Re: DONDE BUSCAR LA CALIDEZ,EN EL AMPLI O EN LA FUENTE

tweedy Lun 22 Dic 2008 - 12:24

RegMaster escribió:vaya patinazos da el administrador...

+1

Administración Lun 22 Dic 2008 - 23:11

Los usuarios "Tweedy" y Zinerman" han sido baneados por tratarse de la misma persona.

tolkien401 Dom 28 Dic 2008 - 14:47

Bueno como veo nombres conocidos por aqui aprovecho para

saludar a Cesar,Encarni,Demy y los que vayan apareciendo.

A ver si nos hacemos una reunion con almuerzo incluido para

celebrar el 2009.....¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Encarni Dom 28 Dic 2008 - 15:20

tolkien401 escribió:Bueno como veo nombres conocidos por aqui aprovecho para

saludar a Cesar,Encarni,Demy y los que vayan apareciendo.

A ver si nos hacemos una reunion con almuerzo incluido para

celebrar el 2009.....¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Bienvenido tolkien401 Very Happy

sifong Dom 28 Dic 2008 - 22:49

Hola,
sobre la cuestión que nos ocupa, sin dudarlo sala y cajas por este orden creo que son lo más importante, no solo en la calidez si no en el resultado final del conjunto. La variante ampli de transistores o válvulas ofrece 2 variantes para hacer un retoque final.

sobre la disputa de patio de colegio, tanto los de un bando como otro creo que símplemente tienen que ser ignorados cuando pierden las formas. Se puede debatir pero sin faltar. Lo que no entiendo, y no he leído los comentarios en matrix a los que se hace referencia, por que se contestan cosas de un foro en el otro. Si el tal zinnerman se pasó allí no veo por que hay que contestarle aquí.
Si quien sea quiere dedicarse lindezas con otro forero que abran un hilo específico en la miscelanea, el pub o donde sea y que se despachen a gusto.

saludos

DEMY Lun 29 Dic 2008 - 1:53

tolkien401 escribió:Bueno como veo nombres conocidos por aqui aprovecho para

saludar a Cesar,Encarni,Demy y los que vayan apareciendo.

A ver si nos hacemos una reunion con almuerzo incluido para

celebrar el 2009.....¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Me alegro mucho de volver a leerte aquí.

Un abrazo

wmaldito Lun 29 Dic 2008 - 8:58

De lo cual se deduce que da igual el nombre del foro, los foreros no cambiamos y terminaremos jodiéndola. Evil or Very Mad

En mi opinión la sala y las cajas son lo que realmente importa. Por preferencias personales nunca me iría a por las válvulas ni en previo, ni en fuente y por supuesto menos en amplificación.

En cuanto a la calidez que buscáis se encuentra con un poco de ecualización (valle psicoacústico) más o menos acusado según preferencias.
Los que tengáis posibilidad probadlo, es posible que no volváis a cambiar de equipo más que por estética o mal funcionamiento de vuestro actual equipo.

sifong Lun 29 Dic 2008 - 9:10

wmaldito escribió:
En cuanto a la calidez que buscáis se encuentra con un poco de ecualización (valle psicoacústico) más o menos acusado según preferencias.

Hola,
¿que es el valle psicoacústico?
Y que quede claro que no es cachondeo, lo pregunto por que no lo sé.

saludos

César Lun 29 Dic 2008 - 10:09

tolkien401 escribió:Bueno como veo nombres conocidos por aqui aprovecho para

saludar a Cesar,Encarni,Demy y los que vayan apareciendo.

A ver si nos hacemos una reunion con almuerzo incluido para

celebrar el 2009.....¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Hola Tolkien y bienvenido. Ya nos leemos.

Un abrazo.

