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Mensaje  Encarni Mar 14 Dic 2010 - 16:41

Nebur escribió:



P.D Menos las cajas de mi estimada Encarni, no es la única que me habló bien de contour 1.3, esas no suelen


Moïtos Abraços...
Así me gusta , Rubén jajaja , mis cajas son las mejores del mundo mundial. Laughing Laughing Innocent
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Mensaje  tiagosan Mar 14 Dic 2010 - 16:51

Nebur escribió:Hola

Tiagosan tiene razón, hay muchas marcas que se venden como Hi-end y son una............. como por ejemplo McIntosh, Dynaudio y muchas otras.

P.D Menos las cajas de mi estimada Encarni, no es la única que me habló bien de contour 1.3, esas no suelen estar en la sección de ventas con un sorteo de por medio para podérselas uno quitar de encima, tengo ganas de escucharlas...para todo lo demás, en ese rango de precios "Harbeth" y un buen ampli en clase "A"...... Innocent


Moïtos Abraços...


Cuanto "GURU" hay suerto, pues muy bien machote que disfrute de tu equipo y a los demas dejanos con nuestras mierdas que nadie a pedido tu "SABIA OPINION"
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Mensaje  Encarni Mar 14 Dic 2010 - 17:18

Jo , tiogasan , mierda es muy fuerte , se dice castaña. Laughing Laughing
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Mensaje  BenitoPlus Mar 14 Dic 2010 - 17:19

¿Nebur, has tenido algo de Mcintosh o dynaudio para hablar categóricamente de estas marcas?
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Mensaje  papaito Mar 14 Dic 2010 - 17:49

Encarni escribió:Jo , tiogasan , mierda es muy fuerte , se dice castaña. Laughing Laughing

Mmmmmmmm Babear http://www.recetasderechupete.com/receta-de-tarta-de-castanas-con-chocolate/399/
Saludos
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Mensaje  armonico Mar 14 Dic 2010 - 17:56

Que majo eres Papi...(Si se me permite Papi)
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Mensaje  papaito Mar 14 Dic 2010 - 18:01

Se permite Very Happy . ¿Qué tal tus catañas?
Saludos
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Mar 14 Dic 2010 - 18:04

Castañas... ¡me encantan¡
Así, asaditas, calentitas .....Babear Babear Babear

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Mensaje  armonico Mar 14 Dic 2010 - 18:07

Si supiese subir fotos intuitivamente ,te enseñaria lo que queda de la castaña que cocine el otro dia.
Las otras castañas van calentitas y sin dejarlas enfriar, que calientes "entran" mejor.
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Mensaje  papaito Mar 14 Dic 2010 - 18:09

Hombreeeeee, es que la castaña Innocent da para mucho
http://www.vinosyrecetas.com/liebre-con-castanas
Saludos
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Mensaje  tiagosan Mar 14 Dic 2010 - 18:16

Encarni escribió:Jo , tiogasan , mierda es muy fuerte , se dice castaña. Laughing Laughing


Ya lo se pero es que me gusta llamar a las cosas por su nombre. Very Happy
Saludos.
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Mensaje  DrFunk Mar 14 Dic 2010 - 18:19

¿Alguien ha recibido mensajes justamente en la dirección opuesta? Esto es, diciendo lo maravillosas que son esas lucecitas azules y lo bien que suenan los Mac. EMHO creo que tan interesadas pueden ser unas afirmaciones como las contrarias. Por el contrario no he leido ninguna intervención de este tipo. Innocent
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Mar 14 Dic 2010 - 18:21

Y no os olvideis del gran ¿? ....CACHO CASTAÑA¡¡¡¡¡¡
GUUUAAUUUUUUUUUUUU Aplause Aplause Aplause

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Mensaje  Capitán América Mar 14 Dic 2010 - 19:52

Aceptando como premisa cierta lo que los compañeros Nebur y Tiagosan indican sobre McIntosh y Dynaudio, a saber, que son una mierda de aparatos (imagino que en relación calidad/precio o absoluta, esa duda aún me queda), me gustaría que diesen indicaciones de amplificaciones (nombres y apellidos, por favor) y altavoces (ídem) que no fuesen una mierda, y que se moviesen en su rango de precios.

