INTEGRADO VS ETAPA+PREVIO

Te voy papaito a que lo mismo que se ha planteado separacion fisica en previo/etapa se puede plantear para el phono y por eso surgio el tema.

Así lo entiendo fran22, pero como ya he comentado, actualmente estoy totalmente desconectado del mundo de los platos y sólo los escucho cuando, ocasionalmente, alguien tiene la amabilidad de invitarme a una audición de material poco frecuente. Por eso apuntaba los ejemplos de Brinkmann o ASR, que como mínimo despertaban mi interés y cumplian con creces su cometido. Desde luego para escuchar un pre de chichinabo
Continúo opinando que prefiero siempre el material separado por unas razones que el compañero PicoFaradio ha explicado perfectamente y que, por tanto, no me cabe nada más que añadir. Cada cual tiene sus preferencias y no veo porqué debe andar justificándolas.

Saludos

Hola de nuevo papaito.

No tengo que justificar mis preferencias, simplemente entré para darle una opinion lo mas objetiva posible al compañero que planteo el hilo.
Tiene tu opinion y la mia. Aqui se han citado combos como el plinius M8, P8 frente al 9200, modelos de pass, de primare, que escuche y compare y si realmente distingue algo la separacion a igual marca y modelo, la eleccion es suya. Yo tampoco tengo mas que decir

Creia que ese debate estaba cerrado hace muchos años.
Los integrados son inferiores por razones que considero yo y otros muchos
obvias.
Pero, pero si
Estas corto de presupuesto
No dispones de espacio
Tienes niños que enredan
Tu mujer te chincha
etc etc etc.
Hay que admitir limitaciones como en tantas cosas de la vida.
Mi equipo no es el que me gustaría tener sino el que me puedo
permitir en términos de precio y espacio disponible

fran22 escribió:Hola de nuevo papaito.

No tengo que justificar mis preferencias, simplemente entré para darle una opinion lo mas objetiva posible al compañero que planteo el hilo.
Tiene tu opinion y la mia. Aqui se han citado combos como el plinius M8, P8 frente al 9200, modelos de pass, de primare, que escuche y compare y si realmente distingue algo la separacion a igual marca y modelo, la eleccion es suya. Yo tampoco tengo mas que decir

En el post anterior
Cada cual tiene sus preferencias y no veo porqué debe andar justificándolas

me referia a las mias, me habré expresado mal.
Por supuesto que ya todos tenemos una edad para saber que preferimos o no y poco mas hay que decir.

Saludos

morrosco42 escribió:Creia que ese debate estaba cerrado hace muchos años.
Los integrados son inferiores por razones que considero yo y otros muchos
obvias.Pero, pero si
Estas corto de presupuesto
No dispones de espacio
Tienes niños que enredan
Tu mujer te chincha
etc etc etc.
Hay que admitir limitaciones como en tantas cosas de la vida.
Mi equipo no es el que me gustaría tener sino el que me puedo
permitir en términos de precio y espacio disponible

Si, yo también lo creia, pero cronicamente, este y otros salen a la palestra
Paciencia
Saludos

Yo he aprendido de este hilp, no porque considere que algien sabe mucho, ha sido por el intercambio de opiniones.

Muuuu chas gracias a todos , seguire buscando el santo grial .....

Bueno amigos, el debate esta siendo entretenido al menos y si encima es enriquecedor, pues perfecto. Si os sirve mi experiencia, os dire que soy un defensor del previo etapa, y mas que del previo etapa, del previo en si mismo, hasta el punto de que tengo un NAIM NAC 72 con su HI-CAP, es decir, la caja del previo separada de la fuente de alimentacion fisicamente y electricamente, ¿porque? pues porque para mi es clave cuando la señal nace, es como una plantita delicada a la que hay que mimar con esmero para que crezca, ya que si esa informacion tan debil se pierde o se adultera ya nada se puede hacer para recuperarla, y esa es la jerarquia del audio: fuente-amplificacion de la señal de bajo nivel-etapa. En mi opinion el previo le da un plus en transparencia, peso y tridimensionalidad que, al menos yo, que he oido bastantes integrados, no le da el integrado por si mismo, pero no quiero sentar cátedra con lo que digo, simplemente es mi elección y cada uno puede y debe hacer lo que quiera con su oido y con su dinero.

