ESAS OBRAS QUE DEBERÍAN GUSTARNOS...

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Un saludo, miguel

¡HOLA MIGUEL! BEETHOVEN nunca puede ser cursi. Es un imposible metafísico. Ni siquiera "PARA ELISA" lo es. La repetición machacona en los medios de comunicación de una pieza no la convierte en cursi. Tampoco lo es la MARCHA TURCA por la misma razón. Cuando empezó este hilo me dije a mí mismo que habría dos compositores a los que NADIE atacaría: BACH y BEETHOVEN. De momento, ha sido así. Ahora surgirá algún MAMÓN que diga que encuentra cursi el primer movimiento de la 9ª....En cuanto a UCHIDA y RATTLE les oí aquí el año pasado el 4º de BEETHOVEN (con los BERLINER, of course) y fue realmente maravilloso. Esta chica ha mejorado mucho. SALUDOS.

Como este hilo empieza a parecerse al manuscrito de "GUERRA Y PAZ" (sólo en longitud, claro) haré un RESUMEN para los que han llegado tarde o, simplemente, desean ilustrarse de manera sucinta. Voy a enumerar los argumentos a favor y en contra de que TODAS las obras del repertorio nos gusten. A FAVOR: (1) No hay una estética musical aceptada en la actualidad por lo que volvemos la vista al pasado y además con poco sentido crítico. (2) El disco nos permite escuchar muchas más composiciones que en ninguna otra época y además hacerlo con muy pocos conocimientos musicales. (3) El consumismo no se detiene al llegar al territorio cultural. (4) Nuestro interés por el pasado nos lleva a "contextualizar" (¡ya lo dije!) las obras, a tratar de verlas como las veían los contemporáneos a su creación (interpretación con instrumentos originales, por ejemplo), lo que nos lleva a comprenderlas mejor. EN CONTRA: (1) Nuestros escasos conocimientos musicales (en comparación con los melómanos de otras épocas) pueden jugarnos una mala pasada cuando las obras se complican (Misas del RENACIMIENTO, música DODECAFÓNICA...) (2) Las connotaciones negativas pueden influir mucho (y, además, de manera inconsciente). Una de ellas, la CURSiLERÍA, es particularmente grave pues nuestra época tiene una tolerancia mínima hacia ella, al menos en su vertiente sensiblera. (3) La dificultad para escuchar BIEN INTERPRETADAS las obras en vivo, ya sea por razones económicas o geográficas. La dificultad para hacerlo en casa por culpa de nuestro equipo o nuestra sala. SALUDOS.

Curioso resumen (de tus posturas).

A mí el último movimiento de la novena de Beethoven sigue pareciéndome monstruoso.

Hamlet escribió:Curioso resumen (de tus posturas).

A mí el último movimiento de la novena de Beethoven sigue pareciéndome monstruoso.

¡Qué malvado eres! ¿Qué otros argumentos , a favor o en contra, darías? El último movimiento de la NOVENA es ciertamente monstruoso, nos atrae y nos repele a un tiempo, como según parece hacía BEETHOVEN con las señoritas de su época. De todas formas, a mí me parece más monstruosa la MISSA SOLEMNIS. SALUDOS.

