Primeras impresiones Bolzano Villetri Bellagio

luisbustilloojeda escribió:

DEMY escribió:. Pareciese que con una simple Spendor hubieses descubierto la pólvora...



Saludos

me ha llamado mucho la atencion este comentario,emho muy influenciado por la opnion personal de demy hacia el propietario,( ).pero que para nada comparto,(hay que intentar no confundir la velocidad con el tocino,amos digo )
las simples Spendor son una de las mejores cajas que el menda ha tenido la oportunidad de escuchar(te hacen disfrutar de la musica de verdad),y en el partado de la escena,a poco que puedas experimentar la tienes y de primera
saludos
luis
P.D.Ahhh! que si he escuchado Spendor,pues si alguna creo que si, aver y de memoria
LS 3/5a
SP 1
SP 1/2
Sp 2/2
SP 2/3
SP 3/1
S 100
SP 100
BC 3
S 3/5
y no se si alguna mas

¡¡ Uyyy lo que has dicho luis !! .

De aquí a nada seguro que alguien te tacha de matrixero..., sino al tiempo .

De nuevo un placer leerle. Gotran.

DEMY escribió: Pareciese que con una simple Spendor hubieses descubierto la pólvora...

Yo creo que simplemente el amigo Demy se ha dejado llevar por la precipitación y el "fragor de la batalla"

Demy escribió.


Me ha gustado tanto el soporte de arriba que igual pruebo con uno como ese, la duda que me queda es saber si la corrección del desnivel se podría hacer con ruedas en lugar de con puntas de desacoplo, pero sea como sea habrá que modificar el actual.

Pues si te lo hacen a la carta, no hay nada imposible,lo digo por lo de las ruedas y ademas creo sinceramente que en algunos acpectos el modelo se puede mejorar y espero que si te lo fabrican por lo menos cambiale el color de la pintura.

! Ah ! y no seas tan duro con Encarni no vaya a ser que la perdamos del foro y seria un poco triste ¿ no crees?.

Saludos

carrey escribió:


! Ah ! y no seas tan duro con Encarni no vaya a ser que la perdamos del foro y seria un poco triste ¿ no crees?.

Saludos

No te preocupes , carrey , que salvo que el administrador me eche , me tenéis aquí para rato , yo desayuno demytos cada mañana

carrey escribió:Pues si te lo hacen a la carta, no hay nada imposible,lo digo por lo de las ruedas y ademas creo sinceramente que en algunos acpectos el modelo se puede mejorar y espero que si te lo fabrican por lo menos cambiale el color de la pintura.

La idea es hacer algo similar, pero el problema es que mis cajas tienen una hendidura de 3 mm en la base y los ejes para las ruedas ( que en la foto son para las puntas de descoplo) deberían ir soldadas sobre esa placa de 3 mm. Estoy buscando la mejor manera, pero con la base de la foto posteada. Lo que queda claro es que habré de modificar el actual.

carrey escribió:! Ah ! y no seas tan duro con Encarni no vaya a ser que la perdamos del foro y seria un poco triste ¿ no crees?.

¿Tú crees? ...

Ya la hemos perdido, Carrey...ya la hemos perdido Aunque siga posteando en el foro, la batalla la hemos perdido... .La han ganado otros para su causa y ya no oye ni escucha la pobre. Es una buena chica..pero está muy mal aconsejada. Entre todos la empujaron y ella solita se tiró. Siempre nos quedará el GAES como medio de recuperación..

Saludos

DEMY escribió:

Lo realmente bueno que tienen estas cajas es la impresionante escena que producen; tímbricamente podrán gustar más o menos, ya que la estética sonora es subjetiva, pero lo realmente objetivo es que las cajas literalmente desaparecen..al crearse un efecto lateral más o menos pronunciado según la grabación, hace que la caja queda dentro de la misma y eso la hace desparecer..la puedes tener a dos cuartas de tí que no la escuchas. Eso es lo que hace especial a esta caja. La escena no es ambiental...bueno por lo grande a lo mejor si ..pero no deja de ser absolutamente exacta por la fidelidad y credibilidad de la misma...

Me he liado y en vez de quotear e editado .

Saludos de nuevo. Gotran.

gotran escribió:
Amigo Letorro,

Yo lo único que he hecho es decirle a Demy que me alegro que haya descubierto eso que tantos otros tenemos desde hace tiempo. Además, tu sabes de lo que hablo ya que también has tenido/tienes la suerte de poder disfrutarlo .