Saludos.

No hace demasiados dias, opinaba que el previo es un elemento clave en cualquier instalación, tan importante como las cajas o más. Las razones las has expuesto perfectamente y hago clara omisión a la sala ya que cada uno hace en ella lo que quiere o lo que le permiten .
Instaba a hacer un repaso a las fotos de salas de usuarios de este foro. Ninguna de las instalaciones de muy alto nivel, al menos lo visto hata este momento, contempla el integrado como sistema de amplificación. Deduzco con ello qué, a) ni tanta gente puede estar equivocada, y, b) a estos niveles, no se contempla la opción integrado como la ideal. Hacia también la excepción del compañero que tiene un ASR 3a (3a=3armarios), ya que este se sale de lo comunmente considerado como un integrado, y realmente se sale .
¿Se puede pasar con menos?. Claro que sí. ¿Se es igual de feliz?. Fijo que también. ¿Se consiguen excelentes niveles de calidad?. También. ¿Es criticable el usuario que en 15m tiene etapas de 200w para unas cajas de 90 db?. Evidentemente no, nadie le ha obligado a ello, y si ha escogido esta solución es porqué la considera más conveniente. ¿Pasaria con menos?. Seguro que sí, cualquiera de nosotros, en una sala media, con cajas de rendimiento moderado/medio, con 25w/c le sobra. ¿Entonces......cómo es que esta no sea la solución que se ve en la mayoria de instalaciones súper?. Desde quien opta por etapas monos de 10w/c clase A, a quien tira a 60 en la misma clase o quien prefiere los 200w AB, todo es igual de aceptable,para nada criticable y si del todo respetable. Y menos criticable es aún lo que cada uno quiera gastarse en su sistema, desde 2m euracos hasta lo que el bolso aguante, faltaria más, cosa que a bastante gente parece que le molesta y te empieza a salir con rollos de la sala, para qué necesitas tanto, estás sordo..........y así hasta cansar.

Saludos

+1.

Saludos.

Pues si papaito, estamos de acuerdo. Lo que ocurre es que en audio es como con los coches o los hijos, y es que todo el mundo piensa que el suyo es el mejor, y al final es una cuestion de objetividad tecnica, porque hablamos de maquinas, por eso yo procuro ceñirme siempre a lo puramente tecnologico, ya que lo subjetivo no es cuantificable y menos todavia compartible. Si queremos ser honestos debemos reconocer que aunque queramos mucho a nuestros hijos eso no es obice para reconocer que pueden ser feos y tontos, pero yo entiendo que eso a veces es mucho pedir.

Saludos.

papaito escribió:Y menos criticable es aún lo que cada uno quiera gastarse en su sistema, desde 2m euracos hasta lo que el bolso aguante, faltaria más, cosa que a bastante gente parece que le molesta y te empieza a salir con rollos de la sala, para qué necesitas tanto, estás sordo..........y así hasta cansar.

Saludos

Si en esto estamos de acuerdo pero ¿sabes lo que ocurre? Que a otros muchos parece molestarles sobremanera el decir que los cambios de cables a cajas son un sinsentido, que los de alimentación ya ni te cuento o que enterrar regletas en arena de río, comprar adhesivos mágicos, poner piedras encima de electrónicas, enchufar las clavijas en orden en una regleta, elevar los cables, buscar diferencias de calidad en transmisión digital de datos y así hasta mil cosas distintas no tienen absolutamente ningún fundamento físico y si mucho de sugestión.

Suelen ser esos mismos que no conciben ni aceptan hacer pruebas ciegas porque para ellos no tienen rigor ni permiten realizar ninguna medición objetiva de sus equipos, etc.