RUIDOSNO escribió:Como este hilo empieza a parecerse al manuscrito de "GUERRA Y PAZ" (sólo en longitud, claro) haré un RESUMEN para los que han llegado tarde o, simplemente, desean ilustrarse de manera sucinta. Voy a enumerar los argumentos a favor y en contra de que TODAS las obras nos gusten. A FAVOR: (1) No hay una estética musical aceptada en la actualidad por lo que volvemos la vista al pasado y además con poco sentido crítico. (2) El disco nos permite escuchar muchas más composiciones que en ninguna otra época y además hacerlo con muy pocos conocimientos musicales. (3) El consumismo no se detiene al llegar al territorio cultural. (4) Nuestro interés por el pasado nos lleva a "contextualizar" (¡ya lo dije!) las obras, a tratar de verlas como las veían los contemporáneos a su creación (interpretación con instrumentos originales, por ejemplo), lo que nos lleva a comprenderlas mejor. EN CONTRA: (1) Nuestros escasos conocimientos musicales (en comparación con los melómanos de otras épocas) pueden jugarnos una mala pasada cuando las obras se complican (Misas del RENACIMIENTO, música DODECAFÓNICA...) (2) Las connotaciones negativas pueden influir mucho (y, además, de manera inconsciente). Una de ellas, la CURSiLERÍA, es particularmente grave pues nuestra época tiene una tolerancia mínima hacia ella. (3) La dificultad para escuchar BIEN INTERPRETADAS las obras en vivo, ya sea por razones económicas o geográficas. La dificultad para hacerlo en casa por culpa de nuestro equipo o nuestra sala. SALUDOS.

Pues mira, intentaré centrarlo en el asunto del hilo: por qué hay obras que no nos gustan aunque estén en el canon.

A favor (1): Ya se ha hablado y disentimos.
A favor (2): De acuerdo.
A favor (3): No sabría qué decir porque la frase puede significar muchas cosas.
A favor (4): Conocer el contexto sirve para entender, pero no siempre para gustar de.

En contra (1): Otra vez el tópico de que somos distintos de los del pasado.
En contra (2): Nuestra época es muy variada, como todas, y entre otras cosas es muy cursi. Mira el Ministerio de Igualdad.
En contra (3): Una cosa es el sonido del directo, otra la calidad de la interpretación. Normalmente, las mejores interpretaciones ya están en disco. Asistir a un directo que supere a una grabación de Richter, Lupu o Reiner es casi una lotería.

Saludos

¡HOLA HAMLET! Voy a comentar tus comentarios. A FAVOR: (1) Ya han quedado claras nuestras dos posturas; no le demos más vueltas. (3) Se consume cultura como se consumen comida, viajes, ropa... Cuantas más obras conozcas (y cuantos más discos tengas), mejor. Lejos quedan los consejos de LAO TSE (suponiendo que se escriba así): "Desprenderse de los conocimientos poco a poco..." (4) Contextualizar ayuda a comprender y puede ayudar a que te guste (o NO, por supuesto). El conocimiento que tengo de VIENA me ayuda a disfrutar de la música de los STRAUSS, por ejemplo... EN CONTRA: (1) Si querías gustar de la música en el siglo XIX en tu casa , tenías que saber leer una partitura, ser capaz de tocar un instrumento... Ahora basta con pulsar dos botones. Nuestros conocimientos, en general, son menores que los de los aficionados de esa época. (2) Lo de lo CURSI es anecdótico; es una connotación más. Es posible que actualmente haya aspectos cursis pero no son los que importan en la música, es decir, la expresión enfática de SENTIMIENTOS positivos. Cursilería amorosa o compasiva hay poca. Tampoco estoy de acuerdo en que el MINISTERIO DE IGUALDAD sea un ejemplo de la misma. Si un caballero, por empatizar con las mujeres, hablara de " miembras y miembros" sería CURSi pues expresaría de forma enfática una actitud positiva. La misma frase , enunciada por BIBIANA AÍDO (muy deseable sexualmente, por otra parte, como la mayoría de las andaluzas, una vez superadas ciertas connotaciones folclóricas) , no lo es pues falta la intención POSITIVA. Forma parte de la estrategia de un grupo reducido de mujeres (las FEMINISTAS; a las demás, éstas cosas les parecen tan ridículas como a nosotros) por tomar el poder. (4) No intentaba oponer concierto a música en casa. Podemos tener problemas para escuchar música en vivo o para hacerlo en nuestros hogares. En general, siempre es preferible el concierto a la música enlatada aunque, entre escuchar a OISTRAKH en disco o a un incompetente en vivo, me quedo con lo primero. SALUDOS.