También le he dicho que me ha extrañado mucho que destaque estas cualidades que se suponía era algo que ya conocía. Pues parece que no, que las está descubriendo ahora.

Yo creo que el haber dicho esto no es motivo para ninguna guerra. Al menos para mí..

Yo ya he aclarado la situación y por mi parte no hay ninguna guerra tampoco; lo que si tengo que volver a repetir es que hablamos de escenas, pero no del resultado de las mismas, porque el proceso ni la ejecución son iguales tampoco. La escena con unas cajas tradicionales no es igual a la de unas cajas omnidireccionales y por tanto lo que tú tienes hace tiempo, no es lo que tengo yo .Yo sé lo que tienes tú, porque he tenido unas cajas tradicionales como las que ahora tienes ( salvando las marcas) y conozco la diferencia entre esa escena y esta otra..y no he hecho otra cosa que aportar mis impresiones.

En resumidas cuentas: Yo conozco la escena de unas cajas tradicionales y tú no conoces la de unas omnidireccionales ¿Como puedes decir que he descubierto "lo que otros tenemos desde hace tiempo" ? ¿Qué sabes tú lo que tengo yo, si solo puedes imaginarlo?

Un poquito de sentido común no viene mal..

¿Lo entiendes ahora o todavía queda algo más que aclarar?

Saludos

Hola Gotran, en ningún momento mi intención ha sido acusarte de haber iniciado ninguna guerra como creo entender por tu respuesta, es lo que tiene el mensaje escrito, que le falta un plus de comunicación, por ello si te fijas en mi post lo de la batalla lo digo entre comillas y lo remato con una amplia sonrisa, lo que debe darte idea del ánimo con que está escrito.

Un abrazo y que el "fragor de la batalla" no te afecte a ti también

letorro escribió:Hola Gotran, en ningún momento mi intención ha sido acusarte de haber iniciado ninguna guerra como creo entender por tu respuesta, es lo que tiene el mensaje escrito, que le falta un plus de comunicación, por ello si te fijas en mi post lo de la batalla lo digo entre comillas y lo remato con una amplia sonrisa, lo que debe darte idea del ánimo con que está escrito.

Un abrazo y que el "fragor de la batalla" no te afecte a ti también

Lo sé, lo sé letorro, sé que no me has querido acusar de nada .

Saludos. Gotran.

DEMY escribió:

Lo realmente bueno que tienen estas cajas es la impresionante escena que producen; tímbricamente podrán gustar más o menos, ya que la estética sonora es subjetiva, pero lo realmente objetivo es que las cajas literalmente desaparecen..al crearse un efecto lateral más o menos pronunciado según la grabación, hace que la caja queda dentro de la misma y eso la hace desparecer..la puedes tener a dos cuartas de tí que no la escuchas. Eso es lo que hace especial a esta caja. La escena no es ambiental...bueno por lo grande a lo mejor si ..pero no deja de ser absolutamente exacta por la fidelidad y credibilidad de la misma...

Demy, esto lo has escrito tú, no yo. Aquí, lo que describes lo tiene muuuuuuucha gente.

A ver una propuesta: que levante la mano el que tenga en su sala lo mismo que describe aquí Demy.

Saludos de nuevo. Gotran.

letorro escribió:

DEMY escribió: Pareciese que con una simple Spendor hubieses descubierto la pólvora...

Yo creo que simplemente el amigo Demy se ha dejado llevar por la precipitación y el "fragor de la batalla"

Hola José:

No. No me he dejado llevar por la precipitación y mucho menos por el fragor porque considero que no hay ninguna batalla. Con lo de "unas simples Spendor" quise referirme a lo ya explicado anteriormente, que no es otra cosa que a las diferencias en el modo del tratamiento del sonido en ambas pociones.

Saludos

No hagas mucho caso ,Gotran.
Todos sabemos "ya".... quien es Demy , si no le regalas los oídos y aplaudes sus compras , estas sordo ó has sido aducido , sin olvidarme que nuestro mayor problema es la envidia juas, juas
Yo escuche unas spendor pequeñitas , me parecieron unas cajas fantásticas y eso que a mi me gustan gordotas , así que las tuyas ni te cuento.
Un beso

DEMY escribió:
No. No me he dejado llevar por la precipitación y mucho menos por el fragor porque considero que no hay ninguna batalla. Con lo de "unas simples Spendor" quise referirme a lo ya explicado anteriormente, que no es otra cosa que a las diferencias en el modo del tratamiento del sonido en ambas pociones.

