La magia de las válvulas

Hola.

Yo sin embargo he visto petar muchos más amplis a transistores que a válvulas.

Cuestión de suerte, supongo.

Saludos. lucas.

Pues sin ir más lejos: yo tuve que cambiar varias por haberse vuelto microfónicas en el Aesthetix Rhea (hubo un post en MundoHifi). Y Gotran, en sus Manley, tuvo el mismo problema (hay un post en Matrix) . Y Alf, en sus etapas Lumley Reference también tuvo problemas con las válvulas. Y Fran (forero de MundoHiFi) en su Nagra PL-P tuvo que cambiarlas mucho antes de tiempo porque empezaron a fallar.

Y si son baratas o caras...depende de las circunstancias y de si se necesita tirar del SAT para cercionarse que el fallo esté exclusivamente en la válvula y no en el circuito. Solo las válvulas de reemplazo, me costaron 220 eur (sin tirar de SAT porque lo tenía claro).

Y a pobre "orfeo" que le querían clavar 400 por arreglar su 3030a dicíendole que el problema era de las válvulas cuando era de una simple soldadura (aprovechándose de la circunstancia "válvula" y por el cambio le pedían 400 $$$$$$ ). El recambio de válvulas de mi AMC 3030 hace casi 20 años ya salía por 40.000 pesetas .
No te digo las Audion 300B del vecino de Miguel al que se le fastidiaron , ni lo que costaba el juego de KT88 de las etapa Sonic Frontiers de otro amiguete cuando le hicieron puffffff! .............. si es que al final va a resultar que las válvulas tienen menor THD, recortan menos los picos transitorios a alto SPl, son lo ideal para cajas de baja sensibilidad e impedancia, se calientan menos y son el dispositivo más fiable ..... lo que hay que leer ....... si es para troncharse de risa

P.D.:

Y si son baratas o caras...depende de las circunstancias y de si se necesita tirar del SAT para cerciorarse que el fallo esté exclusivamente en la válvula y no en el circuito. Solo las válvulas de reemplazo, me costaron 220 eur (sin tirar de SAT porque lo tenía claro).

Pues sí Marcelo ....... y .......... ...........tu te has vuelto "rojillo"habiendo pasaoo también por válvulas?

marcelo escribió:Y Gotran, en sus Manley, tuvo el mismo problema (hay un post en Matrix) .

slds, marcelo

POZÍ . Las mías fueron las de previo, y desde el primer día me dieron problemas. Me las cambiaron y de momento, funcionan perfectamente para mis "pruebecillas" .

Saludos. Gotran.

Hola.

Observo con incredulidad que compran aparatos que no pasan un mínimo control de calidad.

César

POZÍ . Las mías fueron las de previo, y desde el primer día me dieron problemas. Me las cambiaron y de momento, funcionan perfectamente para mis "pruebecillas" .

Al menos siguen funcionando para realizar las pruebas pertinentes

Un saludete

Avolino escribió:
Hola,
para que cajas y sala se entiendan no hay nada mejor que un buen amigo, como por ejemplo un tal Sr. DRCoP.
Saludos
Gustavo

Yo desde que tuve el gusto de conocer al tal "Doctor" CoP, lo he contratado como medico de cabecera permanente para mi salón. Y ademas sus honorarios son "gratis"
Que se puede pedir mas.
Saludos Joaquín

Yo desde que tuve el gusto de conocer al tal "Doctor" CoP, lo he contratado como medico de cabecera permanente para mi salón. Y ademas sus honorarios son "gratis"
Que se puede pedir mas.

Un saludete

César escribió:Atcing.

No desinformes: anda que no tienen fiabilidad las bombillas, todavía no conozco a alguien que haya cambiado válvulas porque fallaron. Respecto lo que te pueden clavar en la reparación, ¿clavar?, lo flipas. Las válvulas están tiradas de precio y reparar un ampli valvular (¿se estropean?) es lo más barato que existe. ¡Qué malo es desinformar!

Salud.

