Mcintosh; Mensajes Privados

Nebur escribió:Hola,

Mimo, mi consejo es que no te molestes en predicar marcas de audio ( para eso están los proveedores, distribuidores, comerciales y sus pupilos en el foro que el paro va en aumento) suficiente poder mediático nos rodea ya.
El único problema, para nuestra desgracia, son los "amigos" que casualmente manipulan de manera elegante y la vez carente de sentido, dado su limitado conocimiento músical. No nos esforcemos, ellos no desean escuchar música, quieren oir precios, márgenes post-venta etc.. Sñres que descolgando el teléfono se les ofrecen descuentos de casi el 50% de dichas electrónicas y una vez se "aburren" ( a raiz de las ventas en AUDIO PLANET y AUDIO NIRVANA) pasados los 6 meses??.... venden sus productos al precio de compra, como si de un chollo se tratara!!!!. Lo verdaderamente absurdo es que algunos repiten...supongo que son los incondicionales de la marca o más bien incondicionales del "Low Cost", que manera de subestimar a las personas que con prudencia, tolerancia y respeto valoramos a verdaderos profesionales y apasionados del sonido, lo más cómico de todo esto, es que quieren hacernos creer que hay duros a 4 pesetas........??.


Feliz Navidad.

Acabáramos, porque tu si que eres un listo con abundantes conocimientos musicales, y haberlo dicho antes hombre que no solo Mc y Dyn es una mierda ,tambien Pass, Atc, Clearaudio, etc, etc,

EH, eh!!! cuidadito...meterse con ATC ya son palabras mayores , que me tiro a la yugular ehhhhhhh !!

elchicodelasválvulas escribió:A mí lo que me llama la atención poderosamente, es que, y hablando de Mac, los que han criticado esta marca, incluso diciendo alguna palabrota, todavía no les he visto comentar porque no los gusta, es decir haciendo una valoración o una especie de review del modelo en concreto, y mira que alguno que me envió algún correo se lo he peguntado y nada, no hubo forma, .......que ya me gustaría, de hecho cuando abrí el hilo sobre el club de Mac, una de las razones fué para eso, al igual que hice con aquel hilo extenso que abrí sobre Harbeth, antes de su compra.

Aquí yo creo, que hay otras razones, y no precisamente un mal recuerdo de un modelo en concreto, que haya pasado por casa de estos compañeros, es más casi estoy convencido de que alguno ni siquiera ha escuchado la marca en cuestión y menos en su casa,(obviamente el mejor lugar), para luego hacer esas afirmaciones tan rotundas.

Creo que aquí lo que subyace de fondo, quizás sea más una inquina hacia el importador o su política de ventas, o hacia alguna tienda o responsable, que los "peros" de una marca o modelo, no sé me da esa impresión.
Un saludo.

Completamente de acuerdo contigo.

Después de leer el hilo con detenimiento, saco dos conclusiones:
1ª Parece que el foro está lleno de comerciales encubiertos, algo que como es normal no gusta, pero muchos lo saben y lo critican, ponen el "grito en el cielo" y no hacen lo mas mínimo por ponerlo en conocimiento de los demás que estamos en la inopia, para que sepamos sepamos por donde nos movemos. Incongruente.
2ª Se habla de si una marca es así o asá y también de su importador, creo que en muchas ocasiones la profesionalidad y maneras de dicho importador ha dejado mucho que desear consiguiendo tener a muchos cabreados, y eso se ha de notar. Allá cada cual, pero resumiendo, creo que somos libre de decir si una marca es una mierdas o una castaña o un importador trigo limpio o no sin que nadie se sienta ofendido, todos tenemos nuestras opiniones y experiencias y tenemos el derecho de expresarlas.
Ricardo.

