La magia de las válvulas

Demy le ruego no me tome a mal mi nuevo comentario, pero veo que a usted realmente le atrae más la denominada “salsa rosa” que empaparse de los conocimientos que otros foreros le puedan aportar . Muchas veces las formas perecen más duras de las que son, debido principalmente a que el diálogo o la discusión que mantenemos es de una forma escrita, donde las expresiones se pueden tomar como afrenta cuando no lo son. Creo que usted ya ve fantasmas o pececillos por todas partes y eso no es bueno ni para usted ni para el foro. Hágame caso y disfrute de su equipo y cuando le pidan argumentos, expóngalos que seguro que los tiene, pero triste es ver como una y otra vez los hilos se convierten en una batalla sin sentido, defender lo indefendible técnicamente es una tontería y usted con funde muchas veces sus gustos y deseos con las especificaciones y así lo único que consigue es enzarzarse en una guerra sin sentido. Hágame caso y no se ponga usted a la altura de los foreros a los que tanto odia. Le saluda Manuel

Manolito escribió: Hágame caso y no se ponga usted a la altura de los foreros a los que tanto odia. Le saluda Manuel

¿Odiar?

Yo no odio a nadie. Esto es un foro de audio y los diferentes puntos de vista son solo eso. No vea fantasmas usted...

En cuanto a lo de la "altura" estoy de acuerdo; uno se cansa de muchas cosas..

Saludos

Hola Encarni

Pillo este hilo por la pág 8, y no me lo voy a leer. No sé si alguien te ha hablado de la marca LEBEN, a mí el tema válvulas no me convence, pero si estás interesada, la construcción física de estos aparatos es del máximo nivel, échale un vistazo. El modelo 300 sale muy bien de precio

Mi concepto del amplificador a válvulas ideal es el de aquél que es capaz de controlar el grave como lo pudiese hacer uno de transistores y que sin colorear la señal en las frecuencias medias y altas pueda aportarle un levísimo toque de suavidad y delicadeza tímbrica a la mencionada señal, haciendo de esta algo que yo considero como más natural y más real.

Un buen amplificador a válvulas no debe estar ( a mi juicio) lejos de lo que puede ofrecer un amplificador a transistores; debe estar lo suficientemente cerca para beneficiarse de las ventajas que estos ofrecen con la señal y lo suficientemente lejos para poder diferenciarlos y quitarse los defectos que estos tienen con la misma. Creo que la elección de las cajas es primordial y sigo insistiendo en que la caja a asociarle debe compartir la misma estética sonora que el amplificador, lo cual no es fácil en muchos casos; de cualquier manera, lo más y lo verdaderamente importante es que sea cual sea la elección, esta sea de entera satisfacción para el usuario de turno.

No se esconden detalles, ni se pierde tridimensionalidad con un ampli a válvulas. Eso son atributos de las cajas y de la relación de estas, tanto con el ampli como con la sala; tampoco se aleja de la fidelidad de la señal como para desvirtuarla y no creer que lo que suena es lo que realmente suena; ni se calientan tanto como para considerar que se puede producir un problema de fiabilidad en el aparato a corto o medio plazo...ni se rompen o se desgastan las válvulas en ese mismo plazo. Lo que se consigue es proporcionar al usuario un sonido que a menudo se cataloga de diferente, especial... hasta "mágico" le han llegado a llamar. Por algo será.

Algo tendrá de bueno dicho sonido cuando tantos lo bendecimos....

Cierro por mi parte la polémica suscitada por este asunto. Que cada cual haga lo que le parezca oportuno y que eso sea lo mejor para sus gustos e intereses.

Saludos

Acabo de leer en otro foro, que los amplificadores a válvulas necesitan dos horas de precalentamiento ¿esto es así? a mi me parece mucho tiempo ¿NO?

Encarni escribió:Acabo de leer en otro foro, que los amplificadores a válvulas necesitan dos horas de calentamiento ¿esto es así? a mi me parece mucho tiempo ¿NO?

No. No es así. Normalmente los amplificadores a válvulas pueden funcionar sin problemas a los pocos minutos de conectarse; cierto es que necesitan algunos minutos más para que el régimen de temperatura sea idóneo, pero en ningún caso dos horas..ni una hora siquiera, probablemente con 20/25 minutos ya haya adquirido "la temperatura de crucero" y comience a dar lo mejor de sí....