César

PD: A ver cuando quedamos.

wmaldito Lun 29 Dic 2008 - 11:02

sifong escribió:
Hola,
¿que es el valle psicoacústico?
Y que quede claro que no es cachondeo, lo pregunto por que no lo sé.

saludos

Hola sifong, el valle psicoacústico es un valle entre 2khz y 6khz aproximadamente que consigue suavizar el sonido, muchas marcas de altavoces usan este sistema para hacer más "digerible" el sonido (tambien se ven en amplis y fuentes, aunque en menor medida), pero por supuesto todo depende de gustos, aunque por pruebas realizadas con un pequeño valle de 1 ó 1,5dB ya se consiguen resultados sorprendentes. Se pueden hacer pruebas con ecualizador.

Rainmetall Lun 29 Dic 2008 - 11:13

Las válvulas son del paleolitico y me parecen una antigualla. Suenan raro (o me direis que no aportan distorsion, y color y ruido), pierden eficacia y son una horterada.
Te lo dice una persona que ha tenido elplacer de heredar haced poco unas Manley monofonicas y que ha vendido en ebay hace 2 horas.

Son un rollo, si quieres calidez, gastate la pasta en unos buenos altavoces y en un EQ y dejate de rollos.

A los valvuleros, ¿por que no mejor una gramola?

A ver si alguno me convence con ARGUMENTOS de verdad, el por que de las valvulas.

Y no me vale que si la calidez, que si tal.Argumentos de peso acerca de lo que aportan a la pureza o no pureza, al realce, si colorean, particidad....

SIBELIUS Lun 29 Dic 2008 - 11:59

Rainmetall escribió:Las válvulas son del paleolitico y me parecen una antigualla. Suenan raro (o me direis que no aportan distorsion, y color y ruido), pierden eficacia y son una horterada.
Te lo dice una persona que ha tenido elplacer de heredar haced poco unas Manley monofonicas y que ha vendido en ebay hace 2 horas.

Son un rollo, si quieres calidez, gastate la pasta en unos buenos altavoces y en un EQ y dejate de rollos.

A los valvuleros, ¿por que no mejor una gramola?

A ver si alguno me convence con ARGUMENTOS de verdad, el por que de las valvulas.

Y no me vale que si la calidez, que si tal.Argumentos de peso acerca de lo que aportan a la pureza o no pureza, al realce, si colorean, particidad....

Eso es tu opinión , osea , una entre un millón más Very Happy

Yo que tú me dedicaría a escuchar música , en vez de tratar inculcar teorias de escaso interés global.

Un saludo y a disfrutar de la música , que es de lo que se trata Wink

S.M Lun 29 Dic 2008 - 12:36

[quote="Rainmetall"]

A ver si alguno me convence con ARGUMENTOS de verdad, el por que de las valvulas.

quote]

Porque todavía quedan románticos en este mundo Shocked

, aunque tú no seas uno de ellos.

S.M Lun 29 Dic 2008 - 12:37

Pink Panther Lun 29 Dic 2008 - 13:06

SIBELIUS escribió:
Eso es tu opinión , osea , una entre un millón más

Así es SIBELIUS, muy importante tener bien clara esta palabra, opinión, sin descalificar ninguna otra, y cultivando la tolerancia.

AbraZos

Syler Lun 29 Dic 2008 - 14:19

S.M escribió:Porque todavía quedan románticos en este mundo

Claro; va a ser eso.

sifong Lun 29 Dic 2008 - 14:35

wmaldito escribió:
sifong escribió:
Hola,
¿que es el valle psicoacústico?
Y que quede claro que no es cachondeo, lo pregunto por que no lo sé.

saludos

Hola sifong, el valle psicoacústico es un valle entre 2khz y 6khz aproximadamente que consigue suavizar el sonido, muchas marcas de altavoces usan este sistema para hacer más "digerible" el sonido (tambien se ven en amplis y fuentes, aunque en menor medida), pero por supuesto todo depende de gustos, aunque por pruebas realizadas con un pequeño valle de 1 ó 1,5dB ya se consiguen resultados sorprendentes. Se pueden hacer pruebas con ecualizador.

