Re: ECUALIZADOR PARA EQUIPO HIFI

Encarni Jue 9 Jun 2011 - 23:18

aes escribió:Necesito un micro externo?

Por supuesto y tarjeta de sonido.

aes Jue 9 Jun 2011 - 23:25

http://www.mundohi-fi.com/portal/index.php?module=Pagesetter&func=viewpub&tid=1&pid=12&page=1

He encontrado este hilo del antiguo mundo hi fi, que mas o menos me sirve de guia.

de nuevo gracias por tu ayuda Thanks

Leopoldo Jue 9 Jun 2011 - 23:31

pecci escribió:

leopoldo, instalando el KlraK Teknik entre previo y etapa estás probablemente limitando la gama dinámica por el control de volumen del previo. Mejor entre fuente y previo, para que la señal ya llegue ecualizada ¿no?

Mucho mejor entre previo y etapa que entre DAC y previo , de ese modo todo lo que conecto al previo pasa por el EQ , plato giradiscos inclusive .

Este ecualizador no limita en absoluto nada de volumen , es mas , tiene la posibilidad de aumentar la ganancia de cada uno de los canales en 6dB , creo recordar

aes Jue 9 Jun 2011 - 23:42

JrMedia Center incorpora un EQ y un Room Correction, ya que lo uso de de Player voy a bajarme el programa de gestión y ajustaré primero por el eq del soft... hmm

Encarni Jue 9 Jun 2011 - 23:52

aes escribió:JrMedia Center incorpora un EQ y un Room Correction, ya que lo uso de de Player voy a bajarme el programa de gestión y ajustaré primero por el eq del soft...

Sin medir sala , poco ó nada vas hacer.
Sé atrevido , utiliza Drcop y se acabaron tus problemas. Wink

Un saludo

Leopoldo Jue 9 Jun 2011 - 23:54

aes escribió:puedes dar algún detalle del programa informatico y la tarjeta por la que te guiaste???

La targeta es una baratita , una M.Audio y el programe es el que dice Encarni , es el ideal , ya que lo programas en 1/3 octaba (30, 31 bandas) , que son precisamente las mismas del gráfico , no hay perdida al ecualizar , solo hay que ir marcando con el puntero del ratón la barrita y te sale la frecuencia en la parte superior del probrama ,el resto es coser y cantar Very Happy

Esta parece ser es la versión "digital" del Karl Teknik, el cual estoy también valorando per es que el Kteknik , ya no me cabe !!!

http://www.electrovoice.com/sitefiles/downloads/Dx46_Flyer(EN)_LO.pdf
http://www.electrovoice.com/sitefiles/downloads/Dx46_EDS_V1.0.pdf

Prefiero el gráfico analógico de toda la vida y si es de buena calidad mejor

Un saludo Wink

Leopoldo Jue 9 Jun 2011 - 23:56

aes escribió:Necesito un micro externo?

Sin micro sería imposible ecualizar correctamente , irias a ciegas

aes Vie 10 Jun 2011 - 0:03

Gracias a los dos.
No me expresé bien, medire la sala segun vuestros consejos, pero antes de comprar otro aparato, probare la propia eq de mi programa de reproducción, aunque ya se el final....
Otra cosa, que ocurre, si bi-amplificas, osea, que hay mas de una etapa.? Entiendo que entonces el eq debe ir entre fuente( la que quieras) y previo. Personalmente tambien me gustria poder pasar hasta la radio por el eq... hmm

Leopoldo Vie 10 Jun 2011 - 0:11

Pepe Muñoz escribió:Por si os sirve de algo mi experiencia, he trabajado como técnico de sonido y productor. Lo habitual en el mundo profesional es que tengas varios tipos de escucha en el estudio. Como poco, unos altavoces pequeños de campo cercano y unas cajas grandes, con sus respectivas amplificaciones (que en ámbito profesional suelen ir incorporadas a las cajas). Además, antes de enviar un master a la compañía para su conversión en cd o vinilo, también se procura escucharlo en otros equipos, para ver como suena en diferentes circunstancias.

Por lo tanto, creo que no existe ese ideal que tantas veces se comenta en el foro y que se resume en la frase "Lo que está en la grabación es lo que quiso el artista o el ingeniero" Simplemente porque lo que quiere el artista o el ingeniero no es algo ni tan concreto ni reducido, ya que se busca que la obra pueda ser disfrutada en diferentes equipos y, sobre todo, se intenta no meter la pata con algún plano o detalle de la mezcla, algo que no puedes confirmar hasta que oyes el master en diferentes sitios e incluso en diferentes momentos.

Igual como pasa a la hora de probar configuraciones de equipos, es muy habitual "marearse" en la mezcla y dar por terminado algo que te parece perfecto, para el día siguiente volver a oírlo y darte cuenta de que no era lo que pretendías transmitir (son cosas de la subjetividad humana o de los estados de ánimo que tienes en cada momento).

