Primeras impresiones Bolzano Villetri Bellagio

Neil:

No te hacía yo en un hilo como este; claro que lo que importa es estar ¿A qué sí?.. si no es cometiendo el error de ir hablando de las cajas, porque ni las habrás visto siquiera, si haciendo cábalas sobre lo que van a durar...

Lo tuyo es frotar por frotar la bola de cristal..

Me alegro que las cajas te estén dando tan buenas sensaciones. Saludos

Se te ve muy contento y eso es lo más importante. Solamente una pequeña cuestión: hablas de que cuando subes el volumen la caja se vuelve un poco más agresiva, ¿puede esto ser motivado por el limitado rendimiento del Sugden?

papaito escribió:tan buenas sensaciones.

Es a mi parecer esa, "sensaciones" una de las palabras mágicas de esta afición. Al margen de medidas prefijadas etc, lo que marca el nivel de satisfacción de cualquier usuario con cualquier producto son las sensaciones que el mismo puede producir y si las mismas son tan buenas como en mi caso concreto con estas cajas, el éxito ya está conseguido.

Saludos

Babylon,

Sin ganas de empezar otra vez. Simplemente, sugiero que primero pruebes por tu cuenta "ese limitado rendimiento del sugden A21SE" antes de hablar. Te aseguro que no existe tal cosa en condiciones "normales" de hi-fi domestico. No es por nada pero me entristecen comentarios asi que insidiosamente van formando una opinion generalizada de que al Sugden le falta algo de "punch". Criticalo si quieres por su sonido, su timbrica etc. pero no por su limitado rendimiento - es una falacia. Y Beckham era mariposa tambien - diselo a los merengones.

P.D. Si te refieres al limitado rendimiento del Sugden como ejemplo de todos los Clase-A como genero en plan tecnico y en comparación con Clase AB etc. , me callo y te pido perdon por haberme metido.

Chris escribió:Babylon,
P.D. Si te refieres al limitado rendimiento del Sugden como ejemplo de todos los Clase-A como genero en plan tecnico y en comparación con Clase AB etc. , me callo y te pido perdon por haberme metido.

A esto mismo me refería, compañero. Si observas mi intervenciones te darás cuenta de que soy persona que huye de los comentarios vacuos y de disputas fútiles e inutiles.
Un cordial saludo.

Es que escuchar música es experimentar sensaciones, de ahi el uso de la palabra. Lo de medidas, gráficas y asimilados, lo dejo para otros. A mi sólo me interesa escuchar. Saludos

papaito escribió:Es que escuchar música es experimentar sensaciones, de ahi el uso de la palabra. Lo de medidas, gráficas y asimilados, lo dejo para otros. A mi sólo me interesa escuchar. Saludos

Si. Totalmente de acuerdo. Se trata precisamente de ello..

Saludos

Babylon escribió: Solamente una pequeña cuestión: hablas de que cuando subes el volumen la caja se vuelve un poco más agresiva, ¿puede esto ser motivado por el limitado rendimiento del Sugden?

No. No lo creo, de hecho en la crónica apunto a que es posible que sea debido a un exceso de cristal en la sala, que estoy intentando corregir; en cualquier caso se produce a alto SPL y difícilmente voy a llegar a esos niveles. El Sugden es una bestia. Estoy con Chris en ese sentido. No creo que sea capaz de sacarle todo el partido en ese aspecto al ampli, además de que ahora son 10 W más ,ya que se anuncian 40W ( en clase A pura) a 4 Ohm . Podrá irse como se han ido otros, pero no será nunca por falta de potencia...al menos en mi caso.

Yo ya he tenido 30 W en clase A ( Filarmonía y George Hifi) y sé que para una instalación doméstica en salas de dimensiones medias como la mia y a niveles de prsión sonora normales e incluso altos es más que suficiente. Las cajas tienen además 90dB y son además fáciles de mover, aunque recomiendan un ampli de 50 a 150 W, yo creo que no es necesario tanto.

Saludos

OK Demy, aclarado. Gracias.
Un cordial saludo

Babylon escribió:OK Demy, aclarado. Gracias.
Un cordial saludo

Si pasas cerca de Gran Canaria me avisas y te pasas para que veas como tiran 30W en clase A pura. Cuando el ampli lleva 30/45 minutos funcionando es una máquina impresionante de hacer música..