Como puedes comprobar, a cada uno le molesta una cosa distinta.

Un saludo

pecci escribió:

papaito escribió:Y menos criticable es aún lo que cada uno quiera gastarse en su sistema, desde 2m euracos hasta lo que el bolso aguante, faltaria más, cosa que a bastante gente parece que le molesta y te empieza a salir con rollos de la sala, para qué necesitas tanto, estás sordo..........y así hasta cansar.

Saludos

Si en esto estamos de acuerdo pero ¿sabes lo que ocurre? Que a otros muchos parece molestarles sobremanera el decir que los cambios de cables a cajas son un sinsentido, que los de alimentación ya ni te cuento o que enterrar regletas en arena de río, comprar adhesivos mágicos, poner piedras encima de electrónicas, enchufar las clavijas en orden en una regleta, elevar los cables, buscar diferencias de calidad en transmisión digital de datos y así hasta mil cosas distintas no tienen absolutamente ningún fundamento físico y si mucho de sugestión.Suelen ser esos mismos que no conciben ni aceptan hacer pruebas ciegas porque para ellos no tienen rigor ni permiten realizar ninguna medición objetiva de sus equipos, etc.

Como puedes comprobar, a cada uno le molesta una cosa distinta.

Un saludo

Desde luego si haces una alusión directa a mi persona, te equivocas de medio a medio. Ni tengo piedras, ni uso cables de 2000 el palmo, ni pegatinas, ni rosarios bendecidos por el Papa......ni nada que se le parezca. En cuanto a las pruebas ciegas, para quien les gusten, me parece fenomenal. De verdad que ya echaba de menos esta argumentación ; sólo me quedan las gráficas para hacer el pleno.

saludos

papaito escribió:Desde luego si haces una alusión directa a mi persona, te equivocas de medio a medio. Ni tengo piedras, ni uso cables de 2000 el palmo, ni pegatinas, ni rosarios bendecidos por el Papa......ni nada que se le parezca. En cuanto a las pruebas ciegas, para quien les gusten, me parece fenomenal. De verdad que ya echaba de menos esta argumentación ; sólo me quedan las gráficas para hacer el pleno.

saludos

En absoluto hago alusión a nadie, papaito. Me he cogido los hilos principales de esta misma sala y otras para poner ejemplos. Ni me he fijado en quien los empieza. Hay literalmente docenas.

No entiendo el miedo visceral a las pruebas ciegas la verdad ¿Terror a descubrir una verdad que no cuadra con lo que hemos creído durante años? Yo lo hice y mira, más feliz que una perdiz. Lo de las pruebas ciegas en este foro es como entrar en una iglesia gritando ¡¡Soy Ateo!! Pecado mortal.

Si te parece absurda la argumentación de las "pruebas ciegas", por respeto a los foreros me callo los calificativos que se me ocurren de las argumentaciones que estoy leyendo aquí. Por cierto ¿quieres gráficas? Tengo un montón. tanto de audio como de video. Es para que "cierres el cículo". Yo, encantado

Venga, a seguir con vuestras disquisiciones. Yo os sigo leyendo.

Un saludo

PicoFaradio escribió:Pues si papaito, estamos de acuerdo. Lo que ocurre es que en audio es como con los coches o los hijos, y es que todo el mundo piensa que el suyo es el mejor, y al final es una cuestion de objetividad tecnica, porque hablamos de maquinas, por eso yo procuro ceñirme siempre a lo puramente tecnologico, ya que lo subjetivo no es cuantificable y menos todavia compartible. Si queremos ser honestos debemos reconocer que aunque queramos mucho a nuestros hijos eso no es obice para reconocer que pueden ser feos y tontos, pero yo entiendo que eso a veces es mucho pedir.

Saludos.