El último de AC/DC, no hay por donde cogerlo.

He estado viendo (no completa) , en la tele , esa TOSCA en sus escenarios naturales (Sant' Andrea dellá Valle , Palazzo Farnese , Castel Sant'Angelo) con MEHTA y DOMINGO, entre otros. (Ya la había visto anteriormente, por cierto). No sé si esto me da derecho a opinar sobre la obra en cuestión o seré excomulgado de nuevo por GSeoane. He hecho de BECKMESSER y he contado no menos de 10 momentos cursis sólo en el primer acto, casi todos por el procedimiento de que la orquesta repita la melodía cantada, a manera de eco. Los primeros planos de la protagonista en el "Vissi d'Arte" han sido inolvidables. ¡Al fin he comprendido este aria! Cosas buenas: El TE DEUM, lo bien que canta DOMINGO el rol de CAVARADOSSI , pero sobre todo volver a mi amada ROMA... Y, para terminar, SCARPIA no puede ser CURSI pues no es bienintencionado. Es simplemente RIDÍCULO cuando nos cuenta lo malísimo que es y su preferencia por la violación frente a la seducción. SALUDOS.

Si, como hemos comentado anteriormente, uno de los motivos para que NO nos guste una determinada obra son las connotaciones negativas, no puedo pasar por alto una de las peores para mí: LA NAVIDAD. Aborrezco estas fiestas que estamos padeciendo, esta alegría obligatoria y sin motivo. No veo por qué tengo que estar contento precisamente las noches del 24 y del 31. Me dirán que estamos CELEBRANDO la NAVIDAD. Se celebra un acontecimiento positivo. ¿Qué tiene de bueno que estemos a 24 de DICIEMBRE? Esta necesidad de estar alegre independientemente de tu verdadero estado de ánimo puede ser muy deprimente. No es éste mi caso actualmente pero, a primeros de los 90, solía combatir esta posible "depre" pasando estas "fiestas" en países MUSULMANES, sin arbolitos ni villancicos ni champán. Era maravilloso... Y, puesto que hablamos de música, habrá que poner en la lista de obras poco estimadas, NO POR SU CALIDAD sino por estas connotaciones, a la música clásica navideña por antonomasia: EL MESÍAS de HAENDEL.

Hola Ruidos....El Mesias es de las pocas obras barrocas que puedo escuchar sin emitir un buf de pesadez,pero lo despojo de toda esa basura navideña......me encantan sus partes corales.
A mi el tema de la navidad me hace gracia,la peña se va del bolo.

salud

Por cierto,que no se si deberia gustarme,pero la Sinfonia Lirica cada vez me gusta mas ....de hecho he pedido mas musica de Zemlinsky,tenemos que abrir un hilo para conocerle.
salud

fidel escribió:Hola Ruidos....El Mesias es de las pocas obras barrocas que puedo escuchar sin emitir un buf de pesadez,pero lo despojo de toda esa basura navideña......me encantan sus partes corales.
A mi el tema de la navidad me hace gracia,la peña se va del bolo.

salud

Y en directo acojona, lo pude escuchar la semana pasada en el Auditorio, con el coro de aficionados, que se pegan trabajando en la obra 6 meses y son elejidos medianto audiciones, me pareció una virguería, la tenía en tareas pendientes y me encantó, el Coro del King´s Consort es muy bueno, así como el coro, pero más de medio Auditorio lo ocupaba el coro, vamos, una experiencia. Un saludo.