Muy buen ampli....muy muy bueno. Yo soy de válvulas y probablemente vuelva a ellas, pero reconozco que el Sugden es de lo mejorcito que se puede encontrar en transistores; tiene además la ventaja de estar hecho a mano en Inglaterra, de estar probado por los responsables de la marca de manera personalizada y de ser una de las marca que más saben ( si no la que más) de clase A pura. Pensé en la gama Masterclass, pero creo que hubiese desaprovechado mucho ampli. Si con este a menos de la mitad del pote el nivel de SPL es demencial....¡¡imagínate el Master Class

Mira que cosa más bonita:



Esta tampoco está nada mal:



Saludos

pero reconozco que el Sugden es de lo mejorcito que se puede encontrar en transistores; tiene además la ventaja de estar hecho a mano en Inglaterra, de estar probado por los responsables de la marca de manera personalizada y de ser una de las marca que más saben

Todos están hechos a mano, todos los amplis se montan a mano, hasta el que cuesta 200 leuros, pero si te refieres a soldar los componentes a
mano, pues eso no me lo creo, en valvulas en cambio si hay muchas marcas que se hacen soldadura punto por punto sin placa, eres muy creyente por lo que veo!!!

DEMY escribió:te pasas para que veas como tiran 30W en clase A pura.

Si, ¿y como tiran 30 W en clase A pura?, ¿por qué esa potencia es distinta a otras en clase AB, por ejemplo? eh! lumbreras.

DEMY escribió:Podrá irse como se han ido otros,

Ya nadie duda que está en el disparadero.

DEMY escribió:el Sugden es de lo mejorcito que se puede encontrar en transistores; tiene además la ventaja de estar hecho a mano en Inglaterra, de estar probado por los responsables de la marca de manera personalizada y de ser una de las marca que más saben ( si no la que más) de clase A pura.

¡Dios santo!, ¿pero cómo se puede ser tan memo?

DEMY escribió: es demencial...

¡Ni que lo digas!

Neil escribió:

DEMY escribió:te pasas para que veas como tiran 30W en clase A pura.

Si, ¿y como tiran 30 W en clase A pura?, ¿por qué esa potencia es distinta a otras en clase AB, por ejemplo? eh! lumbreras.,

pero DEMY poco tiempo antes escribió:Si pasas cerca de Gran Canaria me avisas y te pasas para que veas como tiran 30W en clase A pura. Cuando el ampli lleva 30/45 minutos funcionando es una máquina impresionante de hacer música..

Realmente lo tuyo es más serio de lo que pensaba.. Hasta ahora había creido que eran simples ataques de cólera y envidia, pero creo que la patologia nos deja entrever algo más complicado de resolver. Vamos a ver si con la explicación te quedas tranquilo, habiendo conseguido estimularte algo las neuronas, que no parecen ir bien del todo:

Lo primero que debes hacer es no sacar las frases de contexto; cuando me refiero a "tirar" no lo hago diferenciando watios ..sino que existe diferencia entre clase A pura y AB en cuanto a musicalidad y 30W en clase A pura se notan mucho en ese aspecto y de ahí la siguiente frase en el mismo párrafo referida a los minutos que pasan hasta que la bestia se acaba de transformar en bestia total ... No voy a discutir conmigo sobre ello.Tú eres un electricista y yo he tenido los aparatos ...así que algo de ventaja te llevo para deducir lo que me parecen. Lo tuyo es simple teoría y lo mio ..práctica Lo que si creo es que deberías aprender a leer y a hacer cursos de comprensión lectora. Evidentemente colocando chatarra dentro de una caja no lo necesitarás...pero del trabajo también se sale ¿no?

Neil escribió:

DEMY escribió:Podrá irse como se han ido otros,

Ya nadie duda que está en el disparadero.,

¡¡Qué coño ( con perdón) le importa a nadie donde esté?

¿Lo has pagado tú acaso?

En principio no tengo la más mínima intención de desprenderme del Sugden, en un futuro Dios dirá..pero no será a corto plazo.

Sigue haciendo filtros cutres y no te metas en lo que ni sabes ni te interesa. Algún día se va a provocar por tu culpa de estar recomendando chatarra, un incendio y ya veremos las consecuencias..