Hablamos de unos 4.000 euros para una etapa como la MC275, o unos 5.500-6.000 para un integrado de 200 w.

Y en cajas, pues podríamos barajar una cantidad creo que muy aceptable de los 6.000 euros. En este presupuesto cabrían las S3.4 o las Focus 360. No entro ya en palabras mayores como la serie Confidence o en las Sapphire.

Espero ávido vuestras sabias respuestas.

Un saludo.
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Mensaje  Mim0 Mar 14 Dic 2010 - 20:19

Alternativas a ese precio, hay muchísimas y en mi opinión diferentes, eso sí, en altavoces podría decir que incluso por menos precio se pueden obtener cosas mucho mejores, más fáciles de mover, más fácilmente ubicables, menos molestas, y que no necesitan 40 m2 para escucharlas en óptimas condiciones, señalando que ya han pasado varias dynaudio por mi casa y escuchado otro montón de ellas por ahí.
Si bien no soy Nebur y Tiagosan con mucho gusto te enumeraría todas esas marcas.
Un saludo.
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Mensaje  tiagosan Mar 14 Dic 2010 - 20:28

Capitán América escribió:Aceptando como premisa cierta lo que los compañeros Nebur y Tiagosan indican sobre McIntosh y Dynaudio, a saber, que son una mierda de aparatos (imagino que en relación calidad/precio o absoluta, esa duda aún me queda), me gustaría que diesen indicaciones de amplificaciones (nombres y apellidos, por favor) y altavoces (ídem) que no fuesen una mierda, y que se moviesen en su rango de precios.

Hablamos de unos 4.000 euros para una etapa como la MC275, o unos 5.500-6.000 para un integrado de 200 w.

Y en cajas, pues podríamos barajar una cantidad creo que muy aceptable de los 6.000 euros. En este presupuesto cabrían las S3.4 o las Focus 360. No entro ya en palabras mayores como la serie Confidence o en las Sapphire.

Espero ávido vuestras sabias respuestas.

Un saludo.


Hola Lorenzo creo que no has captado mis post, yo no pienso para nada que Mc sea una mierda, si no todo lo contrario,el que haya puesto a la venta mi previo y etapa, es por otro motivo que algun compañero del foro ya sabe.

tiagosan
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Mensaje  Capitán América Mar 14 Dic 2010 - 21:50

tiagosan escribió:
Capitán América escribió:Aceptando como premisa cierta lo que los compañeros Nebur y Tiagosan indican sobre McIntosh y Dynaudio, a saber, que son una mierda de aparatos (imagino que en relación calidad/precio o absoluta, esa duda aún me queda), me gustaría que diesen indicaciones de amplificaciones (nombres y apellidos, por favor) y altavoces (ídem) que no fuesen una mierda, y que se moviesen en su rango de precios.

Hablamos de unos 4.000 euros para una etapa como la MC275, o unos 5.500-6.000 para un integrado de 200 w.

Y en cajas, pues podríamos barajar una cantidad creo que muy aceptable de los 6.000 euros. En este presupuesto cabrían las S3.4 o las Focus 360. No entro ya en palabras mayores como la serie Confidence o en las Sapphire.

Espero ávido vuestras sabias respuestas.

Un saludo.


Hola Lorenzo creo que no has captado mis post, yo no pienso para nada que Mc sea una mierda, si no todo lo contrario,el que haya puesto a la venta mi previo y etapa, es por otro motivo que algun compañero del foro ya sabe.


Efectivamente no lo he captado. Por esta razón te ruego aceptes mis disculpas. Entiendo pues que aceptas que McIntosh es una marca de reconocido y bien ganado prestigio, al igual que Dyn.

Lo cual no quiere decir que no hay otras muchas marcas que también lo son.

Un saludo.
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Mensaje  Capitán América Mar 14 Dic 2010 - 21:51

Mim0 escribió:Alternativas a ese precio, hay muchísimas y en mi opinión diferentes, eso sí, en altavoces podría decir que incluso por menos precio se pueden obtener cosas mucho mejores, más fáciles de mover, más fácilmente ubicables, menos molestas, y que no necesitan 40 m2 para escucharlas en óptimas condiciones, señalando que ya han pasado varias dynaudio por mi casa y escuchado otro montón de ellas por ahí.
Si bien no soy Nebur y Tiagosan con mucho gusto te enumeraría todas esas marcas.
Un saludo.