EL MESÍAS me gusta, FIDEL; lo que no me gustan son sus connnotaciones navideñas. Es precisamente lo que cuenta CALABROTE lo que me molesta: Cuando estuve en MANCHESTER, se sucedían las versiones por coros de aficionados. Unas veces eran los bomberos, otras los polis, otras los carteros... El problema de la NAVIDAD es su longitud. Las lucecitas y los anuncios de colonias pueden empezar ya en NOVIEMBRE. De todas formas, hay cosas puntualmente peores, como el THANKSGIVING DAY de los yanquis. Me pilló por sorpresa en el 90 en S.F. y es una descarada invitación al suicidio. Sólo estaba abierta la tienda de TOWER RECORDS (OPEN 365 days a year!) y allí me pasé buena parte de la fecha fatídica. Lo de viajar a PAÍSES MUSULMANES en NAVIDAD no es tan mala idea como parece. ¿Qué es peor: Morir en un atentado islamista o cenar con la abuelita en NOCHEBUENA? En cuanto a la SINFONÍA LÍRICA, lo raro sería que no te gustara. Yo me la compré en SALZBURGO en el 82 (en LP, claro) y me recuerda a la sevillana que me había ligado la víspera. Años después insistí en la misma versión en CD. En cuanto a otras obras de ZEMLINSKY, parece que compuso sobre todo óperas. En LP tuve sus cuartetos de cuerda , pero no llegué a conocerlos bien. SALUDOS.

Hablando de MÚSICA NAVIDEÑA y. aun apartándonos del mundo de la clásica, no podemos dejar de citar la más característica, el VILLANCICO, ese INHIBIDOR DE VIRILIDAD, ese BROMURO musical. Estudios científicos muy serios hablan de que, tras escuchar uno de ellos, tienes garantizada casi media hora LIBRE de PENSAMIENTOS IMPUROS... Particularmente efectivo resulta "EL TAMBORILERO" de RAPHAEL (no buscarle los tres pies al gato, PLEASE), al que considero el único maltrato que recibí en mi infancia... Por cierto, volviendo al tema recurrente de la CURSILERÍA, propongo utilizar como unidad de medida de la misma " EL RAPHAEL" (así todo serían decimales...). Por ejemplo, PUCCINI equivaldría a 0'2 raphaeles...

César escribió:

Hamlet escribió:Esas mayúsculas...

Habiendo cursivas, negritas, redondas, subrayados, comillas y demás arsenales. Lástima.

Forma parte de su "especial" idiosincrasia...

Salud!

César

Vos que sos tan melindroso, CÉSAR, decime, viejo: ¿No pensás que ese AVATAR tuyo puede ofender un poquitín a los ARGENTINOS (hay varios en el foro)? Ya sabés que allá no significa lo mismo que acá... Un CALZÓN bien ancho y bien largo, ¿no sería quizás más descriptivo?...

RUIDOSNO escribió:.... por el procedimiento de que la orquesta repita la melodía cantada, a manera de eco.....

Curiosa manera de contarlo. Es buena parte de la historia de la ópera (y de muchas óperas).

Es un tema bonito este de los recursos compositivos, y lo que han aportado. Un buen ejemplo de lo grandiosa que es Tosca.

Volodos, sin duda... no hay duda

Feliz año.

GSeoane escribió:

RUIDOSNO escribió:.... por el procedimiento de que la orquesta repita la melodía cantada, a manera de eco.....

Curiosa manera de contarlo. Es buena parte de la historia de la ópera (y de muchas óperas).

Es un tema bonito este de los recursos compositivos, y lo que han aportado. Un buen ejemplo de lo grandiosa que es Tosca.

Volodos, sin duda... no hay duda

Feliz año.

GRANDIOSAMENTE CURSI,,, ENTRE OTRAS COSAS.