Neil escribió:

DEMY escribió:el Sugden es de lo mejorcito que se puede encontrar en transistores; tiene además la ventaja de estar hecho a mano en Inglaterra, de estar probado por los responsables de la marca de manera personalizada y de ser una de las marca que más saben ( si no la que más) de clase A pura.

¡Dios santo!, ¿pero cómo se puede ser tan memo?

¿Y lo preguntas tú? El mundo al revés. A ver si te enteras de una vez:

"All 21SE audio components are designed and manufactured at the Sugden factory in West Yorkshire, England. Each product is hand built by a single highly skilled technician and each sub-assembly undergoes testing prior to final assembly. Each product receives a thorough 'burn-in' and final inspection check before despatch. Production of case components and fine finishing are carried out in-house at Sugden's own custom engineering workshop"

¿Necesitas traducción? Pues vamos allá:

Todos los componentes de la serie A21SE han sido creados y realizados en la factoría que Sugden tiene en West Yorkshire ,Inglaterra. Cada producto está construido a mano por un técnico altamente cualificado y cada paso del proceso está revisado antes del ensamblaje final. Cada producto es probado y recibe una inspección final antes de ser precintado. La producción de los componentes externos y el acabado final se realiza por el equipo de ingenieros que Sugden tiene para acometer dichas tareas.

¿Qué parte es la que no te ha quedado clara aún?

No sabes ni provocar... ¡¡Ahhh,toma el link, no creas que me lo invento...!!

http://www.sugdenaudio.com/range/overview3.htm

En cuanto a la clase A y Sugden solo decirte que el A21a es uno de los amplis más longevos que han existido con esa topología, llevando Sugden más de cuarenta años construyendo de esa manera sus amplis. Seguro que hace cuarenta años eras un feto o un espermatozoide revoloteador para estar pensando en que estarían equivocados.. ..y si eres mayor de cuarenta y pico, que no lo creo estarías jugando con lo que meabas para preocuparte de esas cosas...

Por cierto que uno de los secretos mejor guardados de la High Fidelity británica o lo que es lo mismo uno de los secretos de una de las mejores escuelas en alta fidelidad mundial es el A21 de Sugden..de ahí parte todo para los demás. Seguro que algún iluminado como tú se atreverá a descifrarlo.

¡¡Cuando descifres el secreto de la Coca Cola me regalas un par de cajas...!!

¡¡Vaya, vaya !!!

PD Pido perdón a todos por el post ,tal vez demasiado irónico... pero es que estoy ciertamente harto de que el Sr Neil venga simple y llanamente a provocar, tal y como hizo en el anterior hilo "El reloj de arena".

el novato escribió: pero si te refieres a soldar los componentes a
mano, pues eso no me lo creo(...), eres muy creyente por lo que veo!!!

Bueno, mira el link que he puesto en el post anterior. La traducción que he hecho es pública y no tiene derechos de autor por ser mostrada...así que tú también lo puedes leer.

Me da igual que te lo creas o no. Eso si puedes creerlo.

Volviendo al hilo, alguna consideración más sobre las cajas es que las malas grabaciones las resuelve bastante aceptablemente; evidentemente le afectan como a otra caja cualquiera, pero la dispersión tan grande que tienen hace que en esas grabaciones tan malas que todos conocemos, donde los instrumentos están literalmente pegados a cada caja, parezcan que el sonido se separe ligeramente, haciendo el asunto de la escena algo más llevadero.

Una de las soluciones que se me ocurren para mejorar cuando estas grabaciones ,de alto valor artístico se reproducen es acercar las cajas más entre ellas y así poder conseguir una escena más homogénea.

Saludos

“Estimado” Sr. Demy, yo no saco frases de contexto, en todo caso eres tu quien no utilizas las expresiones adecuadas para su acertada interpretación, si en como tiran 30 W en pura clase A te refieres a musicalidad, como conjunto de características rítmicas y sonoras propias de la música y gratas al oído, es una valoración tan subjetiva que solo tú puedes presuponer en esa frase, yo escribiré de lo que crea oportuno como hace cualquiera y ya sabes lo que tienes que hacer si no te gusta lo que te escriben.