Beso

Roland escribió:Hola Encarni

Pillo este hilo por la pág 8, y no me lo voy a leer. No sé si alguien te ha hablado de la marca LEBEN, a mí el tema válvulas no me convence, pero si estás interesada, la construcción física de estos aparatos es del máximo nivel, échale un vistazo. El modelo 300 sale muy bien de precio

Pues se me están quitando las ganas demasiados perossssss empezando porque tendria que cambiar las cajas ....según veo

Quizás te podría ir bien un previo y etapa de Trilogy. Son 60 w por canal de la mejor calidad, con ellos puedes mover perfetamente(creo) las Dyn y las ATC "esas" que tanto te gustan. La calidad de esta electrónica está contrastada desde hace años. Y son sólo 10.000 eurillos de nada(previo+etapa). Los puedes probar en Cosmos HIFI, en Ciudad Real. Lleva tus cajas y haz una buena audición a ver qué tal. Y si Clif se enrrolla, le puedes encargar uno de sus previos a válvulas, de lo mejor.

un saludo

Encarni escribió: demasiados perossssss empezando porque tendria que cambiar las cajas ....según veo

Encarni:

No tienes por que cambiar de cajas. Por regla general casi cualquier amplificador a válvulas de cierta entidad no tendrá demasiados problemas para mover una caja con 2/3 dB menos de sensibilidad de lo que pudiera ser recomendable o de una impedancia no demasiado estable. No se trata de eso. Bajo mi punto de vista de lo que se trata es de que hay cajas que van mejor con válvulas que otras, lo cual no quiere decir que esas últimas no las podamos poner.

Saludos

Roland escribió: Y son sólo 10.000 eurillos de nada(previo+etapa).

un saludo

Chato , antes de gastarme ese dinero en un previo y etapa me compro las ATC 50 con las que suspiro cada noche

Hola,
Tranqui Encarni, aunque se diga que un amplificador a válvulas necesita un tiempo para calentarse y, además, sea cierto, no deja de ser algo que te costará mucho notar, primero por que el cambio es ligero algo menos de definición en graves (muy, muy poco) y segundo por que en 1 ó 2 canciones (10 minutos) ya lo tienes al 100%. Todas estas cuestiones teóricas suelen confundir más que aclarar, por que si las dejas en el abstracto su valor carece de sentido, cuando lo estás usando ni te das cuenta, o si lo haces con esperar unos minutos vale. No es un desfibrilador que necesitas que sea operativo ya o se te muere el paciente, sólo es para escuchar música. Creo que esta es una de las maneras en las que crecen los mitos improductivos.
Soy usuario de transistores y válvulas desde hace muchos años. Ahora mismo poseo un Nad 80/120w a 8/4 ohm. y un Audio Research con 60w. Mis cajas unas Epos ES14 8 ohm./85db de sensibilidad y unas SUM de Mariá Moya 4 ohm./92 db. de sensibilidad, la sala es grandecilla 42m2 y 2.75m. de altura y siempre me ha sobrado wataje a raudales en los 2 amplis y con las dos cajas y eso que para que las EPOS intenten llenar la sala hay que darles candela. Nunca he notado falta de chicha en ninguno de los 2. Diferencias de sonido? ligeras para mí. Sobre todo de timbre y de mi estado de ánimo, en escuchas prolongadas de 4 o más horas estoy más a gusto con las válvulas, pero no se si es cuestión de sugestión. El ampli de válvulas me costó mucho conseguirlo, años me refiero, de soñar con él y de buscar esos modelos concretos, y claro, así, es dificil sustraerse a la sugestión.
Ha mi me gusta más el sonido del Audio Research, pero no quita que pudiera convivir con estado sólido para siempre.
En amplis de SS nunca he notado más diferencias que el volumen de salida, en amplis de válvulas las diferencias si me han parecido mayores. Antes tuve un George 50/50 que aunque estaba bien, por alguna razón en mi casa despendolaba el grave, aunque las voces eran muy buenas. Cuando puse el AR la diferencia fue notable, todo estaba estupendo. Siempre me ha parecido que este ampli hace "vibrar" la música.
De todas maneras, creo que las mejoras realmente notorias en sonido no van por buscar una amplificación determinada, van más por conseguir una armonía cajas-sala satisfactoria, eso si que se nota a mejor, rotundamente.