Efectivamente tienes razón. Pero volviendo al audio, parece ser que es una opinión batante extendida que quien tiene una instalación de muchos miles pasa por ser el tio podrido de pasta, friky, pijoteras, que no se entera de nada y que compra lo más caro para alucinar con sus colegas. No comparto para nada esta apreciación. La mayoria hace grandes sacrificios para llegar a lo que el interesado considera bueno y no ha parado hasta conseguirlo.
Esto es como aquel que prefiere irse a la playa en las Maldivas (para la foto?) en lugar de la de frente su casa, o el que prefiere hacer trecking por el Himalaya (para la foto?) en lugar de los Pirineos, o el que se compra un barco de 20m para tenerlo 11 meses al año en un garaje o anclado en una marina ( y navegar a 5 millas de la costa?). Para nada criticable ninguna de las opciones, nadie debe dar explicaciones de como y cuando gasta su pasta y menos cuanto.

Saludos

pecci escribió:

papaito escribió:Desde luego si haces una alusión directa a mi persona, te equivocas de medio a medio. Ni tengo piedras, ni uso cables de 2000 el palmo, ni pegatinas, ni rosarios bendecidos por el Papa......ni nada que se le parezca. En cuanto a las pruebas ciegas, para quien les gusten, me parece fenomenal. De verdad que ya echaba de menos esta argumentación ; sólo me quedan las gráficas para hacer el pleno.

saludos

En absoluto hago ilusión a nadie, papaito. Me he cogido los hilos principales de esta misma sala y otras para poner ejemplos. Ni me he fijado en quien los empieza. Hay literalmente docenas.

No entiendo el miedo visceral a las pruebas ciegas la verdad ¿Terror a descubrir una verdad que no cuadra con lo que hemos creído durante años? Yo lo hice y mira, más feliz que una perdiz. Lo de las pruebas ciegas en este foro es como entrar en una iglesia gritando ¡¡Soy Ateo!! Pecado mortal.

Por cierto ¿quieres gráficas? Tengo un montón. tanto de audio como de video. Es para que "cierres el cículo". Yo, encantado

Venga, a seguir con vuestras disquisiciones. Yo os sigo leyendo.

Un saludo

Terror ninguno, pero creo que para prestarse a algo, lo 1º es estar convencido de ello. Evidentemente este no es mi rollo.
Gráficas. Te digo la verdad, las gráficas y datos técnicos de los cacharroa me miran, no yo a ellos/as . Parece una perogrullada, pero me fio de la oreja para saber lo que me va o no. Y cada cual que haga o que crea lo que estime más conveniente.

Saludos

papaito escribió:

PicoFaradio escribió:Pues si papaito, estamos de acuerdo. Lo que ocurre es que en audio es como con los coches o los hijos, y es que todo el mundo piensa que el suyo es el mejor, y al final es una cuestion de objetividad tecnica, porque hablamos de maquinas, por eso yo procuro ceñirme siempre a lo puramente tecnologico, ya que lo subjetivo no es cuantificable y menos todavia compartible. Si queremos ser honestos debemos reconocer que aunque queramos mucho a nuestros hijos eso no es obice para reconocer que pueden ser feos y tontos, pero yo entiendo que eso a veces es mucho pedir.

Saludos.

Efectivamente tienes razón. Pero volviendo al audio, parece ser que es una opinión batante extendida que quien tiene una instalación de muchos miles pasa por ser el tio podrido de pasta, friky, pijoteras, que no se entera de nada y que compra lo más caro para alucinar con sus colegas. No comparto para nada esta apreciación. La mayoria hace grandes sacrificios para llegar a lo que el interesado considera bueno y no ha parado hasta conseguirlo.
Esto es como aquel que prefiere irse a la playa en las Maldivas (para la foto?) en lugar de la de frente su casa, o el que prefiere hacer trecking por el Himalaya (para la foto?) en lugar de los Pirineos, o el que se compra un barco de 20m para tenerlo 11 meses al año en un garaje o anclado en una marina ( y navegar a 5 millas de la costa?). Para nada criticable ninguna de las opciones, nadie debe dar explicaciones de como y cuando gasta su pasta y menos cuanto.