Kurtz escribió:Después de leer el hilo con detenimiento, saco dos conclusiones:
1ª Parece que el foro está lleno de comerciales encubiertos, algo que como es normal no gusta, pero muchos lo saben y lo critican, ponen el "grito en el cielo" y no hacen lo mas mínimo por ponerlo en conocimiento de los demás que estamos en la inopia, para que sepamos sepamos por donde nos movemos. Incongruente.
2ª Se habla de si una marca es así o asá y también de su importador, creo que en muchas ocasiones la profesionalidad y maneras de dicho importador ha dejado mucho que desear consiguiendo tener a muchos cabreados, y eso se ha de notar. Allá cada cual, pero resumiendo, creo que somos libre de decir si una marca es una mierdas o una castaña o un importador trigo limpio o no sin que nadie se sienta ofendido, todos tenemos nuestras opiniones y experiencias y tenemos el derecho de expresarlas.
Ricardo.

Hola Ricardo;
Solo una pequeña apreciación. Que a mi me gusten los Ferrari no me da "autoridad" para decir que Porche sea una mierda, ya que ninguno de los dos son una "mierda" desde el punto de vista de tecnología, prestaciones,..., independientemente de mis gustos personales.
Con esto lo que quiero decir es que una cosa es opinar sobre gustos, y otra es hacer juicios de valor descalificativos (decir que algo es una mierda yo lo considero algo mas que un juicio sano y constructivo sobre gustos). Tal vez no tenemos que confundir la libertad con el libertinaje (sería sano pensar que nuestros derechos no son ilimitados sino que tienen su límite en el punto donde comienzan los derechos de la otra parte).
¿Qué a ti no te gusta la política de algún importador?, pues perfecto, a mi tal vez no me guste la de otro, pero eso no tiene que ver con las "bondades" de las marcas que importan...
Creo que esto ya es cansino, pero me gustaría que quedara claro por el buen funcionar el foro (no soy el administrador, pero quiero expresar mi opinión sobre como crear un foro mejor), y por la utilidad que se desprenda del mismo.
Demos buena imagen, y tratemos de contener nuestra "pasión" para darle paso a la razón.
Sldos,
Elías.

Elías escribió:

Kurtz escribió:Después de leer el hilo con detenimiento, saco dos conclusiones:
1ª Parece que el foro está lleno de comerciales encubiertos, algo que como es normal no gusta, pero muchos lo saben y lo critican, ponen el "grito en el cielo" y no hacen lo mas mínimo por ponerlo en conocimiento de los demás que estamos en la inopia, para que sepamos sepamos por donde nos movemos. Incongruente.
2ª Se habla de si una marca es así o asá y también de su importador, creo que en muchas ocasiones la profesionalidad y maneras de dicho importador ha dejado mucho que desear consiguiendo tener a muchos cabreados, y eso se ha de notar. Allá cada cual, pero resumiendo, creo que somos libre de decir si una marca es una mierdas o una castaña o un importador trigo limpio o no sin que nadie se sienta ofendido, todos tenemos nuestras opiniones y experiencias y tenemos el derecho de expresarlas.
Ricardo.

Hola Ricardo;
Solo una pequeña apreciación. Que a mi me gusten los Ferrari no me da "autoridad" para decir que Porche sea una mierda, ya que ninguno de los dos son una "mierda" desde el punto de vista de tecnología, prestaciones,..., independientemente de mis gustos personales.
Con esto lo que quiero decir es que una cosa es opinar sobre gustos, y otra es hacer juicios de valor descalificativos (decir que algo es una mierda yo lo considero algo mas que un juicio sano y constructivo sobre gustos). Tal vez no tenemos que confundir la libertad con el libertinaje (sería sano pensar que nuestros derechos no son ilimitados sino que tienen su límite en el punto donde comienzan los derechos de la otra parte).
¿Qué a ti no te gusta la política de algún importador?, pues perfecto, a mi tal vez no me guste la de otro, pero eso no tiene que ver con las "bondades" de las marcas que importan...
Creo que esto ya es cansino, pero me gustaría que quedara claro por el buen funcionar el foro (no soy el administrador, pero quiero expresar mi opinión sobre como crear un foro mejor), y por la utilidad que se desprenda del mismo.
Demos buena imagen, y tratemos de contener nuestra "pasión" para darle paso a la razón.
Sldos,
Elías.

.Muy bien expresado, sí señor, creo que resume muy bien y de forma general las valoraciones sobre el tema en cuestión.

