La magia de las válvulas

Demy... para unas válvuas de calidad, es posible que 2.000 horas no le afecten demasiado...pero con válvulas actuales... ni hablar. Son de muy cala calidad... unido a las altas temperaturas de trabajo, hace que los valvulares actuales no tengas la fiabilidad que SI tendrían que tener.
No es que prefiera los transistorizados frente a los valvulares, me gustan ambos, pero por fiabilidad no hay lugar a dudas, los transistorizados tienen poco desgaste; seguro que no podemos decir desgaste cero... los valulares Si tienen desgaste... Repito que no significa que no me guste la filosofía valvular. Hace bien poco me construido un previo de fono valvular.. con eso lo digo todo...

Saludos

La verdad es que yo estoy con Demy, la desventaja que ven algunos en el agotamiento de las válvulas yo lo veo como una ventaja. ¡Qué placer sustituir las válvulas y así obtener otro "sonido" y características! si se quiere, claro, sobre todo si puedes jugar con EL34, Kt66 etc.
De todas formas va a parecer que un ampli a válvulas a los dos años está para tirarlo y nada de eso, ni a los dos ni a algunos/bastantes más.
PINETELL por suerte hoy en día se pueden conseguir válvulas NOS de la época dorada, eso sí, a un precio algo alto que no creo que se corresponda con el producto.

Yo no tengo experiencia , porque el único amplificador que tengo a válvulas es este que he comprado para probar que tal , me ha salido tirado de precio , después de unos días de escucha he de decir que con una hora de precalentamiento es suficiente y para música de jazz es alucinante , como he dicho anteriormente lo he probado con unas dynaudio 25 las mueve con soltura y ha un nivel de volumen considerable.
Lo que no acabo de entender es..... como con tan poca potencia puede mover tan bien estas cajas.
Lo único que puedo decir es.....si este cacharrillo que se supone... no es de la calidad de otros de marca y prestigio , suena tan bien ,¿¿¿¿ como sonaran los demás????

¿Qué amplificador es? Si es verdad, te sorprendes cuando escuchas amplificadores a válvulas con 12-15 vatios y suenan con esa fuerza.

Fary escribió:¿Qué amplificador es? Si es verdad, te sorprendes cuando escuchas amplificadores a válvulas con 12-15 vatios y suenan con esa fuerza.

Hola Fary , es un yaoin MC-5881A. y tiene 23 vatios de potencia
saludos

hola a todos, tengo entendido que la razon del sonido suave, calido.......... de las valvulas, dejando claro que yo de electronica ni papa, es segun dicen o al menos eso creo recordar, a causa de la diferencia de distorsion, en transistores es de orden impar, muy molesta para el oido, en las valvulas es de orden par, menos molesta, seguro que alguno lo sabe explicar mejor, o tal vez estoy equivocado, algun comentario?.

Hola Francisco, te recomiendo la lectura de esta página, especialmente la parte referida a EFECTOS DE LA DISTORSIÓN: PSICOACÚSTICA.
Bueno.....creo que se lo recomiendo a todos

http://www.pcpaudio.com/pcpfiles/doc_amplificadores/distorsion/distorsion.htm

El típico mito hiendero que muchos conocemos desde hace años..........

ya que un buen amplificador a transistores no tiene valores de distorsión audibles en ningún armónico

(siempre y cuando no trabajes a su límite )....... no se puede decir lo mismo de ciertas válvulas (las que no suenan idénticas en ciega igualando niveles al transistor)


Un saludete

No he tenido intención de que el hilo se convirtiese en un "mano a mano" entre Atcing y yo; lo que he intentado es dejar constancia de que la fiabilidad de las válvulas no debe ser nunca un obstáculo para la compra de uno de estos amplificadores; podrá gustar más o menos pero lo que es indudable es que en un porcentaje muy alto de casos las válvulas se cambian por cualquier razón menos por roturas y/o desgastes.

