AYUDA COMPRA EQUIPO COMPLETO - URGE

SIBELIUS escribió:Si en la sala de demy se pueden poner unas cajas omnidireccionales o ambientales , mejor aún se podran poner unas cajas cerradas .

No entiendo muy bien que tendrá que ver la velocidad con el tocino. Por muy caja cerrada que sea, la ATC mueve más aire que la suya y por tanto necesita más espacio para poder "respirar" correctamente, y el espacio con el que cuenta el compañero no es mucho.

Babylon escribió:

SIBELIUS escribió:Si en la sala de demy se pueden poner unas cajas omnidireccionales o ambientales , mejor aún se podran poner unas cajas cerradas .

No entiendo muy bien que tendrá que ver la velocidad con el tocino. Por muy caja cerrada que sea, la ATC mueve más aire que la suya y por tanto necesita más espacio para poder "respirar" correctamente, y el espacio con el que cuenta el compañero no es mucho.

Creeme , los ingenieros de ATC son muy listos , fabrican cajas para que puedan sonar en espacios reducidos . El único inconveniente que tiene esta caja es que necesita de un buen amplificador , más de 200W en clase A-B

Pareces hablar con mucho conocimiento sobre ATC, pero no conoces la caja de Demy para saber que requerimientos de espacio y ubicación necesitan, ¿o sí la conoces?

Babylon escribió:Pareces hablar con mucho conocimiento sobre ATC, pero no conoces la caja de Demy para saber que requerimientos de espacio y ubicación necesitan, ¿o sí la conoces?

He tenido ATC , pero jamás compraría unas Bolzano , eso lo tengo superclaro

¿Por qué?, si se puede saber.

Babylon escribió:¿Por qué?, si se puede saber.

Simplemente porque Bolzano es un fabricante que no tiene reprentacion en nuestro país , suponiendo que la tuviese , tendría los días contados , es una marca que nadie la quiere y por lo tanto , no se vende

Muchas gracias. Tu esclarecedor y razonado argumento me ha convencido. Gracias.

Babylon escribió:Muchas gracias. Tu esclarecedor y razonado argumento me ha convencido. Gracias.

Abrimos apuesta a ver quien vende más , Bolzano o ATC . ¿ Por qué será...????

¿Quién vende mas? ¿Volkswagen o Ferrari?.Según tú,Ferrari ,al vender muuucho menos que Volkswagen,es una marca para no tener en cuenta.Paisano,no tienes que ser tan radical en tus planteamientos.Cada uno elige lo que mejor le parece.Me parece perfecto que defiendas el tema de los vatios a mansalva,porque a ti te gusta asi.No sé si has estado en casa de Letorro,pero sus etapas, con 35 miserables vatios,llenan un salón de unos 30 metros con una facilidad asombrosa.Tienes todo el volumen que quieras,con cuerpo y pegada.Vamos a calmarnos un poco,que a éste hilo se le está poniendo muy mala cara.Por cierto,a ver si un día nos conocemos y echamos unas birras.Un saludo

Hola , como sabeis yo tengo unas ATC40 , y eso de que en espacio reducido funcionan perfectamente es falso , ahora si te da lo mismo como suenen... pues metelas en una sala pequeña.

Ese es el tema!!.Cada sala tiene unas cajas para ella.Si uno tiene una sala de X metros,tendrá que configurar un equipo adecuado a ella.si me voy a tener que salir yo,para que quepa la música...mal negocio .Un saludo Encanni

SIBELIUS escribió:

Babylon escribió:Cada día que pasa me sorprendo más . Si Demy dice que su ampli con sus cajas va de fabula, no entiendo porque alguien que no ha escuchado el Sugden y mucho menos el equipo en su sala, tiene que venir a tirar por tierra lo que cuenta sobre su equipo, basado en sus experiencias directas. Y va por ti Sibelius. Que tu necesites una central térmica para mover tus cajas es una cuestión que nada tiene que ver con las aspiraciones y necesidades del compañero. Y está por ver si tu demanda de vatios es verdadera o pura y simple sugestión.