Te agradezco comiences a enumerar la lista.

Ya sé que has tenido unas cuantas Dyn en casa. Igual no has dado con la amplificación adecuada para sacarles el provecho que esconden dentro.

Espero esas marcas para tenerlas en cuenta.

Un saludo.
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Mensaje  Mim0 Miér 15 Dic 2010 - 0:04

Capitán América escribió:
Mim0 escribió:Alternativas a ese precio, hay muchísimas y en mi opinión diferentes, eso sí, en altavoces podría decir que incluso por menos precio se pueden obtener cosas mucho mejores, más fáciles de mover, más fácilmente ubicables, menos molestas, y que no necesitan 40 m2 para escucharlas en óptimas condiciones, señalando que ya han pasado varias dynaudio por mi casa y escuchado otro montón de ellas por ahí.
Si bien no soy Nebur y Tiagosan con mucho gusto te enumeraría todas esas marcas.
Un saludo.
Te agradezco comiences a enumerar la lista.

Ya sé que has tenido unas cuantas Dyn en casa. Igual no has dado con la amplificación adecuada para sacarles el provecho que esconden dentro.
Espero esas marcas para tenerlas en cuenta.

Un saludo.
Respecto a las electrónicas, las he probado con McIntosh (con las c1 muy bien, con las facette de pena) previo y etapa pioneer c90-m90, jungson ja88d, opera consonance reference 880, previo y etapa plinius) creo que están más que probadas y casi en todos los modelos sucede lo mismo, al principio te impresionan pero luego tanto por alta como por baja te termina cansando, sobretodo de optimizar todo tu equipo y tu sala para las cajas, y es más, Dynaudio no se caracteriza por sus medios.
Veamos, de electrónicas tienes Naim, Lavardin, Ayre, Audio Research, Jadis, Air Tight, Trigon, que te pueden ofrecer una calidad de sonido igual a la de McIntosh cada uno con sus peculiaridades.
De cajas, Proac, Mínima Audio, Audio Physic, Esa, Vienna Acoustics, y otras tantas más que me dejo en el tintero.

Vamos que no todo el audio se basa en McIntosh ni en Dynaudio, por supuesto tampoco es el final del camino.

Saludos.
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Mensaje  Nebur Miér 15 Dic 2010 - 2:17

Hola,

Mimo, mi consejo es que no te molestes en predicar marcas de audio ( para eso están los proveedores, distribuidores, comerciales y sus pupilos en el foro que el paro va en aumento) suficiente poder mediático nos rodea ya.
El único problema, para nuestra desgracia, son los "amigos" que casualmente manipulan de manera elegante y la vez carente de sentido, dado su limitado conocimiento músical. No nos esforcemos, ellos no desean escuchar música, quieren oir precios, márgenes post-venta etc.. Sñres que descolgando el teléfono se les ofrecen descuentos de casi el 50% de dichas electrónicas y una vez se "aburren" ( a raiz de las ventas en AUDIO PLANET y AUDIO NIRVANA) pasados los 6 meses??.... venden sus productos al precio de compra, como si de un chollo se tratara!!!!. Lo verdaderamente absurdo es que algunos repiten...supongo que son los incondicionales de la marca o más bien incondicionales del "Low Cost", que manera de subestimar a las personas que con prudencia, tolerancia y respeto valoramos a verdaderos profesionales y apasionados del sonido, lo más cómico de todo esto, es que quieren hacernos creer que hay duros a 4 pesetas........??.


Feliz Navidad.

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Mensaje  Capitán América Miér 15 Dic 2010 - 5:24

Muy escuetamente:

1) Luis Javier, correcto en cuanto a ciertas electrónicas que has nombrado (p.e. Air Tight, A.R. o Ayre) pues están a unos niveles similares...pero se te ha olvidado decir que Air Tight suele tener precios mucho más prohibitivos. En cuanto a Trigon, me permites que exprese mis dudas; para mí se encuentra en un escalón más bajo. Sin desmerecerla en absoluto, pero no se deben realizar dichas comparaciones. En cuanto al sonido de las cajas, pues en desacuerdo. Hay gente a la que no le gusta su sonido, bien, pero del mismo modo no le gusta Opera, B&W, Sonus, etc. Y no los vamos a llevar al patíbulo, ni a los felices poseedores que disfrutan con su sonido decirle que tiene una mierda metida en casa. Por ejemplo, para mí Sonus Faber es una caja que actualmente tiene una relación precio/calidad pésima, y no deja de ser la opinión mía en particular, y tampoco se me ocurre ir cantando como los nenes de San Ildefonso que son una mierda.