Un saludo.

elchicodelasválvulas escribió:A mí lo que me llama la atención poderosamente, es que, y hablando de Mac, los que han criticado esta marca, incluso diciendo alguna palabrota, todavía no les he visto comentar porque no los gusta, es decir haciendo una valoración o una especie de review del modelo en concreto, y mira que alguno que me envió algún correo se lo he peguntado y nada, no hubo forma, .......que ya me gustaría, de hecho cuando abrí el hilo sobre el club de Mac, una de las razones fué para eso, al igual que hice con aquel hilo extenso que abrí sobre Harbeth, antes de su compra.

Aquí yo creo, que hay otras razones, y no precisamente un mal recuerdo de un modelo en concreto, que haya pasado por casa de estos compañeros, es más casi estoy convencido de que alguno ni siquiera ha escuchado la marca en cuestión y menos en su casa,(obviamente el mejor lugar), para luego hacer esas afirmaciones tan rotundas.

Creo que aquí lo que subyace de fondo, quizás sea más una inquina hacia el importador o su política de ventas, o hacia alguna tienda o responsable, que los "peros" de una marca o modelo, no sé me da esa impresión.
Un saludo.

Acabas de dar en el clavo.

Cuando lo importaba el gurú mallorquín en casi todos los foros se decía lo contrario de lo que se dice ahora.

Ay, señor, señor...........

Totalmente de acuerdo, Elias. Creo que las posturas de cada uno están claras y no merece la pena perder más tiempo con esto. Saludos.

PD. Mcintosh es guay

No termino de entender cual es el motivo por el que una persona no puede tener su opinión personal sobre una marca (un maldito aparato, no lo olvidemos) sin que haya alguien que se sienta poco menos que ofendido.
También he de decir que estoy muy de acuerdo con Luisbustilloojeda sobre lo de tirar la piedra y esconder la mano, creo que hace falta mas claridad.
Ricardo.

Kurtz escribió:Después de leer el hilo con detenimiento, saco dos conclusiones:
1ª Parece que el foro está lleno de comerciales encubiertos, algo que como es normal no gusta, pero muchos lo saben y lo critican, ponen el "grito en el cielo" y no hacen lo mas mínimo por ponerlo en conocimiento de los demás que estamos en la inopia, para que sepamos sepamos por donde nos movemos. Incongruente.
2ª Se habla de si una marca es así o asá y también de su importador, creo que en muchas ocasiones la profesionalidad y maneras de dicho importador ha dejado mucho que desear consiguiendo tener a muchos cabreados, y eso se ha de notar. Allá cada cual, pero resumiendo, creo que somos libre de decir si una marca es una mierdas o una castaña o un importador trigo limpio o no sin que nadie se sienta ofendido, todos tenemos nuestras opiniones y experiencias y tenemos el derecho de expresarlas.
Ricardo.

Otras dos:
1º. Afirmativo, lo está. No diria lleno pero si en abundancia. Y no se trata de poner el grito en el cielo, sino de manifestar algo que resulta bastante evidente. Para zanjar este apartado, ¿no crees que seria más fácil pedir que quien lo fuera se presentase al foro y no esperar a que otros los descubrieran?.
2º. Cada importador sigue la política que le viene en gana, ya que es él quien se juega los cuartos y para mí, carta blanca. Lo que ya no me parece de recibo es señalar siempre en la misma dirección (supuestamente , y digo supuestamente porqué ni por asomo imagino a quien te refieres ). Prueba, con el pretexto de comprar, en distintos lugares y verás que en ninguno te dan el mismo precio para el mismo cacharro. Quien más quien menos, si quiere vender, ya sabe lo que le toca y sino, el mundo mundial está al alcance de cualquiera para comprar lo que desee y al precio que le convenga.
Saludos

De acuerdo Papaito, pero si no lo hacen y nos quejamos de su mala praxis, ¿no sería conveniente hacer lo posible por que se sepa quien actúa así?
Respecto al importador, puede hacer lo que LSDLC, estaría bueno, pero los demás también podemos comentar si estamos de acuerdo con su proceder o no, ¿no crees?
Ricardo.

