosas y quieren sentar bases científicas en sus postulados, me parece correcto. Luego, por una animadversión personal se dedican a hablar de lo que ignoran y desconocen, con lo que para el forero avezado, su desconocimiento alevoso queda en evidencia. Lamentable.

Yo también he leído esto:

El síndrome Matrix (variante barriobajera del Síndrome de Estocolmo) es una respuesta psicológica de la víctima, ante la compra por parte de cualquiera de un aparato reproductor de audio, generalmente de marca audiófila, La víctima experimenta una fuerte decepción al comprobar que lo que esperaba conocer en relación a dicha compra por parte del afectado, le hace no quedar en absoluto satisfecho y al contrario de manifestar públicamente su frustración, pasa a ocultarla y a autocomplacerse, haciendo creer a sus allegados y amistades que el comprador está equivocado con su adquisición, cuando en realidad, su compra solo le reporta satisfacción y reconocer su acierto desarrolla una relación de complicidad con la audio de calidad.

En ocasiones, los que sufren el síndrome pueden acabar arrastrando al recién llegado a no alcanzar sus fines de extender el conocimiento de la calidad del componente adquirido lo máximo posible entre la población, eludiendo el cumplimiento de las prestaciones deseadas que son defender a capa y espada al originador de toda su satisfacción.

Otro síntoma típico de este cuadro clínico, es el ataque a los otros pacientes que habiendo sufrido los mismos síntomas y perjuicios, deciden cambiar sus hábitos públicamente, pensando que cuanto menos se hable de dichos sucesos menos sufrirán ellos mismos, además suelen recomendar a otros, no enfermos de su mal, que adquieran lo mismo que ellos adquieren, de compra obligada y permanente en grandes almacenes, comercios de "todo a cien" y ferreterías al gusto para justificar el componente causante de sus frustraciones para así extender el sufrimiento lo máximo posible a los demás y ver así reducido el suyo, que se limita a engrandecer el pecado nacional.

...

Babylon escribió: Luego, por una animadversión personal se dedican a hablar de lo que ignoran y desconocen, con lo que para el forero avezado, su desconocimiento alevoso queda en evidencia. Lamentable.

Si. Estoy totalmente de acuerdo contigo. Es lamentable. Muchas cosas son lamentables, pero juzgar ignorando lo juzgado raya en la hilaridad e incluso hasta en lo irracional. Es el ejemplo claro de que en los foros de audio todos se pueden permitir un lujo que se debería cobrar más caro: El de opinar sin saber. Cuando se actua así los foros pierden su esencia...

Saludos

Le he hecho un examen exhaustivo a las cajas. Me he dado varios días de plazo para ello. Creo que mañana estaré en disposición de postearlo.


Saludos

Como bien dices Babylon, el desconocimiento alevoso no sólo queda en evidencia, sino que estos personajes ya se califican sin necesidad de que otros lo hagan. Su ignorancia y su mala leche se manifiesta en todo su esplendor y su opinión no es más que el claro reflejo de sus nulos conocimientos y de su total incompetencia para distinguir entre un equipo de audio y un montón de chatarra .
Saludos

Felicidades por la compra DEMY por la adquisición.

En http://www.rrhaudio.com/ tuve la oportunidad de escucharlas, una de ellas sin no ando mal encaminado son las que tienes, luego otra un tanto superior, desconoconozco los modelos. En lo que más me agradó fué para música clasica, hablo de la que tienes (si es que es esa) tiene una bonita timbrica para ello y las cuerdas suenan muy bien, el otro modelo superior no me agradó tanto.

Que las disfrute.

Saludos.

Muchisimas felicidades por la nueva adquisicion !!. Que disfrutes muchas horas de buena musica

Yo estoy con los que les gusta este disenyo , no conozco como suenan (desafortunadamente), pero si puedo decir que me parecen innovadoras.

Un abrazo,
Pepe

A mi me gusta el diseño. De escucha, tampoco se nada. saludos

papaito escribió:Como bien dices Babylon, el desconocimiento alevoso no sólo queda en evidencia, sino que estos personajes ya se califican sin necesidad de que otros lo hagan. Su ignorancia y su mala leche se manifiesta en todo su esplendor y su opinión no es más que el claro reflejo de sus nulos conocimientos y de su total incompetencia para distinguir entre un equipo de audio y un montón de chatarra .
Saludos

Totalmente de acuerdo.

Saludos DEMY. Felicidades por tus nuevas cajas y a escuchar musica,musica y mas musica que a fin y a cuentas es lo unico que importa. Disfruta de tu equipo y ya nos contaras tus ultimas impresiones
Un abrazo.

Hola Demy, ¿nos contarás tus impresiones sobre tan especial caja acústica?
Un saludo cordial.

Hola:

Más gracias. Pepe, Suso, Babylon, Papaito, Josep Mª..muchas gracias a todos

Después de concederme un tiempo prudencial para analizarlas exhaustivamente, creo que estoy en disposición de hacerlo con bastante certeza.

Para el análisis me he valido de variados discos, desde Luz Casal hasta arias de Donizetti o Berlioz, pasando por ABBA, Chris Rea, Niña Pastori, Il Divo y mis clásicos del jazz como Hank Jones,David Murray o Mal Waldrom entre otros, con la intención de evaluar las cajas en cualquier situación y con diferentes estilos musicales; lo he hecho también a diferentes niveles de SPL, desde a volumen casi inaudible hasta SPL de "llamar a la Policía" y por último lo he hecho con diferente posicionamiento...entre ellos uno muy curioso, que ha sido situar las cajas en el centro mismo del salón y probar a escucharlas por delante y por detrás, para comprobar ese caracter omnidireccional del que tanto se habla.