2) Para Nebur. Compañero, aquí creo que estamos para compartir y expresar nuestros pareceres. Si te parece a tí, me callo y te dejo decir lo que te plazca, pero...va a ser que no. Yo por ejemplo jamás le he dicho a nadie que compre algo sin oirlo (si puede, otra cosa es que las tiendas tengan stock de los productos que comercializan...y volvemos a cerrar de nuevo el círculo vicioso), salvo que fuese ya algo que se caía de maduro. Cada uno es responsable de sus actos, no lo olvidemos, y de en qué gasta su dinero. Hablas de porcentajes; pues bien, podría poner colorado a algún que otro importador al respecto de los mismos. Y sin embargo, que cada cual haga con su negocio lo que le de la santa gana. Como si los quiere regalar o tirarlos al Guadalquivir o al Ebro, mira tú. Y para finalizar, respecto a las ventas del foro, bien harías en releer las secciones de este mismo o de Nirvana, pues hay muchas más marcas aparte de Mc y Dyn: Krell, Jeff Rowland, Mark Levinson (¿son también una mierda?), A.R., Naim, Meridian, B&W (de éstas, a porrillo), YBA, etc. Incluso hay una de las nombradas anteriormente aquí, unas ESA en venta en este mismo foro, y casi nuevas...¿otra mierda? Hay unas Kharma en Werner y otras en Cosmos, nada, caca de la vaca...usuarios que han sido abducidos por cantos de sirenas y se han cansado, pues chirrían por todos lados Innocent .

Venga, cierro y te dejo con tu tolerancia y respeto hacia los compañeros del foro, yo voy a continuar haciendo el clown .

Un saludo y a disfrutar de la música, que de eso se trata. Yo me marcho.
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Mensaje  soulman Miér 15 Dic 2010 - 6:45

Hola Capitan América,en concreto con la marca Trigon y solo por que la conozco
hace mas de 12 años,y la he sonar,contra ilustres competidores,Gryphon DM100
y Encore,Golmund 28,Mark Levinson 332,todas a transistores,y durante muchos dias
se enfrentaba sin ningun pudor,su unico" defecto" que son pequenas,que no pesan mas
de 30kg,que no se promocionan en revistas anglosajonas,y un largo etc...entre ellas que
cuesta mas venderlo que una "gran marca".
Yo las tengo a la venta,y diras vaya tio este,pues asi es en esta aficion tengo mucho de
los defectos,entre ellos que muchas veces,la mayoria compramos por los ojos no por las
orejas,YO EL PRIMERO.
Ahora estoy mirando la amplificacion y miro,Mc,Octave,A.R.,K.R. Electronic,etc..
Saludos.

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Mensaje  Elías Miér 15 Dic 2010 - 7:56

Capitán América escribió:Muy escuetamente:

1) Luis Javier, correcto en cuanto a ciertas electrónicas que has nombrado (p.e. Air Tight, A.R. o Ayre) pues están a unos niveles similares...pero se te ha olvidado decir que Air Tight suele tener precios mucho más prohibitivos. En cuanto a Trigon, me permites que exprese mis dudas; para mí se encuentra en un escalón más bajo. Sin desmerecerla en absoluto, pero no se deben realizar dichas comparaciones. En cuanto al sonido de las cajas, pues en desacuerdo. Hay gente a la que no le gusta su sonido, bien, pero del mismo modo no le gusta Opera, B&W, Sonus, etc. Y no los vamos a llevar al patíbulo, ni a los felices poseedores que disfrutan con su sonido decirle que tiene una mierda metida en casa. Por ejemplo, para mí Sonus Faber es una caja que actualmente tiene una relación precio/calidad pésima, y no deja de ser la opinión mía en particular, y tampoco se me ocurre ir cantando como los nenes de San Ildefonso que son una mierda.