OK , entiendo vuestra situación , pero mi manera de pensar es que cuantos mas entrega de corriente mejor , siempre saldran mejor los graves de unas cajas y todas las frecuencias en general, otra cosa es que hablemos de minicajas con wofers de 5" , en este caso seguro que con 30W sobran la mitad . Ya le puse una vez a Demy el ejemplo de poner en su casa unas ATC40 , que seguro le irian de perlas , solo que en este caso necesitaria 10 amplificadores como el que tiene para sacarles su rendimiento . Yo creo que lo que digo es entendible para todo el mundo . La elección de unas cajas nunca ha de ir sujeta a una amplificación determinada.

Saludos

Hola Sibelius.

Tus dos primeras frases son para enmarcar; más entrega de corriente=mejor sonido y para poner un ejemplo sobre la corriente, lo haces hablando de watios. Y lo que es peor, dices que para conos de 5 pulgadas, de 30 watios sobran 15 (sin -ni siquiera- nombrar lo que querías dar a entender, la importancia de la entrega de corriente; entonces ¿qué es lo que decías que importa?...), eso sí, pasándote por el forro la impedancia de las cajas, (la mínima, claro). Lo que hay que leer!!...

Tú no sabes ni la entrega de corriente que tiene tu SA-103, ¿verdad? (sin preguntar al fabricante claro!); y no me digas que 50 amperios porque eso es el pico, no la salida continua!.

Ah, y por cierto, respecto a lo que has dicho de la entrega y los toroidales: mi ampli integrado (70 watios AB) lleva un solo tranformador (para los dos canales) de unos 11 cm de diámetro y entrega 60 amperios de pico (más que tu etapa clase A!); ¿entonces qué?...

Saludos.

Bueno, pues esta vez no voy decir que no discutais, que es mejor llevarnos bien y tal (te lo digo a ti, Sibelius), por mi encantado de que discutais, al parecer forma parte de la pasión, o la afición, creo que puedo acostumbrarme...
comentaros que me quedo las spendor sí o sí.
No voy a ver válvulas, salvo que escuche estas navidades algo que me enamore de audio analogue, etc, por el tema de que al ser un equipo no para mi y no tener ni idea de válvulas, no quiero problemas de roturas, resistencias, etc y tener que abrir y enredar...., sacrificaré humanidad y tal por fiabilidad y tranquilidad a largo plazo.
Mi duda está si coger un naim nait 5i o un restek fantasy, que al parecer son muy parecidos en el sonido salvo que para más volumen y grandes masas orquestales el restek parece ir mejor, al ser doble monofónico y tener más enjundia. La escucha tendría unos 3-3,5-4 metros entre mi padre y las cajas, y la sala será de 4,5 x 7, más o menos, a volumen moderado, para aquellos que escuchais fuerte con amplis de gran potencia y gran spl, el volumen sería bajísimo supongo.

Por cierto, Goldfinch, la persona que se desprende el naim parece una grandísima persona. Y comantaros que la gente con la que he tratado, poca para no marear, realmente parece muy afable. En fin,

Alguien me podría decir si el sonido naim es agresivo con unas spendor? He leído que naim es algo agresivo....o con unas cajas que no se vayan de agudos, que sean tipo spendor? Puede llegar a cansar? El sonido es cálido o frío (ya que he leído ambas cosas de restek, que al parecer está en esa línea ).

Yo he escuchado equipos muy cálidos, que parece que suenan como los ángeles, y lo que creo es que están coloreados a tope, por ejemplo. La verdad que dentro de lo poco que he escuchado aun no he escuchado nada que me suene frío, esa es la verdad, lo he escuchado o normal o coloreado a tope. A mi el copland + proac no me parecía ni frío ni cálido ni coloreado, me parecía realista y convincente.

Gracias y saludos,

Citándome a mí mismo:

Luisdebaviera escribió:Tengo las Spendor SP2/3 con un Naim Nait XS, y de verdad que la cosa FUNCIONA. Y mi música es ópera, jazz y sobre todo música de cámara (cuartetos, tríos con piano...).

He tenido dos o tres amplis a válvulas, pero me quedo claramente con mi combinación actual. ¿El Naim? Un puño de hierro con guante de terciopelo.

Luisdebaviera escribió:



...Y en cuanto a la fatiga de Naim, pues como decía arriba: a mí me han fatigado más otras cosas. Por supuesto que hay cosas mejores, pero yo no he tenido ocasión ni presupuesto para probarlas.