Bueno, corto ya que me estoy enrollando demasiado. Simplemente quería concluir en que los ecualizadores, ni son el demonio (como parece que piensen algunos) ni la biblia en verso (como opinan otros) Los ecualizadores son un mero cacharro más dentro de este mundo del cacharrero; un cacharro que si sabes usarlo puede ayudarte en algunos casos a mejorar el sonido de un equipo, pero que en otros muchos casos tampoco puede hacer demasiado por ti.

Saludos

Todo eso esta muy bien , pero el que escucha música cada día , lo hace en su salón lleno de muebles y cristales , que reflectan el sonido en todas direciones , o como mucho en una habitación dedicada , no todos tienen sus salas debidamente acondicionadas , es más , algunos usamos equipos demasiado grandes para el tamaño de la sala .

Por favor , dime una una solución que no sea la de ecualizar o usar cajitas supercaras que no bajan mas de 45Hz con miniwofers de 5" hmm

Leopoldo Vie 10 Jun 2011 - 0:20

aes escribió:Gracias a los dos.
No me expresé bien, medire la sala segun vuestros consejos, pero antes de comprar otro aparato, probare la propia eq de mi programa de reproducción, aunque ya se el final....
Otra cosa, que ocurre, si bi-amplificas, osea, que hay mas de una etapa.? Entiendo que entonces el eq debe ir entre fuente( la que quieras) y previo. Personalmente tambien me gustria poder pasar hasta la radio por el eq...

lo que necesitas es un programa con un analizador de espectro que te diga en tiempo real cuales son las frecuencias que has de tocar , eso se hace muy bien con el Smart6 . El micro ha de ir en el punto de escucha conectado a una targeta de sonido y esta a al pc con el programa en cuestión .La salida de la targeta puede ir conectada al previo directamente y el EQ entre el previo a etapa , seleccionas la entrada de la targeta y pones en marcha el ruido rosa que incorpora el mismo progra , tan solo tendrias que ir moviendo las patillitas en función de tu gusto . De ese modo podras pasar hasta la radio por el EQ Very Happy

Si usas dos etapas ,tan solo tendras que buscar un conector en Y

ECUALIZADOR PARA EQUIPO HIFI - Página 6 3c92411934f9086b2475f8bef168e8c3o

saludos

pecci Vie 10 Jun 2011 - 8:01

Leopoldo escribió:
pecci escribió:

leopoldo, instalando el KlraK Teknik entre previo y etapa estás probablemente limitando la gama dinámica por el control de volumen del previo. Mejor entre fuente y previo, para que la señal ya llegue ecualizada ¿no?

Mucho mejor entre previo y etapa que entre DAC y previo , de ese modo todo lo que conecto al previo pasa por el EQ , plato giradiscos inclusive .

Este ecualizador no limita en absoluto nada de volumen , es mas , tiene la posibilidad de aumentar la ganancia de cada uno de los canales en 6dB , creo recordar

Bueno, como tú creas, pero cuando solo tienes una fuente (un repro de CD, que es lo más normal) lo mejor es colocarlo entre esta y el previo, ya que le meterás la señal con un nivel mas alto mejorando la relacion señal ruido (el que te joroba la gama dinámica no es el ecualizador sino el volumen de tu previo)

El "guarringer" (me sigue alucinando el trato dispensado a tan excelente cacharro...) tampoco limita el sonido, faltaría más, y además tiene un conmutador trasero (como seguro que ya sabes) para aumentar +15 dB respecto a la señal RCA de entrada si quieres.

Para quien preguntó sobre soft, yo uso Room EQ Wizard como soft de medición, una tarjeta externa M Audio y micro Behringer EC8000 y actúo dónde está el problema (el propio soft me genera los filtros), pudiendo tocar 60 bandas por canal y con una precisión mucho mayor con filtros estrechitos de 1/10 de octava (y todo en el dominio digital, sin conversiones D/A, ya que actúo antes del previo) Además, por supuesto, también tienes disponible un eq gráfico de 31 bandas y 1/3 octava que puedes usar conjuntamente con el paramétrico.

En mi honesta opinión, ecualizar solo con un 31 bandas con una precisión de 1/3 de octava es absolutamente limitado (ya puede ser todo lo "jaiend" que quieras el cacharrito) pero bueno, si estás encantado con él, pues genial, que de eso trata esta afición y a veces se nos olvida. Wink

Leopoldo, ¿podrías pegarnos un par de pantallazos de la respuesta de tus cajas antes y después de ecualización como hice yo?. Más que nada curiosidad, saber dónde estan los problemas de tu sala y ver como actúa el KlarK Teknik. Mil gracias

Un saludo

Leopoldo Vie 10 Jun 2011 - 8:34

pecci escribió:
Leopoldo escribió:
pecci escribió:

leopoldo, instalando el KlraK Teknik entre previo y etapa estás probablemente limitando la gama dinámica por el control de volumen del previo. Mejor entre fuente y previo, para que la señal ya llegue ecualizada ¿no?