El mundo de los amplificadores a válvulas es muy grande y las diferencias entre modelos pueden ser muy evidentes, acrecentadas por la posibilidad de cambiar el sonido en muchas ocasiones con un simple cambio de válvulas de previo, lo cual los hace mucho más versátiles que cualquier ampli de transistores.

Yo me tomo el asunto de una manera muy especial; todavía estoy en ese punto en el que disfruto cada audición desde antes ya del primer acorde, intentando mantener ese rito "sagrado" que para mí supone el de encender el amplificador e irme tranquilamente a la estantería a elegir el CD que sonará, mientras las válvulas van tomando la temperatura idónea para comenzar a dar lo mejor de sí. Hay cosas que no deberían cambiar nunca y para mi esos momentos son uno de ellos.

Saludos

Encarni escribió:Lo único que puedo decir es.....si este cacharrillo que se supone... no es de la calidad de otros de marca y prestigio , suena tan bien ,¿¿¿¿ como sonaran los demás????

Encarni:

¿Qué crees que le falta a tu ampli ? ¿ Qué ventajas e inconvenientes crees que tiene ?

Me interesa mucho tu respuesta

Saludos

Fary escribió:

PINETELL por suerte hoy en día se pueden conseguir válvulas NOS de la época dorada, eso sí, a un precio algo alto que no creo que se corresponda con el producto.

Si Fary, se que se pueden encontrar válvulas de calidad... a precio alto como apuntas... antes eran TODAS BUENAS. Te sorprenderías de la mi..da que se fabrica actualmente. (Siento la palabra, pero es que da un poco de pena), y sí, mantengo también que el calentamiento de las mismas deteriora bastante el producto final... y me siguen gustando !!!... una cosa no quita la otra, no quiero polemizar, pero en 11 páginas que dura el hilo parece que les estemos dando vueltas y vueltas no se quiera admitir que es uno de los puntos flacos de los valvulares, sin poner en tela de juicio que su sonido sea agradable...

Volviendo al tema sonido, si un ampli de válvulas admitimos que "colorea" el sonido y lo hace más agradable me parece perfecto. Que usuarios de estos equipos les guste también, pero por favor, que no hablen de ALTA FIDELIDAD. punto

Saludos

Si no lo digo reviento, pero este es uno de los hilos más divertidos que leído en mucho tiempo. Impagable.

Por cierto, Encarni, todos esperamos saber qué le falta a tu ampli.

Espero que no sea magia.

Magia seguro que no

Un saludete

DEMY escribió:

Encarni escribió:Lo único que puedo decir es.....si este cacharrillo que se supone... no es de la calidad de otros de marca y prestigio , suena tan bien ,¿¿¿¿ como sonaran los demás????

Encarni:

¿Qué crees que le falta a tu ampli ? ¿ Qué ventajas e inconvenientes crees que tiene ?

Me interesa mucho tu respuesta

Saludos

Esta tarde te contesto , ahora no tengo tiempo el trabajo obliga

Ric escribió:Si no lo digo reviento, pero este es uno de los hilos más divertidos que leído en mucho tiempo. Impagable.

Por cierto, Encarni, todos esperamos saber qué le falta a tu ampli.

Espero que no sea magia.

Magia ya tiene

Ric escribió:Si no lo digo reviento, pero este es uno de los hilos más divertidos que leído en mucho tiempo. Impagable.

Si. Resulta bastante curioso leer algún comentario sobre amplis a válvulas de hace más de veinte años o quejarse de que 2000 horas es muy poco tiempo etc. Eso no tiene precio .. ;en cualquier caso, no todo van a ser sonrisas y deberemos abrir un hilo en cualquier momento sobre los "hipers" y las ferreterías, que son los que a ti te parecen serios ..