Saludos

Bueno papaito, ya sabemos que la envidia es el deporte nacional. Estoy de acuerdo de nuevo contigo, (mmmm ¿será esto el principio de un romance?)

pecci escribió:

papaito escribió:Desde luego si haces una alusión directa a mi persona, te equivocas de medio a medio. Ni tengo piedras, ni uso cables de 2000 el palmo, ni pegatinas, ni rosarios bendecidos por el Papa......ni nada que se le parezca. En cuanto a las pruebas ciegas, para quien les gusten, me parece fenomenal. De verdad que ya echaba de menos esta argumentación ; sólo me quedan las gráficas para hacer el pleno.

saludos

En absoluto hago alusión a nadie, papaito. Me he cogido los hilos principales de esta misma sala y otras para poner ejemplos. Ni me he fijado en quien los empieza. Hay literalmente docenas.

No entiendo el miedo visceral a las pruebas ciegas la verdad ¿Terror a descubrir una verdad que no cuadra con lo que hemos creído durante años? Yo lo hice y mira, más feliz que una perdiz. Lo de las pruebas ciegas en este foro es como entrar en una iglesia gritando ¡¡Soy Ateo!! Pecado mortal.

Si te parece absurda la argumentación de las "pruebas ciegas", por respeto a los foreros me callo los calificativos que se me ocurren de las argumentaciones que estoy leyendo aquí. Por cierto ¿quieres gráficas? Tengo un montón. tanto de audio como de video. Es para que "cierres el cículo". Yo, encantado

Venga, a seguir con vuestras disquisiciones. Yo os sigo leyendo.

Un saludo

Yo soy un gran defensor de las pruebas ciegas, me parecen enriquecedoras y esclarecedoras, y deberian ser casi obligatorias a la hora de comprar. En una ocasion a un buen amigo que tenia una tienda de alta fidelidad aqui en Valencia y con el que comparti años de escucha y sabiduria, le dije que deberia coger un dia y tapar todo y hacer una audicion a ciegas a algunos clientes, y me dijo que eso seria poco menos que un suicidio comercial.

Saludos

, ¿qué me dices?, un romance a mis edades???.
Envidia ,bendita palabra

Saludos

papaito escribió: , ¿qué me dices?, un romance a mis edades???.
Envidia ,bendita palabra

Saludos

Como decia Battiatto: "los deseos no envejecen a pesar de la edad"
Y como decia Diógenes: "La envidia es causada por ver a otro gozar de lo que deseamos"

Saludos

PicoFaradio escribió:Yo soy un gran defensor de las pruebas ciegas, me parecen enriquecedoras y esclarecedoras, y deberian ser casi obligatorias a la hora de comprar. En una ocasion a un buen amigo que tenia una tienda de alta fidelidad aqui en Valencia y con el que comparti años de escucha y sabiduria, le dije que deberia coger un dia y tapar todo y hacer una audicion a ciegas a algunos clientes, y me dijo que eso seria poco menos que un suicidio comercial.
Saludos

Ahí si que has metido el dedo en la llaga. Y es que los comerciales no son tontos (bueno, alguno sí), solo quieren vender (obvio, es su negocio) y juegan con la sugestión de los clientes y con el "Burro grande, ande o no ande" que tanto nos gusta en general a las personas.

Un saludo

pecci escribió:

PicoFaradio escribió:Yo soy un gran defensor de las pruebas ciegas, me parecen enriquecedoras y esclarecedoras, y deberian ser casi obligatorias a la hora de comprar. En una ocasion a un buen amigo que tenia una tienda de alta fidelidad aqui en Valencia y con el que comparti años de escucha y sabiduria, le dije que deberia coger un dia y tapar todo y hacer una audicion a ciegas a algunos clientes, y me dijo que eso seria poco menos que un suicidio comercial.
Saludos

Ahí si que has metido el dedo en la llaga. Y es que los comerciales no son tontos (bueno, alguno sí), solo quieren vender (obvio, es su negocio) y juegan con la sugestión de los clientes y con el "Burro grande, ande o no ande" que tanto nos gusta en general a las personas.