Saludos, Mikel

Saludos.
Tengo desde hace 20 años un Marantz 8b, evidentemente si lo asocio a mis Matrix 801 el sonido se transforma en anémico he hinchado en la parte baja. Poca sensibilidad y poca potencia no son buenas compañeras, bajo factor de amortiguamiento y woofers grandes y pesados tampoco. Pero moviendo unas JBL 4312 hace maravillas. Con esto lo que quiero decir es que cuando elegimos una amplificación o unas cajas siempre tenemos que hacerlo en función de su complementariedad.
Y estoy totalmente de acuerdo con Mikel es mucho mas critico conseguir que sala y cajas se entiendan

Encarni:

Como te hemos explicado, el tema de la potencia no debe ser un problema casi en ningún supuesto. En mi caso, el Filarmonia que tiene "solo" 30W raramente sobrepasa el 25% de su nivel y el nivel de SPL al 40/45% es lo suficientemente grande com para que venga la Policía a casa; creo que debes fijarte en la sinergia del ampli con las cajas e intetar desterrar esos mitos.. que afortunadamente solo son eso.

Saludos

Hola Stanguez.

Respecto a lo que dices sobre las válvulas y la mitología asociada, hay que tener en cuenta que el "ideal teórico" no siempre se cumple en la práctica.

Saludos.

César

Encarni dijo:
Chato , antes de gastarme ese dinero en un previo y etapa me compro las ATC 50 con las que suspiro cada noche

Y ya no digamos en cuanto a fiabilidad.....ya me dirás a fiabilidad que tiene una "bombilla"!!!
..y como se te rompa no querrás saber cuanto te pueden llegar a clavar.......a qué no?
Si lo que te molan son las ATC50 las válvulas como que no no las recomiendo.... as no ser que encuentres unas de al menos 500W, apenas se calienten y..........

Un saludete

Atcing.

No desinformes: anda que no tienen fiabilidad las bombillas, todavía no conozco a alguien que haya cambiado válvulas porque fallaron. Respecto lo que te pueden clavar en la reparación, ¿clavar?, lo flipas. Las válvulas están tiradas de precio y reparar un ampli valvular (¿se estropean?) es lo más barato que existe. ¡Qué malo es desinformar!

Salud.

César

DEMY escribió:
En mi caso, el Filarmonia que tiene "solo" 30W raramente sobrepasa el 25% de su nivel y el nivel de SPL al 40/45% es lo suficientemente grande com para que venga la Policía a casa;

No me extraña en absoluto seguro que consigues un SPL suficiente para tener a dicha autoridad a la puerta

Pink Panther escribió:

DEMY escribió:
En mi caso, el Filarmonia que tiene "solo" 30W raramente sobrepasa el 25% de su nivel y el nivel de SPL al 40/45% es lo suficientemente grande com para que venga la Policía a casa;

No me extraña en absoluto seguro que consigues un SPL suficiente para tener a dicha autoridad a la puerta

Lo que pasa es que si lo hago, creo que vendrán, no a denuciarme ...sino a escuchar música

Abrazo

César escribió:Atcing.

No desinformes: anda que no tienen fiabilidad las bombillas, todavía no conozco a alguien que haya cambiado válvulas porque fallaron. Respecto lo que te pueden clavar en la reparación, ¿clavar?, lo flipas. Las válvulas están tiradas de precio y reparar un ampli valvular (¿se estropean?) es lo más barato que existe. ¡Qué malo es desinformar!

Salud.

César

Totalmente de acuerdo contigo, César . Es lo que tiene ir siempre a "contra corriente" ..que mientras unos informan, otros desinforman

Las válvulas se cambian por aburrimiento , por deseos de experimentar; se cambian por cualquier cosa menos por que se rompan.

Con una "vida útil" de 4000 / 5000 horas , escuchando música a razón de 2 horas diarias, se necesitarían 6/7 años para tener que cambiarlas y con 70/80€ ..otros 7 años ( y con nuevos matices en el sonido, si así lo deseamos) .

Si eso no es rentabilidad y fiabilidad...