Saludos

Sí, ya te entendí en el mensaje posterior que la idea era como cajas tradicionales vs. cajas omnidireccionales. Sobre lo de la batalla, ya lo acabo de explicar, pero reconocedme que algo calentitos estarán los ánimos cuando hay que dar tantas explicaciones para entender una cosa tan simple.

Salud a todos y ¡buena música!

Gotrán:

Yo sé lo que he tenido, imagino lo que tendrás, tratándose de unas cajas convencionales en una sala convencional y sé lo que tengo yo con otro tipo de cajas. Creo haberlo explicado perfectamente, aclararlo posteriormente y no haré más comentarios al respecto.

Saludos

DEMY escribió:...y no haré más comentarios al respecto.

Saludos

¡¡Pos güeno, pos fale, pos m´alegro!!

Saludos. Gotran.

Amigo Gotran, que bien sonaban tus Spendor en el Cortijo de Tajar.
Claro, daba la casualidad de que medían de maravilla. ¿Por qué será?
Un saludo

Ceregumino escribió:Amigo Gotran, que bien sonaban tus Spendor en el Cortijo de Tajar.
Claro, daba la casualidad de que medían de maravilla. ¿Por qué será?
Un saludo

Joaquín:

Imagínate que a alguno de los presentes no le hubiese gustado como sonaba ese altavoz

¿Crees que sería también por la casualidad de las mediciones? ...Es solo una pregunta, pero me gustaría que obtuviese respuesta...

¿Acaso estás queriendo decir decir que si algo mide bien, tendría que gustarnos por obligación? ¿Crees que puede darse el caso de que podamos estar contentos y disfrutemos de la música, sin que las mediciones nos coarten?

Saludos

Te guste ó no , las medidas te enseñan muchas cosas , que puedes disfrutar de la música sin ellas ....pues claro.
Te hago una pregunta:
Si contratases a un profesional para acondicionar tu sala.....¿crees que lo haría a ojo ????
Porque por la red circulan programas que te calculan hasta donde tienes que situar los altavoces... para obtener mejor repuesta....
El que diseño de las Merlin.... crees que lo hizo solo a oído?????
saludos

DEMY escribió:

Ceregumino escribió:Amigo Gotran, que bien sonaban tus Spendor en el Cortijo de Tajar.
Claro, daba la casualidad de que medían de maravilla. ¿Por qué será?
Un saludo

Joaquín:

Imagínate que a alguno de los presentes no le hubiese gustado como sonaba ese altavoz

¿Crees que sería también por la casualidad de las mediciones? ...Es solo una pregunta, pero me gustaría que obtuviese respuesta...

¿Acaso estás queriendo decir decir que si algo mide bien, tendría que gustarnos por obligación? ¿Crees que puede darse el caso de que podamos estar contentos y disfrutemos de la música, sin que las mediciones nos coarten?

Saludos

José:
No recuerdo si alguno de los asistentes al Cortijo de Tájar manifestó no gustarle el sonido de las Spendor, sino mas bien al contrario y ademas medían muy bien; pero en ese caso hubiera estado en su derecho.
No suelo entrar en polemicas banales y mucho menos en aquellas que puedan originarse por temas lo suficientemente avalados; en este caso particular, no voy a discutir ni tratar de convencer a nadie en un tema en el que por mi formación técnica se, a ciencia cierta, que está meridianamente claro y es la relación directamente proporcional entre lo que mide una caja bien construida en todos sus aspectos y su capacidad para emitir lo mas fielmente el sonido. Relación directa que comparten no solo las personas con formación tecnica suficiente sino cualquier persona con sentido común (a veces el menos común de los sentidos).
En cuestion de gustos no voy a entrar (me sería muy facil recurrir al manido caso de los millones de moscas y los excrementos). Cada cual el libre de gustarle lo que le apetezca.
Y en cuanto a tus preguntas sobre casualidades, permiteme que te responda con otra pregunta:
¿Crees que es casualidad que desde que se prepara todo en el estudio de grabación, hasta llegar al ultimo momento de la maquetación, o, en el caso de conciertos en vivo, todos los integrantes de la cadena se afanen al máximo en la "ecualización", es decir en conseguir esa respuesta en frecuencia equilibrada sin picos ni valles que camuflen el sonido original emitido al percibirlo el oyente?
Porque no conviene olvidar que aunque tengamos unas cajas muy buenas y que por tanto midan plano en anecoica, donde nos sentamos a oir ya no se dan esas medidas, por culpa de los indeseables efectos de la sala, por lo que es necesario primero que midan bien y despues restituir esa medida en el punto de escucha con ayudas pasivas si se puede (muy complicado en el ámbito doméstico) y activas en el resto de los casos (solución en este caso muy barata y fácil solo poniendo un poco de interés y sentido común).
Y es la sala la que verdaderamente influye en la variación del sonido de la caja y no los cables, lectores (sean o no del carrefur), amplificadores y demas eslabones de la cadena, eslabones todos (salvo las cajas) que gracias a los niveles actuales de la técnica, se mueven en similares parametros y cuyas pequeñas diferencias son indistinguibles al oido humano.
Estas tesis (que no hipótesis) son las que no voy a entrar a discutir o polemizar ni contigo ni con nadie.
Se sabe a ciencia cierta.
Un saludo Joaquín

