Qué pasa realmente con las pruebas a ciegas desde el punto de vista psicológico? Experiencias propias

diamonds escribió:PSIQUIATRAS harían falta a más de uno...

orejones escribió:Pues lo cierto es que la mayoría de los cables sí que mejoran con el rodaje; y algunos, mucho. Y es algo fácilmente demostrable, al comparar dos cables idénticos, uno de los cuales no se haya usado y el otro haya estado en uso más o menos continuo durante un par de semanas.

En cuanto al envejecimiento, hay dos aspectos a considerar: el deterioro gradual de los conductores de cobre, por oxidación (es irreversible) que afecta al sonido pues el cobre oxidado es mucho peor conductor que el cobre virgen, ya que se comporta parcialmente como rectificador ; y la magnetización progresiva de los mismos, que se traduce en un oscurecimiento del sonido, que, además tiende a apelmazarse un tanto: éste sí que es reversible, usando un desmagnetizador adecuado.

El tiempo y la exposición a ambientes contaminados también afectan al revestimiento de los cables y, por tanto, a su comportamiento como dieléctrico; pero es un proceso mucho más lento.

Un saludo

sirlouis escribió:No pienso como la mayoría de los creyentes en este mundo hifi.
Llevo mas de 40 equipos distintos en 30 años. Lo de los cables no existía apenas a finales de los 70 ni tampoco muchas de las chorradas que ahora se dicen y se relacionan con el hifi. Como me decía un vendedor jubilado....o inventan cosas nuevas o esto está muerto. Pues sí, se han inventado cosas nuevas, otra cosa es creer o no en su rendimiento.
Mirad, yo hablo por mí: cada vez que he escuchado algo nuevo para probar y valorar su compra o no (y hablo de cajas o amplis fundamentalmente, lo demás apenas lo contemplo) o me ha gustado al principio o no hacemos ya carrera. Me explico, en alguna ocasión me llevé a mi casa algo "con cierta duda" y con el tiempo (y con eso que llamáis rodaje) la duda se despejó en el sentido de devolver el aparato o las cajas. Resumo: lo que no me ha gustado en la primera escucha rara vez me ha encandilado después y "eso" que no me ha gustado al principio con el tiempo me ha gustado menos aún.

Y por último: a mí a veces me ha ocurrido lo contrario. Tener unos cables de cajas medio año de uso, quedarse cortos por cambio de ubicación de uno de los equipos, comprar el mismo cable al mismo vendedor, colocar los nuevo y sonarme mejor que el usado. Esto como se llama ¿anti-rodaje?. Lo mismo con cambio de válvulas, cambiar por unas nuevas iguales y sonar igual (o quizá mejor) las recién colocadas que las que llevaban mas uso.

Consejo: que no os vendan motos ...si os venden alguna por lo menos procurad que no sea muy cara.    

sirlouis escribió:No pienso como la mayoría de los creyentes en este mundo hifi.


Y por último: a mí a veces me ha ocurrido lo contrario. Tener unos cables de cajas medio año de uso, quedarse cortos por cambio de ubicación de uno de los equipos, comprar el mismo cable al mismo vendedor, colocar los nuevo y sonarme mejor que el usado. Esto como se llama ¿anti-rodaje?. Lo mismo con cambio de válvulas, cambiar por unas nuevas iguales y sonar igual (o quizá mejor) las recién colocadas que las que llevaban mas uso.

Consejo: que no os vendan motos ...si os venden alguna por lo menos procurad que no sea muy cara.    

orejones escribió:

Quizá debieras probar a desmagnetizar los cables viejos, y volver a compararlos con los nuevos: el efecto puede llegar a ser sorprendente.

Un saludo

orejones escribió:Quizá debieras probar a desmagnetizar los cables viejos....

rubius escribió:.....Alguna vez escuché algo así referente a unos cd desmagnetizadores....

Enrike escribió:

orejones escribió:Quizá debieras probar a desmagnetizar los cables viejos....

¿ El cobre no es diamagnético ?

Saludos,

orejones escribió:

Enrike escribió:

orejones escribió:Quizá debieras probar a desmagnetizar los cables viejos....

¿ El cobre no es diamagnético ?

Saludos,

El cobre, sí; pero las trazas de cromo y hierro que siempre quedan en él, no.

Un saludo

siempreelmismo escribió:Una "cualidad" o necesidad misteriosa que curiosamente no necesitan otros miles de aparatos cableados y que.....

Enrike escribió:

siempreelmismo escribió:Una "cualidad" o necesidad misteriosa que curiosamente no necesitan otros miles de aparatos cableados y que.....

¿ Como que otros miles de aparatos no necesitan ?

Aprovecho que hoy es el 50º aniversario del primer alunizaje para desvelar un secreto que sorprenderá a muchos : los cables de alimentación de las distintas misiones espaciales Apolo eran Van den Hul, incluida por supuesto la del cincuentenario que celebramos hoy, Apolo 11.