Kurtz escribió:No termino de entender cual es el motivo por el que una persona no puede tener su opinión personal sobre una marca (un maldito aparato, no lo olvidemos) sin que haya alguien que se sienta poco menos que ofendido.
También he de decir que estoy muy de acuerdo con Luisbustilloojeda sobre lo de tirar la piedra y esconder la mano, creo que hace falta mas claridad.
Ricardo.

Compañero Ricardo: no se trata de no tener una opinión personal sobre lo que sea, sino de explicarla de forma razonada, con argumentos, y con unas palabras que no sean malsonantes. Sólo eso.
Saludos

Kurtz escribió:De acuerdo Papaito, pero si no lo hacen y nos quejamos de su mala praxis, ¿no sería conveniente hacer lo posible por que se sepa quien actúa así?
Respecto al importador, puede hacer lo que LSDLC, estaría bueno, pero los demás también podemos comentar si estamos de acuerdo con su proceder o no, ¿no crees?
Ricardo.

Hablo de importadores en general, y cierto, pueden hacer lo que LSDLP, todos sin excepción. Comentar, lo que se quiera, aunque cada uno es muy libre de elegir hasta donde quiere opinar. Y en este asunto, hace rato que estoy plantado y así seguiré hasta que me salgan raices.
Saludos

Vamos a ver, por lo menos en mi caso, si entro en una tienda a escuchar algo es para crearme un juicio de valor sobre un producto, por conocerlo ( cuantas veces vamos a escuchar en tiendas por el placer de conocer que no de comprar según las circustancias ). Pero, vamos de compras, entro en la tienda y le comento las opciones que estoy barajando de distintas marcas ( tiendas/importadores distintos al que visito ), se matiene una conversación normal y la tienda me enseña las bondades de su producto, es una buena gestión, yo después decidiré según mi gusto, o por la balanza del precio entre dos contendientes, por lo que sea. Ahora, ese mismo vendedor en lugar de enseñarme las bondades de su producto empieza a hablar mal de la competencia y a decir que solo lo suyo es lo bueno, mi reacción será : este tio de vender no tiene ni puta idea ( muy mal comercial ), y salgo de la tienda y os puedo asegurar que no le compraré nada ( y lo he experimentado con un par de tiendas ). Por lo demás, si en el foro alguien me contacta poniendo a parir una marca que estoy considerando y simplemente sin argumentos, o es vendedor y me contacta diciendo yo te vendo esto ( que es igual ) tanto más barato, conste que no me ha pasado, creo que le daría el mismo trato que al segundo vendedor, aunque en este caso ni le contestaría, sería fruto de mi mayor ignorancia y desprecio, y recordando nuestro refranero: " No hay mayor desprecio que no hacer aprecio". Un saludo.

Hola,

1.- Yo no he mencionado la palabra "mierda" en ninguno de mis post (eso es cosecha de algunos, hay personas que disfrutan poniendo en boca palabras que uno no ha utilizado y no lo describen como tal....)
2.- Elias and company, en un foro abierto y gestionado por un administrador ( sin ánimo de lucro, deduzco??) entiendo que es totalmente legítimo poder expresarse y pronunciarse al respecto de las marcas que crea uno conveniente (otros hacen los mismo, inclusive con ciertas preferencias y no son denunciados con tanta indignación).
3.- Los mensajes privados, deberían ser eso, privados, "todos nos conocemos" y disfrutamos de mucha información respecto a los personajes de dentro y fuera del mismo. Para nuestra desgracia, algunos ya han participado en ello anteriormente y han colaborado efusivamente en hundir este tipo de plataformas.
4.- Es muy positivo e informativo que se hable y aumenten los post de esta sección, ya que su propósito es el de alentar y liberalizar (no manipular) a toda persona externa que tome sus propias decisiones y aprenda que la música no sólo se limita a distribuidores con grandes descuentos o púpilos encubiertos.

Feliz NAVIDAD para todos.

Señores, que estamos en un país plural y democrático y cada uno tiene sus ideas y sus gustos, y en música todo es muy subjetivo.

Pero de eso a pontificar y faltar el respeto......

La mejor manera de que este foro tenga nivel y no parezca Salsa Rosa es siendo más comedidos en nuestros comentarios y no intentar sentar cátedra.