Puedes tirar tu ampli a la basura o jubilarte con él, como si te la machacas con la tapa de un baúl, pero si el Show de Demy continúa no debes extrañarte que se te vea como un numerito circense, entretienes pero no aportas nada útil y entérate; no escribas de lo que no quieras que se critique.

Lo que copias de tu amplificador es solo un panfleto publicitario, sin ninguna información apreciable, al modo y manera de lo que se estila en esta industria para atraer a bolsillos inquietos, sobre la fabricación, montaje, pruebas… de aparatos de audio no tienes ni pajolera idea, ni la tendrás porque tus fuentes de información son las páginas de los fabricantes y distribuidores y estos solo tiene un objetivo, VENDER, si no sabes discernir entre la información y el marketing no es extraño que estés donde estés y que, además, te creas con la experiencia mínima para saber de lo que hablas.

Sobre tus “ironías”, que no son si no descalificaciones propias de un niño enrabietado, de tu knowledge, del que ya te he visto pavonear en otros hilos y de tu enfermiza obsesión con la envidia (no puedo imag¡nar de qué) solo ratifican que eres un memo.

No deseo provocarte, no hace falta mucho para eso, ni enturbiar tus “placenteros” hilos donde recibes calurosas enhorabuenas, disfruta de tus nuevas cajas y de tu amplificador modélico, mientras duren, junto a tu música intimista, no dejes de comentar todas y cada una de tus impresiones porque… Show Must Go On, ¡ah! y utiliza con más recato los smileys, quieres enfatizar tanto lo que no consigues con la palabra que resultas grotesco, también esto te lo han dicho alguna vez.

Saludos.

Neil escribió:“Estimado” Sr. Demy, yo no saco frases de contexto, en todo caso eres tu quien no utilizas las expresiones adecuadas para su acertada interpretación,.

Las expresiones están perfectamente utilizadas, lo que sucede es que después de un punto y aparte también se escribe y la frase siguiente no es inconexa. La única persona que no ha entendido el significado de la misma erers tú, lo cual da idea de las intenciones con las que actuas en el hilo.

Neil escribió:
Puedes tirar tu ampli a la basura o jubilarte con él, como si te la machacas con la tapa de un baúl, pero si el Show de Demy continúa no debes extrañarte que se te vea como un numerito circense, entretienes pero no aportas nada útil y entérate; no escribas de lo que no quieras que se critique..

Ni lo voy a tirar ni voy a machacar nada en ningún sitio. El único show lo has montado tú ,poniendo en la picota un producto del cual no se estaba tratando ninguna cuestión. Es importante al menos entretener...tú con tus "enseñanzas" no lo has logrado nunca.

Yo al menos no cobro por lo que enseño. Seguro que tú podrás decir lo mismo ,¿verdad?
He ahí una de las diferencias. Unos entretienen y otros aparentan .Para mí la primera; la segunda queda para tí..bien disfrazada la venta,claro.

Neil escribió:Lo que copias de tu amplificador es solo un panfleto publicitario, sin ninguna información apreciable, al modo y manera de lo que se estila en esta industria para atraer a bolsillos inquietos, sobre la fabricación, montaje, pruebas… de aparatos de audio no tienes ni pajolera idea, ni la tendrás porque tus fuentes de información son las páginas de los fabricantes y distribuidores y estos solo tiene un objetivo, VENDER, si no sabes discernir entre la información y el marketing no es extraño que estés donde estés y que, además, te creas con la experiencia mínima para saber de lo que hablas...

Este es el "síndrome Stereophile" ..

Cuando la información mostrada favorece los intereses, la publicación es "una Biblia" y hay que creerla a pies juntillas, mientras que cuando es al contrario " es un panfleto", "marketing"...y toda la parafernalia habitual en estos casos, lo cual da una idea bastante clara de la manera que se intenta manejar a la gente y la información suministrada...

Lo realmente triste es que hayas entrado en un hilo para hacer todo tipo de comentarios y no te hayas referido al tema en cuestión, ni una sola vez, lo cual da idea de cual es el motivo exacto de porque lo haces.

Mi consejo es que sigas con tus "cositas" y te dejes de inmiscuir en los equipos de sonido de los demás. No se debería tener en cuenta tu opinión por muchos motivos, pero el desconocimiento de lo juzgado, por inexistencia de criterio y por utilizar la información de manera interesada ya son muy buenas razones.