Abrazo

La vida útil de una válvula depende de la carga a la que el circuito del amplificador las haga trabajar. Esto es lo que pide el fabricante para ajustar la tensión del Bias. En unas Quad II, por ejemplo, las válvulas de potencia te pueden durar casi para siempre pues trabajan muy deshagodas.
Lo de 5000 horas lo dicen los fabricantes de válvulas para dar una media, luego cada diseño de cada amplificador estrujará más o menos la válvula.
Un ampli de válvulas tiene un coste de mantenimiento muy, muy pequeño, no obstante uno de SS es cero.
Saludos, Mikel

YING escribió:Saludos.
Tengo desde hace 20 años un Marantz 8b, evidentemente si lo asocio a mis Matrix 801 el sonido se transforma en anémico he hinchado en la parte baja. Poca sensibilidad y poca potencia no son buenas compañeras, bajo factor de amortiguamiento y woofers grandes y pesados tampoco. Pero moviendo unas JBL 4312 hace maravillas. Con esto lo que quiero decir es que cuando elegimos una amplificación o unas cajas siempre tenemos que hacerlo en función de su complementariedad.
Y estoy totalmente de acuerdo con Mikel es mucho mas critico conseguir que sala y cajas se entiendan

Hola,

para que cajas y sala se entiendan no hay nada mejor que un buen amigo, como por ejemplo un tal Sr. DRCoP.

Saludos
Gustavo

No desinformes: anda que no tienen fiabilidad las bombillas, todavía no conozco a alguien que haya cambiado válvulas porque fallaron. Respecto lo que te pueden clavar en la reparación, ¿clavar?, lo flipas. Las válvulas están tiradas de precio y reparar un ampli valvular (¿se estropean?) es lo más barato que existe. ¡Qué malo es desinformar!

Pero que manía que tienes con desvirtuar la realidad. Yo he visto personalmente fundirse una cantidad bárbara. As,í que a mi no me cuentes milongas, vale!
Puedes hablar de tus experiencias personales que yo hablaré de las mías y las que han tenido otros amigos.
De tiradas de precio va a ser que tampoco! ............ depende de qué válvula y de quien te la repare!!!.
Y ya no digamso del desgaste. 5000 horas funcionando perfectamente no se lo cree ni el más iluso, y es tan sencillo como realizar una medición cuando están nuevas y al cabo de 3000 horas (si tienes suerte y te llegan)

Un saludete

P.D.: Lo que más gracia me hace es ver las horas que declaran los fabricantes en, por ejemplo, las lámparas de los proyectores y luego echarle un vistazo a los foros donde se cuelgan las duraciones reales de la de los usuarios

Avolino escribió:

Hola,

para que cajas y sala se entiendan no hay nada mejor que un buen amigo, como por ejemplo un tal Sr. DRCoP.

Saludos
Gustavo

Saludos Gustavo. Ya hace un montón de años que me ayuda en tan penosa tarea otro buen amigo,se llama Ultracurve.

César escribió:Atcing.

No desinformes: anda que no tienen fiabilidad las bombillas, todavía no conozco a alguien que haya cambiado válvulas porque fallaron. Respecto lo que te pueden clavar en la reparación, ¿clavar?, lo flipas. Las válvulas están tiradas de precio y reparar un ampli valvular (¿se estropean?) es lo más barato que existe. ¡Qué malo es desinformar!

Salud.

César

Pues sin ir más lejos: yo tuve que cambiar varias por haberse vuelto microfónicas en el Aesthetix Rhea (hubo un post en MundoHifi). Y Gotran, en sus Manley, tuvo el mismo problema (hay un post en Matrix) . Y Alf, en sus etapas Lumley Reference también tuvo problemas con las válvulas. Y Fran (forero de MundoHiFi) en su Nagra PL-P tuvo que cambiarlas mucho antes de tiempo porque empezaron a fallar.

Y si son baratas o caras...depende de las circunstancias y de si se necesita tirar del SAT para cerciorarse que el fallo esté exclusivamente en la válvula y no en el circuito. Solo las válvulas de reemplazo, me costaron 220 eur (sin tirar de SAT porque lo tenía claro).

slds, marcelo

atcing escribió: Y ya no digamso del desgaste. 5000 horas funcionando perfectamente no se lo cree ni el más iluso, y es tan sencillo como realizar una medición cuando están nuevas y al cabo de 3000 horas (si tienes suerte y te llegan)

3000 horas:2 horas diarias =1500 dias

1500 dias:365= >4 años

Cuatro años es tiempo suficiente para haber amortizado un conjunto de válvulas; que tú hayas visto fundirse un montón de válvulas no quiere decir que la inmensa mayoría sigan perfectas muchísimo tiempo, con lo cual sigues desvirtuando el asunto. Hay válvulas que han llegado a estar en sevicio, funcionando espléndidamente, hasta ¡¡10000!!! horas

http://www.guitarristas.org/index.php?pid=26

Saludos