César

Cesar, perdona pero la fiabilidad de las válvulas actuales no es óptima ni mucho menos. Hay que tener en cuenta que los grandes fabricantes de válvulas, están jubilados en el mejor de los casos, o muertos. Toda la maquinaria para su fabricación ha pasado a los paises del este (Electro Harmonix, JJ, Tesla, etc etc) con dudoso mantenimiento, y eso hace que el producto final salgo como salga, por desgracia. Fallan más de lo que se espera de este componente que siempre se han tachado de frágiles y cierto es, ya que son de cristal. Respecto a la reparación de un valvular, es según la avería que tenga, evidentemente. Si se trata de algún componente especial, tipo transformador, son bastante especiales y algunos cuesta ya de encontrar... en según que marcas... y evidentemente caros.

lucas escribió:Hola.

Yo sin embargo he visto petar muchos más amplis a transistores que a válvulas.

Lógico... por la aplastante lógica de que hay en circulación muchos más amplis a transistores que a válvulas...

[quote="atcing"]

P.D.: Lo que más gracia me hace es ver las horas que declaran los fabricantes en, por ejemplo, las lámparas de los proyectores y luego echarle un vistazo a los foros donde se cuelgan las duraciones reales de la de los usuarios

Cierto es... pero, cuantas lámparas de proyector han petado por mal uso de los mismos ?... Cuantas lámparas no han llegado al final de la vida útil especificada por el fabricante por haber sufrido cortes de corriente ... ?... Conozco bastantes casos... aunque cierto es que bastantes han petado antes de tiempo sin motivo aparente. Yo he llegado a la conclusión, de que muchas petan por darles POCO USO. Como muestra un botón... yo tengo un Infocus SP 5700, que compré de ocasión a través de Ebay, con una lámpara funcionando con 2895 horas !!!.. Cambio de lámpara, actualización de firmware... y ya lleva casi 1.000...

Saludos

Cierto es... pero, cuantas lámparas de proyector han petado por mal uso de los mismos ?... Cuantas lámparas no han llegado al final de la vida útil especificada por el fabricante por haber sufrido cortes de corriente ... ?...

Exacto........... que conste que yo no he comentado las causas posibles que son muchas..........sino simplemente que los amplis de transistores son mucho más duros que los de válvulas (infinitamente más frágiles)!!! pero muchísimo más
y claro .... resulta que si hablas claro y bajo experiencia propia resulta que hay quien te tacha de desinformador y esas cosas

Un saludete

mmmm.. discrepo... Un ampli a válvulas (de las de antes... pata negra)... tenías un problema de sobrealimentación... y te diré que es muy probable que no pase nada. En uno de transistores.. alto salta.. Un pico de tensión por tormenta... el de válvulas lo aguanta y el de semiconductores tiene muchos números para estropearse.. La válvula aguanta mucho en este aspecto... el transistor no. Un corto en la salida de altavoces, si no hay protección, avería segura en uno de transistores. En un valvular, es posible que aguante...

Con esto no me taches de defensor de los valvulares frente a los de transistores... Como en todas partes, hay para todos los gustos, y estoy totalmente de acuerdo que en prueba ciega, es muy posible que no los distingas... como tiene que ser... o no estamos hablando de ALTA FIDELIDAD ...

Saludos

Sorry... "alto salta" no... = algo salta

Un pico de tensión por tormenta... el de válvulas lo aguanta y el de semiconductores tiene muchos números para estropearse..

Pues tanto mi experiencia personal como la de alguno de los amiguetes que he comentado anteriormente es la contraria y fue precisamente la tormenta una de las causas de avería...........en otra ocasión por calentamiento excesivo................ y el de transistor no se ha inmutado en la vida ni por tormenta ni por sobrecalentamiento ...de hecho ninguno de los que he tenido y han sido unos cuantos.

Un saludete

Es posible... no obstante (y tengo que retroceder a los viejos televisores valvulares (me aparto del tema Hifi, no electrónica) --- ha llovido y mucho !!! -- que es cuando las válvulas eran de mucha calidad... finales de los 70 principios de los 80... Con avería provocadas por causas externas, los valvulares normalmente aguantaban el tipo y los nuevos TV's transistorizados y los primeros TVC... mucho transistor, poco integrado... tendían a averiarse. Cierto es que uno de los puntos débiles, fuentes de alimentación, en valvulares eran la mínima expresión, como muchas fuentes de amplificadores y etapas de potencia valvulares actuales, y en transistorizados, debido también a las fuentes conmutadas, eran más susceptibles a estas agresiones.

Pero también es cierto que cada uno de nosotros podría relatar casos particulares totalmente dispares.... compartir es vivir !!!..