Donde escribí "guante de terciopelo" quise hacer una analogía con sonido sedoso, nada frío o agresivo. Tuve unas válvulas, por ejemplo, que sonaban más cálidas que este ampli: El S6 de Unison, una delicia, pero a mi juicio caramelizaba excesivamente la música.

No obstante, piensa que el Naim que yo tengo no es exactamente el mismo que tu estás pensando comprar (del que hablan muy bien); no he escuchado el 5i, aunque supongo que, con una ligera diferencia de potencia, tendrán una tímbrica parecida. Pero sólo lo supongo.

Feliz Navidad a todos, y suerte con la Bono Loto esta del 22 de diciembre...

Cuidado con los equipos, amplificadores o altavoces, muy coloreados con un sonido muy dulzón. Yo sé que a algunos les puede gustar, a mí también me gusta echar un rato con un equipo así, de hecho ya tuve un equipo en el cual hasta Queen sonaba (en el sentido dulzura) pero llegó un punto donde me aburrí. Sí, como suena, me aburrí. Ahora abogo por un sonido suave en el sentido de intentar que sea lo menos artificial posible pero con lo que yo llamo algo de "brillo" de chispa, que te pueda sacar de vez en cuando una exclamación.
Todo es válido en este mundillo, unos buscan un equipo para escuchar a bajo o bajísimo volumen, otros al contrario, otros buscan suavidad extrema y algunos realismo y neutralidad al máximo...todo es válido pues es cada cual el que tiene que escuchar su equipo, pero al menos a mí, un equipo demasiado dulzón acabó por aburrirme ya que todo sonaba más o menos en la misma línea

Fary escribió:...todo es válido pues es cada cual el que tiene que escuchar su equipo, pero al menos a mí, un equipo demasiado dulzón acabó por aburrirme ya que todo sonaba más o menos en la misma línea

Parece que más que de un problema de "dulzura" hablaras de falta de dinámica, ¿en qué consistía el equipo que comentas?

DEMY escribió:PD Yo actualemente escucho música en unas cajas de 90 dB a 4 Ohm, con una impedancia estable que jamás baja de 3.6 Ohm ( datos del fabricante) a 1.80 de ellas y a una presión sonora de..pongamos 85/90 dB ¿Cuantos watios crees que se necesitan para conseguir que se cumplan los requerimientos de potencia que se demanda en una situación de este tipo?

Así que una impedancia estable... Eso es falso porque esa característica no existe en tu tipo de cajas.

AxFw escribió:

DEMY escribió:PD Yo actualemente escucho música en unas cajas de 90 dB a 4 Ohm, con una impedancia estable que jamás baja de 3.6 Ohm ( datos del fabricante) a 1.80 de ellas y a una presión sonora de..pongamos 85/90 dB ¿Cuantos watios crees que se necesitan para conseguir que se cumplan los requerimientos de potencia que se demanda en una situación de este tipo?

Así que una impedancia estable... Eso es falso porque esa característica no existe en tu tipo de cajas.

Impedancia nominal 4 ohmios, mínima 3,6, ello en un contexto de un módulo razonablemente estable.
¿Porqué no es posible esto es su caja?. Soy todo oidos. No se pueden afirmar cosas así, sin explicar el porqué y a mi me gusta aprender cosas nuevas.

Muchas gracias.

Mi hermano tiene el Naim 5i primero que salió con unas Totem Arrow y suena muy bien, con las Spendor no sé como irá, NO LO HE ESCUCHADO. Pero Naim en su rango de precio no te defraudará. También una combinación que he escuchado y me gusta como suena en su gama es Audio Analogue Setanta ( creo que se escribe así ) con unas Dinaudio ( no recuerdo que monitores pero en la misma linea de precio ), y sonaba muy bién. Creo que todo dependerá también de la fuente que le pongas, los cables, etc... Todo en consonancia con el presupuesto en el que te muevas, el equipo puede ser bueno y bien conjuntado por 2.000 € y estar mal conjuntado por 100.000 € ( por poner límites dispares ). Los tecnicismos me parecen muy bién pero creo que es más importante sentarte a escuchar, que te guste a tí con el tipo de música que escuches y posteriormente te sientes a disfrutar de la música que es lo importante, los aparatejos son un medio, no un fín, o por lo menos eso pienso yo y es lo que he hecho toda mi vida, escuchar música, unas veces con mejores equipos, otras veces peores, pero casi siempre disfrutando la música. El mismo equipo no va igual de bién con clásica o con rock duro, no es lo mismo. En resumén, creo que el Naim lo disfrutará y le irá bién a tú padre, que seguro es menos pejiguero y caprichoso que nosotros con los equipos. Un saludo.