El memo no es quién habla de lo que tiene...sino quén habla y elucubra de lo que no conoce, así que queda claro "quién es quién" aquí..

¿Capisce?

DEMY escribió: El único show lo has montado tú ,poniendo en la picota un producto del cual no se estaba tratando ninguna cuestión.

¿No sabes ni lo que escribes?, ¿ni lo que lees?, venga, te explico, no he criticado negativamente (poner en la picota) ningún producto, vuelve a leer, ¡anda!, y del cual no se trataba ninguna cuestión, ¿que no has hablado del ampli? ¿Alzheimer?, espero que no, que solo sea tu acostumbrada precipitación.

DEMY escribió: Yo al menos no cobro por lo que enseño.

Bueno, te dejo, queeee, lo dicho, a disfrutar de la música y de esas extraordinarias cajas que, a buen seguro, te harán pasar ratos inolvidables.

¡oye! y mucho mejor lo de los Smyles, queda más sobrio, menos recargado.

Saludos y, como siempre en estos casos, perdón a los que irriten estas trifulquillas.

Neil escribió:Bueno, te dejo.

A ver si es verdad y desapareces del hilo, dejando que siga transcurriendo con normalidad..que es lo que deberías haber hecho desde el principio..

Sigue con tus cositas y no te metas en los equipos de música de los mayores...

Por cierto, no necesito filtro. Habiendo de PS Audio, Black Noise, Oyaide, Shunyata etc ..no quiero cajas de golosinas en casa....¡¡Es que el azucar es mala para la línea..!!

Desde hace unos días no me preocupo mucho de estar pendiente de como suenan las cajas...me preocupo de escuchar música y de disfrutar con ella. Creo que es la mejor que se puede decir de una caja..que pase desapercibida y que el usuario se preocupe por los discos y no por ellas. Estoy muy contento. La compra ha sido un éxito.

No obstante me permito recomendar un tema y un disco, por si alguien quiere evaluar hasta donde puede llegar una caja acústica en cuanto a escena, separación de instrumentos, detalle y dinámica brutal. El tema en cuestión se titula "Tango Jalousi" y es el segundo del album "Hommage" del contrabajista danés Nils Hennig Osted Pedersen y el trompetista Pale Mikkeborg; en un tema completísimo de principio a fin, destaca una labor de contrabajo absolutamente brutal...de lo mejor que he oido en mi vida. La escena es brutal. Toda una experiencia tener las cajas a 1.90 entre ellas y escuchar una imagen tan extendida que al unísono ocupa casi toda la pared frontal ( casi 6 metros) Impresionante.

Saludos

Hola Demy.Que tal con los ALBEDO ? son de modulacion o de altavoz. cuenta.

Saludos.

josep mª escribió:Hola Demy.Que tal con los ALBEDO ? son de modulacion o de altavoz. cuenta.

Saludos.

Hola Josep:

Los que tengo a prueba son los Albedo de conexión a cajas y me parecen unos cables geniales. Siempe había creido que los cables de plata tendrían el mismo caracter de otorgar demasiada brillantez a algunas frecuencias, pero con este es diferente. No proporcionan la mencionada estridencia ya citada en agudos, sino que lo que proporcionan es un sonido muy natural y límpio y con bastante sienrgía con las cajas. Me resultan parecidos a los Audience, lo cual dice mucho de ellos. No me importaría en absoluto convivir con ellos en el sistema. La construcción es fantástica, aunque para mí tal vez sean algo más rígidos de lo que desearía, pero es un cable de alta categoría a mi modo de ver..

Saludos

Al final coloqué unas bases con ruedas que van atornilladas a la caja y que a mi juicio han mejorado aún más el sonido; si antes consideraba que era muy bueno, ahora.... Os pongo unas fotos , aunque tal vez me haya equivocado y debería haber puesto solo una rueda central en la parte delantera, ya que cuando hay algún desnivel la caja tiembla un poco. En los próximos días me pondré a ello.







¿Alguna idea sobre lo comentado?

Saludos

Yo también me hice unos soportes para poder mover mis cajas con los soportes (30kg+/- cada una) y al final les puse delante solo una rueda. Me resultaba más cómodo moverlas con tres que con cuatro.

Prueba a ver que tal te va.

Saludos. Gotran.