PRIMER ACTO DE TOSCA. EXTRACTO DE LA PIZARRA DE SIXTUS BECKMESSER, MEISTERSINGER (traducido del alemán por el aprendiz RUIDOSNO): (1) Aparición del sacristán: Melodía cursi. (2) "ANGELUS" cursi con campanitas. (3) "Dammi i colori...". Melodía cursi. (4) "Scherza coi fanti...". Ridículo y repetitivo. (5) "Son qui". Cursilería a tope. Toda la escena lo es. Se intenta transformar, a base de una música enfática y sensiblera, un encuentro banal en un gran momento de amor. (6) "Lo dici male. Non la sospiri...". Melodía banal con 3 (!!!) "ecos" de la orquesta a la cantante... (7) "Sommo giubilo..". Vulgaridad a tope por parte del sacristán. ( "Tradirmi egli non può...". "Eco" de campanitas a TOSCA. (9) "Non per galanteria...". Las campanitas siguen con SCARPIA (¡Toma ya!). (10) "E non fate...". Acompañamiento ridículo de la orquesta al BARÓN. (Aquí sigue una anotación un poco confusa del maestro BECKMESSER. Me parece leer algo así como que no dispone de más espacio... La pizarra está llena, eso es patente...). SALUDOS DE PARTE DE HERR SIXTUS.

El bicho amarillo del POST anterior debería ser el número ocho. Si escribo el número en cuestión, siempre sale el bicho...

Quizás el problema fundamental de PUCCINI o del VERISMO en general sea el de una falta de concordancia entre la FORMA y el FONDO. Éste último intenta ser REALISTA (de ahí viene el nombre de esta corriente). Se tratan temas crueles como, por ejemplo en TOSCA, la tortura y "casi" la violación. Pero se emplea una música SENSIBLERA que parece, al menos a nuestros ojos, totalmente fuera de lugar. CAVARADOSSI resiste la tortura pero antes ha cantado, en su escena con TOSCA en el primer acto, con una cursilería escasamente viril. Este último adjetivo, que quizás aplicaríamos a VERDI, es uno de los últimos que emplearíamos para referirnos a la música de PUCCINI.

RUIDOSNO escribió:PRIMER ACTO DE TOSCA. EXTRACTO DE LA PIZARRA DE SIXTUS BECKMESSER, MEISTERSINGER (traducido del alemán por el aprendiz RUIDOSNO): (1) Aparición del sacristán: Melodía cursi. (2) "ANGELUS" cursi con campanitas. (3) "Dammi i colori...". Melodía cursi. (4) "Scherza coi fanti...". Ridículo y repetitivo. (5) "Son qui". Cursilería a tope. Toda la escena lo es. Se intenta transformar, a base de una música enfática y sensiblera, un encuentro banal en un gran momento de amor. (6) "Lo dici male. Non la sospiri...". Melodía banal con 3 (!!!) "ecos" de la orquesta a la cantante... (7) "Sommo giubilo..". Vulgaridad a tope por parte del sacristán. ( "Tradirmi egli non può...". "Eco" de campanitas a TOSCA. (9) "Non per galanteria...". Las campanitas siguen con SCARPIA (¡Toma ya!). (10) "E non fate...". Acompañamiento ridículo de la orquesta al BARÓN. (Aquí sigue una anotación un poco confusa del maestro BECKMESSER. Me parece leer algo así como que no dispone de más espacio... La pizarra está llena, eso es patente...). SALUDOS DE PARTE DE HERR SIXTUS.

Un saludo

RUIDOSNO escribió:¡HOLA MIGUEL! BEETHOVEN nunca puede ser cursi. Es un imposible metafísico.

Y tanto...



Saludetes.

¡HOLA SACDófilo! La verdad es que soy un poco ingenuo y me dejas en la duda sobre si piensas en la posible cursilería del minueto en cuestión (cuyo tema aparece también en el segundo movimiento de la sonata para piano nº20, por cierto). En mi opinión no es CURSI sino que está demasiado oído... Sería como decir que es cursi la MARCHA TURCA de MOZART... Hay que escuchar la música en sí y no la versión tarareada que hacemos nosotros... De cualquier manera y, aunque alguno pudiera considerar cursi este fragmento, sería casi imposible encontrar casi ningún otro que lo fuera en la entera producción beethoveniana... SALUDOS.

César