2) Para Nebur. Compañero, aquí creo que estamos para compartir y expresar nuestros pareceres. Si te parece a tí, me callo y te dejo decir lo que te plazca, pero...va a ser que no. Yo por ejemplo jamás le he dicho a nadie que compre algo sin oirlo (si puede, otra cosa es que las tiendas tengan stock de los productos que comercializan...y volvemos a cerrar de nuevo el círculo vicioso), salvo que fuese ya algo que se caía de maduro. Cada uno es responsable de sus actos, no lo olvidemos, y de en qué gasta su dinero. Hablas de porcentajes; pues bien, podría poner colorado a algún que otro importador al respecto de los mismos. Y sin embargo, que cada cual haga con su negocio lo que le de la santa gana. Como si los quiere regalar o tirarlos al Guadalquivir o al Ebro, mira tú. Y para finalizar, respecto a las ventas del foro, bien harías en releer las secciones de este mismo o de Nirvana, pues hay muchas más marcas aparte de Mc y Dyn: Krell, Jeff Rowland, Mark Levinson (¿son también una mierda?), A.R., Naim, Meridian, B&W (de éstas, a porrillo), YBA, etc. Incluso hay una de las nombradas anteriormente aquí, unas ESA en venta en este mismo foro, y casi nuevas...¿otra mierda? Hay unas Kharma en Werner y otras en Cosmos, nada, caca de la vaca...usuarios que han sido abducidos por cantos de sirenas y se han cansado, pues chirrían por todos lados Innocent .

Venga, cierro y te dejo con tu tolerancia y respeto hacia los compañeros del foro, yo voy a continuar haciendo el clown .

Un saludo y a disfrutar de la música, que de eso se trata. Yo me marcho.
Hola CA;
Tal vez lo que voy a hacer ahora es hablar por no callar, pero, despues de la sarta de "opiniones" que aquí han aparecido, me apetece, y punto.
Lo primero, decir que de "base" estoy totalmente de acuerdo contigo en tu aproximación de lo que debe ser esta afición, e incluso este foro, es decir, un punto donde la gente exprese sus opiniones, experiencias, gustos y disgustos (de una manera educada y constructiva).
Lo que pasa, es que la realidad "pinta" por otro lado, es decir, se nota un "fondo" claro en los análisis de "foreros", donde lo que subyace no es su "amor" la música, ni una marca en cuestión, sino quien la pone a nuestra disposición (cuando algún importador gusta, todas las marcas gustan, cuando algún importador no gusta, ninguna marca gusta).
Dicen que la cultura se amplia viajando, pues la verdad es que recomiendo viajar un "puntito" mas, visitar otros paises (donde se pueden hacer comparativas directas de muchas marcas, con la misma sala, mismas condiciones,...), otras tiendas, otros foros,..., para ver y darse cuenta que este espíritu "radical" que utilizamos y practicamos aquí, no es el que manejan otros paises donde esta "sana" afición es sana de verdad (¿quiero decir que en este foro no parece sana...?).
¿Como se le ocurre a ningún "documentado" decir que tal o cual máquina de compañias que llevan en el mercado años y años, con millones de ventas a nivel mundial y con un prestigio totalmente acreditado son una "mierda"?, por favor, ¡un poco de respecto hacia el ser humano!, eso, desde mi humilde perspectiva desacredita TOTALMENTE las opiniones de esas personas. Se pueden, y deben, aceptar opiniones sobre gustos y colores (para eso el oído es imperfecto, y la percepción de la realidad de cada uno es diferente), pero no juicios de valor basados en argumentos faltos de peso.
Yo, a lo largo de los años he realizado muchas comparativas entre diferentes aparatos (entre ellos muchos de los que se citan en la parte de arriba de este texto), y pareciendome todos ellos muy buenos en sus niveles, algunos pueden encajar mas o menos en mis gustos, percepciones o pretensiones de como debe de sonar un sistema (cuando uno ha ido muchos años al conservatorio de música, ha tocado el piano, la guitarra, ha tenido 13 años a una violinista a su lado,..., ha cantado en dos coros, ha asistido a cientos de conciertos de clásica, operas,..., suele tener formada una opinión de como le gusta "percibir" la MUSICA, no los importadores o los desuentos). Pero esas apreciaciones o gustos, nunca deben caer en decir que lo que me gusta es la "pera" y lo que no es una mierda.
¿Que hay aparatos a la venta de segunda mano de alguna marca en concreto?, y de cual no señor@s, y de cual no. Que algunos puedan conseguir unos descuentos con unas marcas y no con otras, no indica que los márgenes con esas últimas sean menores?. ¿Somos en este foro tan listos como para saber los costes reales de producción de cada una de las marcas?. Pero por favor,..., tal vez alguno de los aquí presentes no pueda conseguir algún que otro "precio" con alguna marca, y yo, por ejemplo si, y viceversa, pero eso no quiere decir que no existan ESOS márgenes con todas.
Bueno, que ya llevo mucho escrito y no quiero continuar, que me parece que ya estoy perdiendo un poco el tiempo.
Solo remarcar, que deberíamos intentar, ya que estamos en un pais donde el High End está en "pañales" ayudar a hacer de el algo mas grande, y no "matar" lo poco que tenemos con comportamientos y actitudes que nada tienen que ver, como he comentado en la parte de arriba de mi texto, con la MUSICA (aunque algunos se escuden en ello), sino en otro tipo de cosas que no tienen que ver con ella.
Bueno, a seguir con lo mio y a dejaros con lo vuestro.
Ah, y si entre odio y odio, tenéis un poco de tiempo, disfrutad de la música, que es un placer, y dejémos esto de los "face to face" para programas como "Enemigos Intimos", que a veces parece que se va mas por este lado...
Sldos,
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Mensaje  ENRIQUE_RGUEZ Miér 15 Dic 2010 - 8:11