Encarni escribió: que puedes disfrutar de la música sin ellas ....pues claro

¡¡¡Pues ya está!!! ¿Se trata de algo más aparte de eso? . Tu misma te has respondido. Si yo consigo disfrutar de la música sin ellas...ellas pasan a un plano secundario. Me lo has puesto a tiro y no voy a desaprovecharlo,Encarni.

Encarni escribió:Si contratases a un profesional para acondicionar tu sala.....¿crees que lo haría a ojo ????

Pues no, probablemente no, pero tampoco va a garantizar que una vez acondicionada fuese a disfrutar más. Hay gente que ha aplicado tratamiento acústico pasivo, simplemente actuando donde se sabía que había problemas ( trampas de graves, eliminando objetos reflectantes etc) y los resultados han sido muy positivos...

Encarni escribió:Porque por la red circulan programas que te calculan hasta donde tienes que situar los altavoces... para obtener mejor repuesta....

Por la red circulan muchas cosas...pero nada de lo que circula me va a garantizar que vaya a disfrutar más...

Encarni escribió:El que diseño de las Merlin.... crees que lo hizo solo a oído?????

No lo sé. No se lo he preguntado, pero el fabricante que diseña unas cajas lo hace en base a dotarlas de una estética sonora determinada ...y hay muchas estéticas sonoras diferentes...y para cada estética sonora hay multitud de adeptos...y a cada estética sonora le corresponde una medición diferente; incluso hay adeptos para varias estéticas sonoras diferentes también , lo que arrojaría que hay gustos por mediciones diferentes....

Debes tener claro una cosa: Si la panacea fuese una respuesta concreta...todos, absolutamente todos los fabricantes harían las cajas de la misma manera, medios técnicos para ello hay para la gran mayoría de compañías... Sería absurdo hacer una caja si no fuese a gustar, porque no se vendería. ¿Lógico, no? Si no lo hacen es precisamente porque lo que interesa no es la medición concreta, sino disfrutar, al margen de ella. Está clarísimo...

Bien, ahora pregunto yo:

¿Por qué me gustan a mí y a muchos, dos cajas ( o más )con estéticas sonoras y por tanto con mediciones diferentes?

Te pongo un ejemplo:

A mí me encantan las Merlin y las Dyn 3.4. Entre las Dyn y las Merlin hay muchísimas diferencias y por tanto diferentes mediciones. Si me gustan ambas..y mucho ¿Con cual medición me he de quedar?

Saludos

Ceregumino escribió:

¿Crees que es casualidad que desde que se prepara todo en el estudio de grabación, hasta llegar al ultimo momento de la maquetación, o, en el caso de conciertos en vivo, todos los integrantes de la cadena se afanen al máximo en la "ecualización", es decir en conseguir esa respuesta en frecuencia equilibrada sin picos ni valles que camuflen el sonido original emitido al percibirlo el oyente?

Ojalá fuera como dices. En mis estanterías hay unas cuantas grabaciones insoportables. De esas que no suenan bien en ningún sitio. Ni en mi casa ni en otras tantas salas dedicadas mucho mejores que la mía en las que las he podido escuchar.

tenor escribió:

Ceregumino escribió:

¿Crees que es casualidad que desde que se prepara todo en el estudio de grabación, hasta llegar al ultimo momento de la maquetación, o, en el caso de conciertos en vivo, todos los integrantes de la cadena se afanen al máximo en la "ecualización", es decir en conseguir esa respuesta en frecuencia equilibrada sin picos ni valles que camuflen el sonido original emitido al percibirlo el oyente?