Ese valle viene a ser lo que el glutamato para la comida. En todas partes cuecen habas. El uso de glutamato está regulado, no se puede poner a saco en la comida y ya está, por que "engaña". Este valle del que hablas viene a ser un truco para engatusarnos... interesante.

Gracias wmaldito, la información es poder!!!

sifong Lun 29 Dic 2008 - 14:44

Rainmetall escribió:Las válvulas son del paleolitico y me parecen una antigualla. Suenan raro (o me direis que no aportan distorsion, y color y ruido), pierden eficacia y son una horterada.
Te lo dice una persona que ha tenido elplacer de heredar haced poco unas Manley monofonicas y que ha vendido en ebay hace 2 horas.

Son un rollo, si quieres calidez, gastate la pasta en unos buenos altavoces y en un EQ y dejate de rollos.

A los valvuleros, ¿por que no mejor una gramola?

A ver si alguno me convence con ARGUMENTOS de verdad, el por que de las valvulas.

Y no me vale que si la calidez, que si tal.Argumentos de peso acerca de lo que aportan a la pureza o no pureza, al realce, si colorean, particidad....

Hola,
de entrada, no encontrarás en mi un defensor de esoterismos ni un amante de lo no demostrable. Es importante tener esto en cuenta para lo que viene ahora.
Me gusta como suenan las válvulas, eso que los compañeros llaman calidez (que no es más que un coloreo) a mi me da la sensación de más realismo, sobre todo con determinados instrumentos como el piano.
La explicación creo que tienen que ver con el recorte que realizan, recorte suave que los transistores no son capaces de hacer.
En matrix, donde gustan de probar todo lo que afirman y buscar explicaciones a las cosas, creo recordar que lo explican, si no , algún compañero seguro que te lo puede explicar mejor que yo. De hecho afirman que hay diferencias entre amplis a válvulas y a transistores, diferencias, no que sean mejores.
En todo caso no es más que eso, una coloración agradable y en mi caso, con las cajas-sala que tengo ya te digo que me resulta más creíble, pero vaya por delante que no es una reproducción estrictamente más fiel.

Ah! respecto de la estética, la verdad es que me gustan más (algunos) que los de transistores.

saludos

pd: no hace falta que te aceleres tanto, se puede discutir con casi todos los foreros de todo sin perder las formas, aunque creas que lo que piensan son chorradas, arguméntaselo y en su turno que lo hagan ellos, pero sin calentones ni bravatas.

rubius Lun 29 Dic 2008 - 14:46

Yo he tenido una radio de válvulas y una tele de válvulas , con todos sus inconvenientes.
Pero era lo que había cuando aquello.
Me parecía algo poco elegante , lleno de polvo , olía a viejo.
Cuando mi madre pudo comprar un "transistor" parecía algo mucho más limpio , ligero , más moderno.
Luego estudiando FP II electrónica me tocó ver algo de diodos y triodos , pero me parecía cosa del pasado.
A mí siempre me ha ido lo moderno más que lo retro.
Lo "espacial".
Sin embargo últimamente me ha dado por los amplis de válvulas.
Puede que sea la edad.
Me parecen más cálidas.
Y no hable de sonido , solo de estética.
Aunque para el Jazz , no se porqué , me sugestionan más las válvulas.
Puede que sea romanticismo , como lo de los vinilos.

DEMY Lun 29 Dic 2008 - 15:16

Rainmetall escribió:Las válvulas son del paleolitico y ...

No son del Paleolítico. En el Paleolítico no habia válvulas ni transistores. Eso es lo primero que deberías saber...

Rainmetall escribió:me parecen una antigualla

Es una opinión personal sin mayor interés. Hay a quién le parece una antigualla y una "horterada" una caja cuadrada sin mayor atractivo que un potencímetro o cuatro botones y sige siendo una opinión tan lícita y de tan poco interés como la tuya.

Rainmetall escribió:(o me direis que no aportan distorsion, y color y ruido), pierden eficacia

¿Podrías ofrecernos una explicación sobre "distorsión" y por que debería afectarnos negativamente el " color "? ¿Podrías ofrecernos una explicación sobre el "ruido" ,en qué proporción es audible, perjudicial y como afecta a la escucha en diferentes niveles de SPL etc?