Al hilo de esto que estamos hablando me viene a la memoria una anécdota. Un amigo construyó unos amplificadores híbridos, previo a válvulas etapa transistorizada, que sonaban de fábula. Pero tenían un defecto, a los pocos años, uno, dos, tres, dependiendo, se le fundían las válvulas en cuestión. Entonces empezaron a venir clientes con el amplificador roto y se les cambió la válvula sin coste y a funcionar de nuevo. El tema está en que este amigo propuso proteger más el amplificador para evitar este engorro. Mi sorpresa fue que algunos, bastantes, no querían que lo tocara ya que sonaba de muerte, le compraron varios juegos de válvulas de previo y se fueron tan contentos.
Desde luego algunos sí aceptaron la modificación para evitar este tema, pero bastantes le dijeron que si iba a afectar al sonido lo dejara tal cual ya que el placer era impagable.
Eso lo he visto-oído yo in person

gracias por el enlace ying, muy constructivo, y posiblemente es la razon por la que muchos afirman que 40w en valvulas suenan mas que los mismos en transistores, cosas de la imperfeccion........, gracias de nuevo.

la razón es porque los aficionados que no suelen alimentar sus cajas con los W suficientes para que los transitorios (comprobar en el calculador de SPL de doctorproaudio cuantos W son necesarios al nivel que cada uno escucha promedio y añadir al menos entre 13-15dB para el factor cresta ) no clipen incluso a niveles de escucha normales .....y claro.....una válvula como dice el artículo clipea de manera más suave y "bonita" al oido (predominan los armónicos pares) ..... peor lo que realmente se debería hacer es comprar un ampli que simplemente no clippe a ese nivel ni en transitorios y sus armónicos tanto pares como impares estén por debajo en todo momento que cualquier válvulas



Un saludete

Bueno, lo que creo que le falta es un poquito mas de control en el grave , en la mayoría de canciones apenas se nota ,para rock no creo que sea el tipo de amplificación adecuada , esto no se si es debido a las válvulas , que por cierto la semana que viene voy a comprar unas nuevas de mejor calidad ó a las cajas que puede que no sean las mas adecuadas , lo que mas me gusta ...para jazz y blues suave.... es una delicia escucharlo... esa suavidad , pero a la vez tiene garra , vamos lo que quiero decir es que no notas que le falte fuerza al ampli....no se si me explico.
Si tuviese que elegir y no pudiese tener otro tipo de amplificación ....puede que no escogiese este tipo , pero como tengo a transistores pues creo que para según que música me gusta mas las válvulas , depende también del momento, de la caña que le quiera dar.
saludos

Hola a todos.
Chapo Encarni, las explicaciones que das, describen a la perfección, los pros y los contras de las válvulas.
Lección aprendida.
Saludetes.

VIVALDI escribió:.
Lección aprendida.
Saludetes.

Si tu lo dices , lo único que he sacado en claro de todo esto es que hay que ir muy despacio antes de lanzarte ha comprar algo de mas envergadura y tenerlo bien claro , porque sino al final pondré una tienda ó acabare en el sótano de Pink

Fary escribió:. Mi sorpresa fue que algunos, bastantes, no querían que lo tocara ya que sonaba de muerte, le compraron varios juegos de válvulas de previo y se fueron tan contentos.
Desde luego algunos sí aceptaron la modificación para evitar este tema, pero bastantes le dijeron que si iba a afectar al sonido lo dejara tal cual ya que el placer era impagable.
Eso lo he visto-oído yo in person

Oportunísima anécdota. Yo hubiese hecho exactamente lo mismo; prefiero gastarme el importe de un juego de válvulas cada cierto tiempo a renunciar a tener el sonido que me gusta. Cuando alguien adquiere un amplificador a válvulas debe ser por que esté convencido de que es por ahí por donde quiere encontrar su ideal de sonido; se estará adentrando en un terreno bastante "pantanoso" y que no siempre da buenos resultados a las primeras de cambio. Hay que tener en cuenta muchas cosas y tenerlas todas no se consigue al primer intento, ahora bien si se consigue con casi total seguridad se habrá acabado la búsqueda por un largo periodo de tiempo.