Este hilo resulta ya algo cansino.
A mí me gusta Mcintosh y tengo varios componentes de esta marca. También me gusta Dynaudio. Hay otras marcas que NO me gustan (porque son más caras, o más feas, o no me gusta como suenan, o lo que sea...), pero JAMAS oireis de mí que sean una m...a. ¿porqué?
a) Porque no lo son. Le pese a quien le pese, a ciertos niveles ya no hay mierdas (vaya, ya lo he dicho). Hay gustos distintos pero, de ahí a hablar de mierdas, hay un abismo. Además en el caso de Mc y Dyn, llevan ya suficientes años en el mercado vendiendo miles de unidades como para pensar que todos los dueños sean imbéciles.
b) Por respeto a los foreros que poseen estas marcas (los que las usan y los que las tienen a la venta en la correspondiente sección)
c) Porque semejantes afirmaciones deben ir acompañadas de información, documentación, experiencias propias o ajenas... todo lo demás son brindis al sol...
d) Porque hay formas menos desafortunadas de expresarse. Se supone que estamos entre personas con un mínimo de educación y sensibilidad, y el uso de estas palabras, yo personalemte lo restrinjo al uso tabernario, creo que no es forma de hablar en un foro público.
En definitiva, creo que es importante mantener las formas, ya que decir tacos creo que sabemos todos, pero aquí se trata de divertirnos, aprender y compartir experiencias, pero esas formas de expresarse no aportan nada, y ni siquiera son diverdidas.
Saludos.

Enrique.
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Mensaje  elchicodelasválvulas Miér 15 Dic 2010 - 8:23

A mí lo que me llama la atención poderosamente, es que, y hablando de Mac, los que han criticado esta marca, incluso diciendo alguna palabrota, todavía no les he visto comentar porque no los gusta, es decir haciendo una valoración o una especie de review del modelo en concreto, y mira que alguno que me envió algún correo se lo he peguntado y nada, no hubo forma, .......que ya me gustaría, de hecho cuando abrí el hilo sobre el club de Mac, una de las razones fué para eso, al igual que hice con aquel hilo extenso que abrí sobre Harbeth, antes de su compra.

Aquí yo creo, que hay otras razones, y no precisamente un mal recuerdo de un modelo en concreto, que haya pasado por casa de estos compañeros, es más casi estoy convencido de que alguno ni siquiera ha escuchado la marca en cuestión y menos en su casa,(obviamente el mejor lugar), para luego hacer esas afirmaciones tan rotundas.

Creo que aquí lo que subyace de fondo, quizás sea más una inquina hacia el importador o su política de ventas, o hacia alguna tienda o responsable, que los "peros" de una marca o modelo, no sé me da esa impresión.
Un saludo.
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