Hola.

Audio Analogue tiene un sonido muy refinado y elegante que a todos no gustará, puesto que considero le falta algo de "punch" y dinámica, pero para un caso como el que comenta el amigo, persona mayor, bajo SPL y tal, es una magnífica opción.

Salud!

César

Hola, hay un dato que das y que es muy importante: la distancia de escucha, en principio (hablas has de 4 m y pico) es muy lejos y la sala te puede causar estragos. Si vas leyendo por este y otros foros, cada vez nos vamos acercando más a las cajas, incluso en salas grandes, así que es posible que tengais que acercar el punto de escucha. Salvo que las cajas sean unos monstruos de 1.5-2 m de alto con altavoces en plan paellera yo lo probaría. Y una vez que hayas elegido las cajas viene el ampli.

Yo soy usuario desde hace años de Naim (entre otros) sus productos son muy buenos y el sercicio técnico (el de Inglaterra) también. El problema que el Watio Naim es caro de cojones, y tiene una política de captura del cliente que a mi personalmente no me gusta nada. Te compras un previo que vale una pasta, y luego le puedes poner una fuente de alimentación que vale otro pastizal, te compras un CD y más de lo mismo. El Nait 5 es una muy buena máquina. Y otra marca que ha seguido el camino Naim es Densen, subida a la parra y cada vez más.

Lo que comenta DEMY sobre la potencia es justificable hasta cierto punto, y ese punto es el tipo de música que el escucha mayoritariamente. Si escuchas Jazz tranquilo, con pocos instrumentos, 2 metros de las cajas y estas tienen un rendimiento medio, con pocos watios te apañas. Ahora, si quieres escuchar por ejemplo clásica con contrastes dinámicos muy acusados (p.e, la entra de toda la orquesta tras un sólo tranquilo o un coro...) y tus cajas tienen un rendimiento normal (sobre los 85-86 db´s) con una curva de impedancia no tan suave como la de las Bolzano y además estás a 4 metros y medio.... quizá te hagan falta bastantes watios... cuantos? pues depende, pero ten en cuenta que 3 db´s extras supone doblar la potencia que ha de suministrar el ampli.

Te pongo un ejemplo, vamos a escuchar música en plan DEMY, pero cambiamos las cajas por mis ATC y tu distancia a las cajas:

ATC SCM40 con sensibilidad de 85 DB´s a 1 m: como son 2 cajas la presión de sonido aumenta en 3 db´s, así que ya tenemos 88 db´s, pero queremos llegar a 91 db´s, así que tenemos que enviar 2 watios. Pero estamos a 4 metros así que quitamos 3 db´s por metro que nos separamos del metro inicial, así pasamos de 88 db´s con 1 W a 1 metro a 79 db´s con 1 W a 4 metros. Y queremos seguir llegando a 91 db´s. TEnemos que enviar más potencia. Para llegar a 82 DB´s necesito 2 W, para 85 4, para 88 son 8 y para mis 91 son 16 W. Pero todas estas mediciones las hemos realizado con un tono puro a 1 khz, ahora ponemos música y elegimos el Volero de Ravel, empezamos suave, van entrando diferentes instrumentos, el volumen aumenta nos animamos y.... nos hemos metido en más watios.....

Así que dentro de un orden cuantos mas watios mejor, además te evitas forzar el ampli en caso de que te de un ataque decibélico, que más de un tweeter he visto reventar por un ampli que hizo tope.

Si vas en plan tranqui con Nait vas bien, si te puedes llegar a emocionar con el pote y tienes unas cajas durillas, mete más watios.

AxFw escribió:

DEMY escribió:PD Yo actualemente escucho música en unas cajas de 90 dB a 4 Ohm, con una impedancia estable que jamás baja de 3.6 Ohm ( datos del fabricante) a 1.80 de ellas y a una presión sonora de..pongamos 85/90 dB ¿Cuantos watios crees que se necesitan para conseguir que se cumplan los requerimientos de potencia que se demanda en una situación de este tipo?