Ojalá fuera como dices. En mis estanterías hay unas cuantas grabaciones insoportables. De esas que no suenan bien en ningún sitio. Ni en mi casa ni en otras tantas salas dedicadas mucho mejores que la mía en las que las he podido escuchar.

Tambien llevas razón, suele darse a veces el caso del mal ingeniero/tecnico de sonido o grabación, y sobre todo lo que hoy sucede y muy comunmente de las compresiones dinámicas a proposito por la maldita moda de los reproductores portátiles de mp3 y similares. Aquí como en el caso de la Armada Invencible uno no esta preparado a luchar contra la naturaleza.
Aun así yo he notado que las malas grabaciones que tengo mejoran bastante y son mas "audibles" aplicandoles corrección activa, en mi caso DRCoP.
Un saludo

En efecto hay grabaciones que suenan a comprimido, otras por ejemplo con un grave pasado de rosca; la sala lo reforzará más o menos, pero es cierto que hay discos con grave de más y otros con grave de menos, algo de lo que no se habla nunca en los foros.

Otras veces, sobre todo en clásica, vaya malas grabaciones que tenemos. Por ejemplo muchas de las modernas de Deutsche Grammophon, no hay por donde cogerlas...

jeje Jacinto en el foro na mas que hablamos de las cosas que suenan bien y por desgracia para nuestros oidos hay grabaciones malisimas originales,no te digo na cuando me las bajo de internet en mp3 menos mal que me queda el vinilo y aun asi las hay pesimas y si a eso les une un conjunto analogico algo analitico jeje apaga y vamonos.........

todo bien por grana?

saludos.

A mi modo de entender, en este asunto hay que tener claro una cosa por encima de todo: La relación caja/sala es sagrada y para evitar o minimizar los efectos negativos de la sala en el sonido, lo priemro que hay que hacer es conseguir una caja que se adapte a ella. Eso es lo primordial; importante es también el tratamiento acústico pasivo y por supuesto el conseguir una caja que nos guste por su sonido.

Todo lo demás son milongas...

Para disfrutar de la música no hace falta ni ecualizador, ni DRCoP..ni gaitas. ¿Que se quiere añadir por capricho y gusto del usuario? Perfecto. Cada uno pondrá y quitará según le convenga...pero que no se venga a vender la historieta de que "hace falta algo más" ..porque simplemente no es cierto Claro que si se hacen las cosas mal, habrá que buscar soluciones y una de ellas es ecualizar etc para corregir las aberraciones típicas de esos descontroles. Parece bastante lógico que así sea... se ecualiza, se vende o se le pone una velita a Santa Rita, la patrona de los imposibles... ;y se va por mal camino porque lo que sucede y llevo detectando desde hace tiempo es que se intenta vender como "buen sonido" el tener cajas cuanto más grandes mejor, amplis de centenares de watios etc cuando esos componentes lo único que podrían garantizar es una mayor versatilidad en según que casos y que solo son apropiados si se tiene una sala en los que puedan demostrar todas sus prestaciones. Se confunde con demasiada facilidad "versatilidad" y "muchos watios" con "calidad" ...cuando, aunque los términos puedan ir relacionados, no tiene porque ser necesariamente así.. Mal asunto para los nuevos, que se les quiera hacer ver que los aspectos cuantitativos y cualitativos de las cosas son lo mismo

Del mismo modo se quiere vender que las válvulas no cumplen el canon de alta fidelidad, cuando es algo absolutamente absurdo y salvo en los casos más radicales y esperpénticos, donde la distorsión sea inconcebible, entran por méritos propios dentro del círculo que comprende la verdadera alta fidelidad.

Lo que hay que hacer es tener sentido común , que en este caso si parece ser el menos común de todos y dedicarse con la suficiente personalidad ( algo bastante poco común también, en muchos casos) a buscar el disfrute, buscando la propia interpretación de lo que percibimos y no a ser esclavo de las medidas, sin tener en cuenta que lo más impotante es el hecho de disfrutar y no hacerlo porque nos lo diga una gráfica...

Al fin y al cabo, ser esclavo de las medidas es una aberración como otra cualquiera...

Nunca deberíamos comprar una caja por como midan...sino por como nos suenen...

Saludos