Un saludo

Amigo pecci, de eso se trata, se nos olvida con frecuencia que los vendedores y fabricantes son tenderos que deben mantener un negocio y ganar dinero, lo cual es logico, por eso debemos educar el oido, ir a conciertos, comparar con la musica en vivo y tener criterio y olvidarnos de la "cacharreria" y no dejarnos impresionar por si el altavoz esta forrado de piel de prepucio de babuino o el tweeter esta hecho de un metal que se encontro en un meteorito que cayo en Mongolia, todo eso es marketing, es lo que hace que se pague mas aunque no este justificado su precio. Un error bastante comun que observo es que la gente establece la calidad de un equipo o componente comparandolo con otro similar, cuando lo que se deberia hacer es compararlo con el sonido real, lo cual es una comparacion que solo interesa a fabricantes y vendedores, puesto que enfrentan marcas entre si, pero no con la realidad musical. En una ocasion le pregunte a un amigo, asiduo a conciertos en el Palau de la musica de Valencia, porque no tenia un equipo hifi, y me respondio que ninguno se acercaba siquiera al evento musical en vivo. Si siguieramos ese camino de verdad nos llevariamos muchas sorpresas y a lo mejor hariamos igual y ni siquiera nos gastariamos el dinero en una entelequia sonora como es el hifi.

Saludos.

Ahora ya que si me he perdido

Te voy a comentar otra historieta a propósito de lo que comentas de la tienda de Valencia.
Habia una vez, un futuro comprador de audio con presupuesto más que decente, generoso, vamos, que acudió a una tienda con la idea preconcebida de que todo era un robo y de que todo sonaba igual. O pensaba así o le habian comido el tarro.
Escuchó todo lo escuchable y disponible en el citado establecimiento. Todo era una mierda a precios pasados de vueltas. Lo que no fallaba por un sitio, fallaba por otro o nada valia nada.
El tendero, mas p..a que una gallina (y hasta los web os del ), le ofreció hacer una prueba, con dos instalaciones distintas, una que valia una pasta adaptada al presupuesto del cliente y otra que valia un pastón. Se utilizaron las mismas cajas, elección del cliente, y todo lo demás se cambió, cables, amplis, fuente, en cada una de las dos pruebas. Para el cambio de ellas, el interesado debia salir de la sala y volver a entrar cuando estuviesen convenientemente camufladas las partes del sistema. Todo ante testigos, como en las pelis.
La prueba era muy sencilla. Si acertaba la "menor" de las instalaciones, se la regalaba. Si por contra adivinaba cual era la que sonaba mejor, pagaba y se la llevaba puesta.
Y así se hizo y le salió por un pastón . Iba de listillo o a por lana y salió trasquilado.
Tan cierto como real.

Saludos

¡Que grande eres!

Creo que este tema no se puede afrontar especulando sobre casos concretos. Intentemos analizarlo desde una perspectiva más general.

¿De qué se compone un integrado?

1 chasis
1 electrónica de previo
1 electrónica de potencia
1 cable de alimentación
0 cables de interconexión

¿ De qué se compone una combinación previo/etapa?

2 chasis
1 electrónica de previo
1 electrónica de potencia
2 cables de alimentación
1 cable de interconexión

Atendiendo a esto, está claro que utilizando estrictamente el mismo presupuesto el coste del chasis, el cable de alimentación y el cable de interconexión extra sólo se puede sacar de reducir el coste de las electrónicas empleadas, no hay otra.

Yo creo que las combinaciones previo/etapa aportan unas ventajas que son aún más patentes en el caso de dos etapas monofónicas pero hay que estar dispuesto a asumir el sobrecoste que conllevan. Con presupuestos ajustados posiblemente sea más fácil alcanzar un buen sonido por la ruta del integrado.

Saludos