Así que una impedancia estable... Eso es falso porque esa característica no existe en tu tipo de cajas.

Los datos que dispongo son esos y no tengo porque dudar de ellos. Son datos oficiales proporcionados por el fabricante. En cualquier caso es una caja extremadamente fácil de mover. Con una caja de 90 dB a 4 Ohm y con una separación hasta ellas de 1.80 m.aproximadamente ¡¡¡Se necesita menos de 1 watio para escuchar a 85 dB !!! (85 dB es un nivel de escucha suficiente en muchos casos) y no más de 4W para escuchar a casi 92 dB

Que alguien me corrija si me equivoco pero creo que el asunto va de la siguiente manera:

Si tenemos una caja con una sensibilidad de 90 dB quiere decir que aplicando un watio tenemos una sonoridad de 90 dB en 1 metro; si los decibelios decrecen del orden de 0.6 cada 10 centímetros ( -6 dB/m aprox) tenemos un resultado de 85.2 dB a 1.80 m. Si doblamos el número de watios obtenemos tres decibelios más, con lo cual con 2 watios tenemos 88.2 dB y con cuatro obtenemos un resultado de 91.8 dB. Teniendo en cuenta que cada 3 decibelios se está duplicando el sonido, podemos decir que con unos simples 4 watios estamos cuadriplicando esos 85.2 dB iniciales con lo que ya estaremos escuchando a un nivel muy..muy fuerte. Para escuchar a 1.80 de las cajas me parece una locura tener más allá de 85/90 dB e incluso con estos datos casi puedo afirmar que en cualquier instalación doméstica con 20/30W es más que suficiente.

Lo que sucede es que existe un "cultura del watio" y que los paracticantes creen que es sinónimo de calidad...que a más watios, más calidad en el sonido, cuando no tiene nada que ver con eso. Esa es mi opinión.

Saludos

Fran ,te me has adelantado con los cálculos. Lo que tengo claro es que con cuatro míseros watios tengo más que suficiente para escuchar incluso muy alto a 1.80m

Saludos

Babylon escribió:

Fary escribió:...todo es válido pues es cada cual el que tiene que escuchar su equipo, pero al menos a mí, un equipo demasiado dulzón acabó por aburrirme ya que todo sonaba más o menos en la misma línea

Parece que más que de un problema de "dulzura" hablaras de falta de dinámica, ¿en qué consistía el equipo que comentas?

Sí, llevas razón, lo que ocurre es que muchos equipos que llamamos dulces adolecen de lo mismo, es decir, de una dinámica más bien cortita. Por poner un ejemplo, una trompeta muy dulcificada en la mayoría de los casos es por falta de dinámica y realismo y así muchos otros instrumentos. Un amigo siempre comenta que le gusta más su equipo que el propio directo y es por este mismo tema que comentamos.
El equipo en cuestión era un amplificador a válvulas Jadis y unas matrix 805 junto a un CD Ariston.

contni2 escribió:

AxFw escribió:

DEMY escribió:PD Yo actualemente escucho música en unas cajas de 90 dB a 4 Ohm, con una impedancia estable que jamás baja de 3.6 Ohm ( datos del fabricante) a 1.80 de ellas y a una presión sonora de..pongamos 85/90 dB ¿Cuantos watios crees que se necesitan para conseguir que se cumplan los requerimientos de potencia que se demanda en una situación de este tipo?

Así que una impedancia estable... Eso es falso porque esa característica no existe en tu tipo de cajas.

Impedancia nominal 4 ohmios, mínima 3,6, ello en un contexto de un módulo razonablemente estable.
¿Porqué no es posible esto es su caja?. Soy todo oidos. No se pueden afirmar cosas así, sin explicar el porqué y a mi me gusta aprender cosas nuevas.

Muchas gracias.

ahora compruebo con tristeza que no sabes basar tu afirmación y simplemente has dicho lo que te han dicho que digas. Pero yo si tengo ganas de saber y aprender y como estoy cabreado porqué no se deberían tolerar este tipo de comportamientos te emplazo a que encuentres la respuesta.
Pregunta a cualquiera de los 3 que aqui te envian con el recado y luego cuentamelo.
Siceramente a mi me mueve el afan del conocimiento y... ¿a tí?.