En lo relacionado con los aspectos tímbricos, la conclusión a la que he llegado es que le va todo lo que le echen..bajo mi punto de vista es con cuerdas ( tal como citaba Suso) y con vientos son con los instrumentos que mejor van, llegando a un nivel en su reproducción de altísimo nivel. He notado que las frecuencias están más repartidas; es decir, puede que los medios no estén tan presentes como en las Merlin, pero evidentemente hay más grave y el sonido es más grande..más majestuoso, conservando la naturalidad, la neutralidad y el equilibrio que ya disfrutaba antes; en cuanto a las altas frecuencias tampoco desmerecen y no he notado estridencias, artificios raros o rastro de fatiga porque algo estuviese fuera de control, en ese sentido la caja se adapta como un guante a la sala y nada molesta. Las voces son tratadas con mucha delicadeza y no hay señales de aspereza o falta de credibilidad. Voces con tantos matices y que tienden a situarse en registros agudos como la de Luz Casal son resueltas sin problemas..y hablamos de un voz bastante difícil de ser tratada adecuadamente, así mismo las voces de Chris Rea o Joe Cocker, situadas en el lado opuesto son también muy bien reproducidas. Tímbricamente la caja es una delicia.

En cuanto al SPL, más de lo mismo; la caja cumple perfectamente a muy bajo SPL y los detalles que apreciaba en discos bien conocidos siguen estando ahí, con lo cual creo que es bastante detallada y muy válida en ese aspecto; a alto SPL tampoco hay descontrol..si acaso los agudos tienden a hacerse algo más brillantes de lo acostumbrado, pero creo que el problema radica más de sala que en la caja en sí y por tanto no puedo acharle el problema a ellas. Yo jamás escucharé música a los niveles que he realizado la prueba, así que si los agudos se descontrolan algo a niveles de presión demenciales no me causa mayor problema. El exceso de cristal que aún padezco puede que sea el causante del hecho, problema que espero quede solucionado muy pronto. La nota en este apartado es muy alta también.

Sobre la posición estaba casi todo dicho: La caja tiene una escena muy amplia y el hecho de que se reproduzcan sonidos a los lados de las mismas hacen que queden dentro de la escena y tengan la facultad de "desaparecer"..forman parte de la escena y allí no hay caja..simplemente eso. La posición en cuanto al ángulo de apertura era bastante indiferente y no he notado diferencias entre escucharlas giradas hacia mí o totalmente en posición frontal, por lo que me centré principalmente en la separación entre ambas y la tan cacareada omnidireccionalidad. Mis preferencias tienden a separarlas no más que las Merlin, dado que al reproducir lateralmente, la escena se hace demasiado grande y pierde algo de su encanto, con demasiado "aire" entre los instrumentos, no muy positivo con grupos de muy pocos instrumentos ( duos, tríos). Las prefiero a 1.80/1.85 m entre ellas ,con 1.15 de separación a las paredes traseras y a 1.90m aproximadamente de separación al lugar que ocuparemos en la sala. Seguiré haciendo pruebas, sobre todo en campo cercano, para ver como se defienden en ese aspecto.

La omnidireccionalidad ¡¡¡¡Ayyy, la omnidireccionalidad!!!

Puse las cajas en el centro del salón y me senté por la parte trasera de las mismas, esperando escuchar la misma escena que frontalmente....No sucedió así. Si bien se aprecia una escena bastante interesante desde esa posición, no me pareció tan buena como la que se disfruta desde la otra perspectiva. Los instrumentos tienden a echarse encima y pareciese que te están abordando y cantando al mismo tiempo que se colgasen del oyente; si bien con algunas cantantes la experiencia puede ser buena casi mejor que se alejen un poco, así que creo que las escucharé desde el otreo lado. Decir que es una caja "ambiental" es cometer una estupidez; la escena es muy amplia ..pero también muy precisa, tal vez al principio no me pareció así ..pero efectivamente los instrumentos tienen su sitio, hay aire entre ellos y la profundidad ( que es la cercanía puestos por el otro lado) está muy presente, es la reproducción lateral la que parece que envuelve al oyente, pero frontalmente está todo muy bien colocado,sin duda.

Podemos concluir con que la caja es omnidireccional, pero el mejor efecto , al menos en mi sala es la reproducción lateral y el ángulo de 90 grados que se crea hacia adelante exteriormente a las cajas.Simplemente genial.

Puede que en una sala más grande, la escena ,digamos trasera, pueda separar más los instrumentos del oyente y lo que para mí es cercanía lo sea menos, pero la frontal es toda una experiencia..

Mi valoración es muy alta, de sobresaliente, rayando en la matrícula de honor. Las expectativas se han cumplido y las Bolzano se quedarán una buena temporada por aquí..Seguro.

Perdón por el post tan largo. Creo quye se nota demasiado que me ha embargado la emoción.. Si estuviese a disgusto no hubiese escrito tanto

Saludos

DEMY escribió:Las expectativas se han cumplido y las Bolzano se quedarán una buena temporada por aquí..Seguro.

¡Revelador!, esta predicción es la menos optimista de la duración prevista de cualquier elemento de sus equipos (todos ellos eran para siempre) de las que he leído a Demy en años.
No ha demostrado nunca ser demasiado reflexivo, aunque lo efímero de sus repetidos cambios y las críticas que le han caido, incluso desde posiciones afines, bien pudieran haberle aconsejado ser más cauteloso en sus afirmaciones, pero no creo que sea un indicio de prudencia, por ello pienso que no importa todo lo que ha escrito, es la misma letanía de siempre, consumo interno..., estan condenadas.

Saludos.