Rainmetall escribió:Te lo dice una persona que ha tenido elplacer de heredar haced poco unas Manley monofonicas

¿¡¡Qué ha tenido el placer!!? ¿Pero no eran tan malas....? Very Happy

Rainmetall escribió:A ver si alguno me convence con ARGUMENTOS de verdad, el por que de las valvulas.
Y no me vale que si la calidez, que si tal.Argumentos de peso acerca de lo que aportan a la pureza o no pureza, al realce, si colorean, particidad....

Pues simple y llanamente por que para una gran cantidad de usuarios las válvulas recrean mejor y más fielmente el concepto de realidad. Esa es mi versión y mi impresión de todo el asunto.
Para que entiendas eso lo primero que debes entender es que aunque todos percibimos lo mismo, no lo interpretamos de la misma manera; que de esa interpretación y dependiendo del grado de satisfacción de la misma se dimanan unas sensaciónes y que para definir las mismas tenemos nuestras impresiones sobre ellas.

Incluso aunque las mismas no recreasen mejor el concepto de realidad que los transistores y simplemente fuese una cuestión de estética sonora determinada ¿Qué es lo principal en esta afición? ¿No es o debe ser la satisfacción personal lo primero? ¿Vale más tu satisfacción personal por preferir los transistores que la de los que prefieren las válvulas? ¿Que es la realidad para tí? ( y no lo busques en Google que la respuesta ya me la sé)

Espero respuestas convincentes.

DEMY Lun 29 Dic 2008 - 15:25

sifong escribió: Me gusta como suenan las válvulas, eso que los compañeros llaman calidez (que no es más que un coloreo) a mi me da la sensación de más realismo, sobre todo con determinados instrumentos como el piano.

Las válvulas son la "imperfecta perfección" mientras que los transistores son "la perfecta imperfección". Si tengo que quedarme con uno siempre preferiré el primero.

Saludos

Neil Lun 29 Dic 2008 - 15:50

DEMY escribió: afortunadamente en una buena cantidad de aparatos el graave es definido y está bastante controlado.

El DF de los amplificadores a válvulas es muy bajo, realmente no estan capacitados para competir en este apartado con ningún amplificador de estado sólido, su control de grandes transductores es claramente deficiente, no valen para esos menesteres. Si a uno le gustan, pues punto, le gustan pero no son máquinas de alta fidelidad, son incapaces de ser fieles a la señal que reciven, la distorsiona con innumerables armónicos, que, volvemos a lo mismo, pueden gustar, pero siendo conscientes de que esa calidez no es otra cosa que DISTORSIÓN ARMÓNICA.

DEMY Lun 29 Dic 2008 - 16:03

Pues en ese aspecto también hay diferencias. Hay aparatos a válvulas capaces de "sujetar" el grave sin ningún problema. Supongo que la diferencia estará en probar buenos ejemplares, que los hay como en cualquier rango de componentes. Yo he tenido/probado varios amplis y tengo claro que en ese aspecto hay diferencias abismales.

Saludos

Neil Lun 29 Dic 2008 - 16:10

Encarni escribió:Y si lo que buscamos es ir afinando para tener mejor sonido , no podemos olvidar la fuente así como los cables.
Porque todo es un conjunto.

Efectivamente !!!, todo es un conjunto, y si nos olvidamos de los cables..., ¿Cómo vamos a conectar los aparatos entre si?, Cool

otra cosa es que te refieras al gran timo de este negocio, ¿nó? Cool

Neil Lun 29 Dic 2008 - 16:49

Demy!, Demy!, que nos conocemos, por favor, no me cuentes milongas, ¿sabes cuantos amplis habré escuchado y cuantos habre reparado?, tambien de válvulas !!

Un fuerte abrazo, hombre, ya sabes que opinamos diferente pero te aprecio.

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