Saludos

Mi padre tiene un aparato del válvulas anterior a los 70 (exactamente en el 1964: el Roselson Stereoletta 4-4M1)..Si es que en casa somos audiófilos desde hace más de 40 años!!! je,je,je .
La verdad es que las de dicho aparato lo hemos utilizamos hasta aprox. los 90 y sí se tuvo que cambiar las válvulas... se churruscó una de ellas tal cual bombilla se churrusca con "X" horas de funcionamiento. Al cambiarlas se notó claramente el desgaste producido en éstas durante este tiempo (muy superior al que sufren los amplis de transistores)...........es lo que tienen las "bombillas"

Un saludete

atcing escribió:Mi padre tiene un aparato del válvulas anterior a los 70 (exactamente en el 1964: el Roselson Stereoletta 4-4M1.(..)...La verdad es que las de dicho aparato lo hemos utilizamos hasta aprox. los 90

¡¡Pues será que en más de 20 años , los que van desde ( literal) "anterior a los 70" o "exactamente en el 1964" hasta "aprox. los 90", no ha tenido tu padre ( y tú ) tiempo de "sacarle partido" a las válvulas que el cacharro utilizase!!

Con lo que estás escribiendo no haces sino dar la razón a los que te hacemos ver que las válvulas pueden mantenerse en perfecto funcionamiento durante mucho tiempo y que además, aunque puede que no lo hagas con esa intención,sino con el empeño de "quedar por encinma" en cualquier discusión en la que te enfrasques, estás desinformando.

Saludos

Lo que queda absolutamente de manifiesto es que a cualquiera que compre un amplificador a válvulas le va a reprensentar un perjuicio económico escaso ( ya que hay modelos NOS espléndidos y a un coste bastante asumible) el cambiar las mencionadas válvulas cada cierto tiempo, con la ventaja añadida que supone en muchos casos tener la posibilidad de cambiar ciertos aspectos en el sonido, ya sea por deseos de experimentar, buscar unas características determinadas en el mismo etc; en ese sentido, la amplificación a válvulas es mucho más versátil que la de transistores, a la cual evidentemente no le puedes cambiar nada si no se cambia de modelo.

Con unas simples válvulas de previo y en una operación que se realiza en breves segundos podemos obtener lo que para los transistores está simplemente vetado.

Saludos

¡¡Pues será que en más de 20 años , los que van desde ( literal) "anterior a los 70" o "exactamente en el 1964" hasta "aprox. los 90", no ha tenido tu padre ( y tú ) tiempo de "sacarle partido" a las válvulas que el cacharro utilizase!!

Quien te ha dicho que mi padre no haya tenido más!! hablas mucho .............demasiado a veces ......... y metes la pata.      El problema es que te crees que los que se pasan "al rojo" no han tenido suficiente experiencia en sus tiempos azules y estás muuuuy equivocado, pero mucho. 

Un saludete

P.D: Se me olvidaba... por mi casa por supuesto que han pasado (que evidentemente no compré ) unos cuantos más comprendidos en esas fechas

¡¡Déjalo Atcing..déjalo!! Lo verdaderamente extraño es que después de convivir más de veinte años con un ampli a válvulas todavía sigas negando lo evidente en cuanto a la duración y el recambio de las mismas...

Sigues en el mismo plan destructivo de no querer reconocer que aunque a ti te gusten menos, las válvulas funcionan con garantias el tiempo suficiente como para que la mencionada duración represente un problema para cualquiera.. y bajo mi punto de vista, mientras sigas así, seguirás desinformando.

Saludos

El problema de desinformación lo tienes tu DEMY.......como siempre ..y si leyeras el hilo verás que no son pocos los que han tenido experiencias nefastas con válvulas (independiendtemente del gusto por su estética sonora).
Y sí, cualquier persona sólo un poquitín informada sabe que una "bombilla" es muchísimo más frágil que un transistor en todos los sentidos...... su desgaste es mucho mayor, se calientan mucho más con lo que se reduce su funcionamiento a pleno rendimiento mucho antes............. pero para ello hay que tener conocimiento yexperiencia ........y no basta con sólo haber probado un par de amplis o poco más sino por digamos ........ una decena más al menos

Un saludete

atcing escribió: si leyeras el hilo verás que no son pocos los que han tenido experiencias nefastas con válvulas (independiendtemente del gusto por su estética sonora).

Si hubieses leido el hilo también te deberías haber dado cuenta de que hay opiniones favorables a las mismas.