Nando

Hola,

Si alguien dice que unos altavoces, que da la casualidad de que son los míos, son una mierda, no me parece una falta de respeto en absoluto. No están hablando de mi madre.
Creo que a veces se personalizan los objetos. Y si la persona que lo dice lo hace con ánimo de molestar, todavía más razón para ignorarlo.

Saludos.

Nebur escribió:Hola,

1.- Yo no he mencionado la palabra "mierda" en ninguno de mis post (eso es cosecha de algunos, hay personas que disfrutan poniendo en boca palabras que uno no ha utilizado y no lo describen como tal....)
2.- Elias and company, en un foro abierto y gestionado por un administrador ( sin ánimo de lucro, deduzco??) entiendo que es totalmente legítimo poder expresarse y pronunciarse al respecto de las marcas que crea uno conveniente (otros hacen los mismo, inclusive con ciertas preferencias y no son denunciados con tanta indignación).
3.- Los mensajes privados, deberían ser eso, privados, "todos nos conocemos" y disfrutamos de mucha información respecto a los personajes de dentro y fuera del mismo. Para nuestra desgracia, algunos ya han participado en ello anteriormente y han colaborado efusivamente en hundir este tipo de plataformas.
4.- Es muy positivo e informativo que se hable y aumenten los post de esta sección, ya que su propósito es el de alentar y liberalizar (no manipular) a toda persona externa que tome sus propias decisiones y aprenda que la música no sólo se limita a distribuidores con grandes descuentos o púpilos encubiertos.

Nebur, por alusiones contento brevemente a tu misiva;
Que un foro sea abierto y se puedan expresar opiniones, no significa que se puedan emplear "apelativos" despreciativos, y mierda en mi tierra lo es, (no hablemos de quien lo ha dicho o quien no, solo que se ha dicho). Creo que este punto es facil de entender, una cosa es decir que los agudos me parecen muy analíticos para mi gusto, el grave un poco "gordo" y falto de precisión para mi gusto, la escena un poco "cerrada" para mi gusto,..., y un largo etc, a decir que algo es una MIERDA (mierda que es, agudo analítico o medio descontrolado,..., estoy un poco perdido).
Con respecto a la música, pues leche, es música, y los aparatos son los medios de los que disponemos para hacerla realidad en nuestros hogares,...., dejemonos de hablar de distribuidores y descuentos,..., leñe, que todo el mundo puede hacer descuentos, promociones, ofertas, lo que le de la gana, y si alguien decide comprar, es su decisión y punto, pero que te quede claro que por comprar un aparato y pagar mas no vas a tener una mejor calidad de reproducción, es decir, y repido, una cosa es una política comercial, y otra la calidad final de un producto. De esto te habla alguien que vive en el mundo de la venta de productos, eso si, muy diferentes, a escala mundial, y aunque no forme parte de la venta/distribución de productos electrónicos, es totalmente aplicable. ¿Crees que si un producto aquí vale X, y no lo puedes conseguir por menos, yo (o cualquier persona) podria ir a un pais vecino y traerlo con un descuento de la leche?. Entonces, que pasa, el producto es bueno aquí y malo en ese pais del que lo traes. No suena coherente, ¿verdad?, ya que el producto es el mismo. Por lo tanto, y por concluir, SON POLITICAS COMERCIALES, no bondades o maldades de los productos.
Pero bueno, algunos de los que critican una u otra marca, que las escuchen de verdad con tiempo, y en buenas condiciones, y seamos mas positivos y menos "marujos", que mejor nos ira...
Sldos,
Elías.
PD: Si Mozart supiera que escuchamos sus piezas a través de productos con descuento!!!!

Teriyaki escribió:Hola,

Si alguien dice que unos altavoces, que da la casualidad de que son los míos, son una mierda, no me parece una falta de respeto en absoluto. No están hablando de mi madre.
Creo que a veces se personalizan los objetos. Y si la persona que lo dice lo hace con ánimo de molestar, todavía más razón para ignorarlo.

Saludos.