En la del Apolo 13 se olvidaron de desmagnetizarlos, lo que propició la famosa frase de Jack Swigert "Houston, we've had a problem here".



Saludos,

quesvi escribió:Las pruebas ciegas están para dejar en  el mas absoluto ridículo a los audiophilos.


El sonido no varía ni hace rodajes el oído se habitúa . Por eso los fabricantes dan horas de rodaje para que te acostumbres y pienses que ahora sí.

Dicho por uno de los más afamados creador de cajas italiano .
Normalmente veréis comentarios al principio me sonaba un poco agudo o al contrario y después de no se cuántas horas ahora sí se escucha muy bien . Sencillo tu oído se acostumbrado a ese sonido.


Por cierto que aparato para contar horas lleváis porque llegó a ver 430 horas etc

Contra más caro más horas de rodaje. Marantz Yamaha en gama de 400€ nunca habla de horas de rodaje no le hace falta. Cables de 5000€ eso si 400 horas mínimo no jodamos con menos horas. Incluso algunos dan tantas horas que ya no lo puedes devolver

Llamese clables amplis cajas dac etc


Saludos

JMG escribió:Hay una cosa básica que casi nadie hace cuando prueba diferencias entre DACs o cables y es igualar los niveles de salida o el SPL de las escuchas, es decir el volumen. Una sola diferencia de 1db puede inducir a error. Casi nadie lo hace.

milennon escribió:

JMG escribió:Hay una cosa básica que casi nadie hace cuando prueba diferencias entre DACs o cables y es igualar los niveles de salida o el SPL de las escuchas, es decir el volumen. Una sola diferencia de 1db puede inducir a error. Casi nadie lo hace.

Hola  JMG   ...ya lo dije que no me vale el igualar niveles
Si pruebo un componente me gusta subir el volumen desde cero...no me vale que me los cambies sin pasar por el silencio del cambio.
Un cordial saludo 

Liceo escribió:He de decir antes de todo que no creo en las pruebas a ciegas, precisamente porque no creo en el cerebro como una máquina perfecta y que obviamente ésta está sujeta a errores psicológicos como si de una escopeta de ferias se tratara. Lo cual hace que invalide cualquier prueba o intento de ésta, a ciegas.

Todo esto viene dado por el factor estrés, que, aunque no se halle en la persona sí se da en el cerebro en una prueba a ciegas en la que interviene la memoria. Y es que en las pruebas a ciegas se utiliza un tipo de memoria que es la de reconocimiento, la cual puede fatigarse bajo el paraguas del estrés debido a que simplemente al tratarse de acciones repetitivas de este tipo de memoria, como de cualquier otra, ésta acaba por ser pasto del estrés tras varias repeticiones ya que acaba actuando la fatiga en la memoria a nivel psicológico. Es por así decirlo, como si se rallara nuestro disco duro y la muestra guardada en la memoria de reconocimiento, y por tanto, se va al traste nuestra referencia.

En la inmensa mayoría de casos, aunque yo creo que en todos, actúa esta fatiga en una prueba a ciegas. Sólo hace falta hechar un vistazo al número total de pruebas a ciegas que se hace en comparación con el escasisimo porcentaje de pruebas exitosas de diferenciación. Cuantas más pruebas se hacen, más aumenta la brecha, y menos porcentaje de éxito hay en diferenciaciones a ciegas. Y este dato pone de manifiesto esta causa.
Este asunto pone de manifiesto que apesar de que se recurran a procedimientos matemáticos para garantizar una correcta actuación de la prueba, en forma de garantías científicas de probabilidad, lo cierto es que el cerebro no se puede contemplar como algo matemáticamente exacto, puesto que existe esta fatiga por estrés de la memoria de reconocimiento. El cerebro humano no es matemáticamente exacto, ni da respuestas como tal de forma inequívoca, el cerebro humano es humano y es falible, no es exacto, éste te puede jugar malas pasadas y confundirte constantemente, cuando encima lo tengamos como algo inquebrantable.

Es simple, habrá momentos en lo que sí se note diferencia, en los que se esté receptivo, y otros que no. Pero lo que sí es probable es que si se intenta hacer una prueba de este calibre, como si no es a ciegas, el cerebro falle y nos esté haciendo una jugarreta.

Este defecto psicológico es la mayor baza de éxito de Matrix HiFi, pese a quien pese esta es la verdad.

Saludos.

Enrike escribió:

rubius escribió:.....Alguna vez escuché algo así referente a unos cd desmagnetizadores....

¿ Tu no has oido hablar de las grandes virtudes para la salud de los desmagnetizadores de agua ? Si, esos cacharros que se ponen alrededor de la tubería, en la entrada principal de agua de tu casa.



Saludos,