Esa es mi opinión al respecto.

Saludos

Encarni escribió:Bueno, lo que creo que le falta es un poquito mas de control en el grave , en la mayoría de canciones apenas se nota ,para rock no creo que sea el tipo de amplificación adecuada , esto no se si es debido a las válvulas , que por cierto la semana que viene voy a comprar unas nuevas de mejor calidad ó a las cajas que puede que no sean las mas adecuadas , lo que mas me gusta ...para jazz y blues suave.... es una delicia escucharlo... esa suavidad , pero a la vez tiene garra , vamos lo que quiero decir es que no notas que le falte fuerza al ampli....no se si me explico.
Si tuviese que elegir y no pudiese tener otro tipo de amplificación ....puede que no escogiese este tipo , pero como tengo a transistores pues creo que para según que música me gusta mas las válvulas , depende también del momento, de la caña que le quiera dar.
saludos

Encarni:

Te voy a dar mi sincera opinión sobre lo que has escrito. Te ruego que no te lo tomes a mal, pero prefiero ser sincero a alabar algo que considero que es bastante mejorable. Me explico:

Tu amplificador es uno de esos amplificadores a válvulas considerados como "genuinos" , es decir, tiene las ventajas de este tipo de amplificaciones...pero también sus inconvenientes y el mayor inconveniente de un ampli a válvulas es SIEMPRE el control del grave, siendo además lo de peor y más difícil solución; creo que ese control del grave no se va a solucionar con un cambio de válvulas como planeas, probablemente un modelo NOS de Telefunken, Philips Miniwatt o Siemens te puedan equilibrar algo más el sonido, pero no lo suficiente como para recuperar el control del grave que ahora no tienes. El Yaoquin me parece un ampli para un tipo de público que empieza y que aunque queda deslumbrado al principio por ciertas características del sonido, acaba cansado de no tener todas las frecuencias al mismo nivel y tu ya te has dado cuenta de ello.

Lo tuyo pasa por convivir una temporada con el nuevo ampli, decidiendo si es realmente ese el tipo de sonido que te gusta y quieres tener, para pasar a un modelo de mayor entidad, que te siga ofreciendo lo mismo que tienes pero mejorando los graves que ahora fallan y que no te convencen nada, aunque tu digas que es "un poquito de descontrol"; ese "poquito" se puede eliminar y mantener prácticamente todo lo demás. Hay que buscar el equilibrio entre lo mejor de los transistores, que son sus graves y lo mejor de las válvulas que es todo lo demás. Supongo que ya habrás imaginado que no todo es tan fácil, ni se suele conseguir al primer intento, que hay que cambiar, probar etc..pues ¡¡ Bienvenida al mundo de las válvulas!!

No tienes que apresurarte, lo fundamental es encontrar el modelo que controle el grave y a partir de ahí probar con varias válvulas de previo que vayan en consonancia con la estética sonora de tus cajas. A mí las ATC no me gustan, pero creo que una válvula que podría ir bien es la Telefunken. Intenta escuchar otras combianciones , tanto de Yaoquin con otras cajas, como de alguna nueva marca con otras cajas que no sean las ATC..es probable que los 10000€ que te gastarías en unas ATC sean facilmente "ahorrables" e incluso mejores mucho. No hace falta un P+E ni nada parecido...basta con un integrado de 30 / 40 W para que disfrutes a lo grande de la música.

Ya nos contarás

Besos

Pues yo, encarni, te recomiendo algo muuuucho más sencillo y que creo que te puede ser muy útil.

Cójete los dos amplis, el de transistores y el de válvulas, los conectas a un ABX (seguro que Alf te presta el suyo, a mí me lo ha prestado), les igualas los volúmenes, los tapas, cierra los ojos y te pones a escucharlos sin saber cual está sonando.

Después nos cuentas tu experiencia. ¿Hace? .

Saludos para ellos y besos para encarni y teriyake (ya no se me olvida)