Teriyaki, no es cuestión de que se falte o no al respecto, es cuestión de que no es correcto ni constructivo, y eso no pone en buen lugar no solo a esa persona, sino al foro en si y a las personas que lo forman.
Que no es tan dificil, pesemos solo un poco y nos daremos cuenta. Que MIERDA no es constructivo, ni define de una forma clara el "performance" de un aparato para reproducir música, que los KPI´s (parámetros) son otros (agudos, medios, graves, escena, harmónicos). Algunos de los aquí presentes, si fueraís redactores de una revista y estuvierais evaluando un producto, que pondríais; ESTO ES UNA MIERDA (que clarificador, ¿verdad?). NO es tema de ofender, o no, es tema de utilidad. Seamos un "pelín" útiles, que al final va a ser lo que nos quede...
No entiendo que parte no está clara.
Ciao.

Vaya, vaya, ¡Qué pena que no exista un foro de marcas de ropa, que si fuése así, me forraba!

Seguro que con todas nuestras aportaciones a éste, las ventas de McIntosh se van a ver incrementadas a partir de ahora.
Sí señor, esto es marqueting encubierto y lo demás son tonterías.

Rebombori escribió:Vaya, vaya, ¡Qué pena que no exista un foro de marcas de ropa, que si fuése así, me forraba!

Seguro que con todas nuestras aportaciones a éste, las ventas de McIntosh se van a ver incrementadas a partir de ahora.
Sí señor, esto es marqueting encubierto y lo demás son tonterías.

Hola Rebombori (que raro se me hace escribir nombres tan raros...);
Espero que la gente compre marcas o productos con mas criterio!!!, y no es otro que la escucha y su posterior disfrute!!!.
Tambien te digo que el que escuche con propiedad y en buenas condiciones equipos compuestos por marcas como Mcintosh, Boulder, AR and company, no necesitarán de Marketing, ni encubierto ni descubierto para tomar la decisión (siempre que el "pocket" lo permita).
Sldos,
Elías.

Elías escribió: Algunos de los aquí presentes, si fueraís redactores de una revista y estuvierais evaluando un producto, que pondríais; ESTO ES UNA MIERDA (que clarificador, ¿verdad?).

Pues claro que un redactor de una revista normalmente no lo pondría; cuestión de REGISTRO LINGÜÍSTICO.

Saludos.

Teriyaki escribió:

Elías escribió: Algunos de los aquí presentes, si fueraís redactores de una revista y estuvierais evaluando un producto, que pondríais; ESTO ES UNA MIERDA (que clarificador, ¿verdad?).

Pues claro que un redactor de una revista normalmente no lo pondría; cuestión de REGITRO LINGÜÍSTICO.

Saludos.

Pues démosle la misma claridad y calidad al foro!!!

Elías escribió:
Hola Rebombori (que raro se me hace escribir nombres tan raros...);
Espero que la gente compre marcas o productos con mas criterio!!!, y no es otro que la escucha y su posterior disfrute!!!.
Tambien te digo que el que escuche con propiedad y en buenas condiciones equipos compuestos por marcas como Mcintosh, Boulder, AR and company, no necesitarán de Marketing, ni encubierto ni descubierto para tomar la decisión (siempre que el "pocket" lo permita).
Sldos,
Elías.

Rebombori significa en castellano algo así como jaleo, revuelo, etc...
Te agradezco que me cites, pero no te has referido a lo que yo he dicho que para que se me entienda lo diré en un castellano mas claro : qué casualidad que ahora que McIntosh es distribuida por un importador que vende casi la totalidad de su producto directamente él sin pasar por tiendas ni gastarse ni duro en publicidad ni certámenes, se tenga que abrir un foro con miles de entradas.
Esto no me huele a trigo limpio, me huele a publicidad encubierta.
No lo digo por tí Elias, que ni tan siquiera te conozco, pero es posible que tú hayas sido la marioneta que otros hayan movido el hlio e incoscientemente de la repercusión del fondo del contenido, hayas seguido sus propósitos abriendo este ilo.

Saludos

Hola,
Amigo Rebombori, hace ya mucho tiempo que algunos se han dedicado hacer lo que tú comentas. Es mejor que lo hagan pupilos, ya que las tiendas han sido más inteligentes y han dejado de comercializar ciertos productos. Me satisface de veras dicho post, por "supuestas" alusiones todos estamos conociendo que se "cuece" y quién participa....The show must go on..

Saludos