Aquí no se está discutiendo ahora que las válvulas son más frágiles o se calientan más, lo cual es bastante evidente, no creo que sea de recibo discutir eso; lo que se está intentando hacerte entender es que esas condiciones no son óbice para que en la práctica totalidad de casos una válvula no pueda funcionar satisfactoriamente durante un periodo de tiempo lo suficientemente razonable, como para considerar las mismas como un problema de fiabilidad ..y 3000 / 4000 o 5000 horas es un tiempo lo suficientemente razonable ¿No crees?

Sigues insistiendo en lo mismo y tu empecinamiento ya empieza a cansar, máxime, cuando según tu mismo, tanta experiencia tienes el el tema.

Saludos

y 3000 / 4000 o 5000 horas es un tiempo lo suficientemente razonable ¿No crees?

Sigues sin entender, ni leer......3000 horas sin desgaste y funcionando como el primer día? Eso no te lo crees ni harto vino!!!. En el transistor con mismas horas el desgaste es muchísimo menor.
Otra cosa es que al ser un desgaste progresivo no lo hayas apreciado

Sigues insistiendo en lo mismo y tu empecinamiento ya empieza a cansar, máxime, cuando según tu mismo, tanta experiencia tienes el el tema.

Buuuuuuuuuf si cansa tu "empecinamiento".... no lo sabes bien

Un saludete

El título del hilo es "La magia de las válvulas", creo que casi todos los foreros hemos pasado por la experiencia de un ampli a transistores roto y unas válvulas fundidas, yo al menos sí, pero eso me da igual yo no compré ninguno de los dos pensando en lo que iban a durar, mucho menos el de válvulas lo compré por el sonido que tenía cada uno.
Es evidente que un amplificador a válvulas tiene ciertos inconvenientes que no los inhabilitan para darnos grandes satisfacciones.
Quizá yo no recomendaría un amplificador a válvulas a un recién llegado a este mundillo, pero a alguien que ya ha tenido experiencia, sin ninguna duda. Aunque debe de saber que en términos generales es un sistema más frágil, parte sin duda que va unida a su "sonido" muy particular.
Saludos

Permitirme hacer un comentario "al margen", viene sucediendo en varios hilos que comienzan muy bien empieza a participar mucha gente que no es muy habitual, aportando cosas interesante, fotos, experiencias, etc. En el momento más interesante empiezan las contestaciones en una sola dirección hasta que consiguen discutir dos personas y que el hilo inmediatamente se muera.
¿ No os dais cuenta que a la gente que deja de participar no les interesa para nada esas discusiones sin final ?. ¿No os dais cuenta que no interesan a nadie de los que quieren usar el foro para aprender e intercambiar ideas ? ó si lo sabéis y ¿ no tenéis más interés que cargaros el hilo ?
Perdonar si estoy equivocado pero es lo que pienso y lo tenía que decir.
Un saludo a todos/as

Yo creo que sí es importante dejar biejn claro que un amplificador a válvula es claramente más frágil y sufre un desgaste mayor que uno de transistores.............por si a alguien le interesa la compra de un amplificador con bombillas sepa con suma claridad sus pros y sus contras y no se deje engañar por cierto marketing

Un saludete

P..:: Si yo fuera novato en este tipo de dispositivos y estuviera dispuesto a lanzarme a la compra de uno (porque me gistara su sonido) me gustaría saber sus pros y contras ......y agradecería sobremanera dicho consejo.

Hola,
en este caso no se por que atcing y demy discuten ya que no está reñido lo que dice uno con lo que dice el otro.

Atcing está en que comparativamente es más fiable y seguro uno de transistores, creo que eso no lo puede negar nadie es inherente a las dos tecnologías.
Está claro que un ampli de transistores, a no ser que se tenga realmente mala suerte no va a dar problemas de desgaste ni derivados de la temperatura.

Demy está diciendo que este inconveniente no es significativo, que es un coste asumible. Creo que tampoco es algo descabellado en absoluto.
Supongamos que aunque las válvulas van perdiendo propiedades duren de una manera aceptable 1500h por poner algo. Eso escuchando un par de horas cada dia son 2 años . Hombre, si te gustan las válvulas tampoco es un dispendio de morirse.

Editado para rebajar de 2000 a 1500h al leer el post de pinetell, posterior al mio y debido a que el es alguien más autorizado que yo