Mucho mejor entre previo y etapa que entre DAC y previo , de ese modo todo lo que conecto al previo pasa por el EQ , plato giradiscos inclusive .

Este ecualizador no limita en absoluto nada de volumen , es mas , tiene la posibilidad de aumentar la ganancia de cada uno de los canales en 6dB , creo recordar

Bueno, como tú creas, pero cuando solo tienes una fuente (un repro de CD, que es lo más normal) lo mejor es colocarlo entre esta y el previo, ya que le meterás la señal con un nivel mas alto mejorando la relaccion señal ruido (el que te joroba la gama dinámica no es el ecualizador sino el volumen de tu previo)

En mi caso , el previo va muy bien en el tema de la ganancia , a un tercio ve volumen ya supero ligeramente los 100dB

El "guarringer" (me sigue alucinando el trato dispensado a tan excelente cacharro...) tampoco limita el sonido, faltaría más, y además tiene un conmutador trasero (como seguro que ya sabes) para aumentar +15 dB respecto a la señal RCA de entrada si quieres.

Hace unos dias puse el UC entre previo y etapa por analógico , (antes lo tenía entre CD y DAC por digital ), más que nada para ir haciendo unas pruebas y comprobar el cableado , la sorpresa fué grande cuando noté unos petardazos en las cajas cada vez que encendia y apagaba el UC , además había mas siseo que de costumbre , todo esto con el volúmen del previo a 0 shock 2

Con el Klark nada de esto sucede , todo va como la seda .

Leopoldo, ¿podrías pegarnos un par de pantallazos de la respuesta de tus cajas antes y después de ecualización como hice yo?. Más que nada curiosidad, saber dónde estan los problemas de tu sala y ver como actúa el KlarK Teknik. Mil gracias

A ver si me acuerdo como se hacia y pongo unos pantallazos del antes y despues de la ecualizacion

Saludos

pecci Vie 10 Jun 2011 - 9:17

Leopoldo escribió:
Hace unos dias puse el UC entre previo y etapa por analógico , (antes lo tenía entre CD y DAC por digital ), más que nada para ir haciendo unas pruebas y comprobar el cableado , la sorpresa fué grande cuando noté unos petardazos en las cajas cada vez que encendia y apagaba el UC , además había mas siseo que de costumbre , todo esto con el volúmen del previo a 0

Con el Klark nada de esto sucede , todo va como la seda .

Nunca he puesto así el UC, entre previo y etapa así que no puedo decirte. Pero estoy en casa (trancazo tremendo) y acabo de conectar el UC para comprobar petardazos y siseos. Nada, nulos en cualquier caso. Silencio absoluto, como debe ser (con el previo y la etapa conectados) De todas formas, mi orden de arranque siempre es Fuentes-UC-Previo-Etapa y apago en sentido contrario. Por cierto, que el UC tiene una relación s/n de 113dB (con un THD de 0,007%) así que sigo diciendo que entre previo y etapa desaprovechas ancho de banda.

A ver si me acuerdo como se hacia y pongo unos pantallazos del antes y despues de la ecualizacion

Mil gracias, si has guardado las medidas en un archivo las podrás cargar y que te muestre las gráficas sin necesidad de medir otra vez.

Un saludo

P.D. Aprovechando esta mañana, que estoy sin críos, voy a ponerme a "ecualizar" el proye, que es una asignatura pendiente que tengo (siempre me lo han calibrado). Hace unos días me he comprado una sonda Eye Display y ya tengo soft y manuales. Lo bueno es que el "ecualizar" lo trae el proye y no hay que comprar ningún otro cacharrito. Very Happy

YING Vie 10 Jun 2011 - 10:32

Todos los productos de BEHRINGER son una lotería, si te tocó una unidad mal montada tienes petardazos, ruido y cuelges, si te tocó
la buena son productos con una excelente relación calidad-precio, especialmente el UC, esta es la razón por la que no son muy
utilizados en aplicaciones profesionales, especialmente en directo donde no se pueden asumir esos riesgos. Yo he tenido dos
procesadores de altavoces DCX, uno perfecto y el otro empezó a fallarme a la semana de tenerlo, tambien tengo un UC que funciona
de maravilla sin ruido de fondo ni petardeo al encenderlo-apagarlo.
La forma correcta de conectarlo, si tenemos más de una fuente, es en el bucle de grabación entrada tape, lo utilizamos como si fuese
una platina de cassette, si no disponemos de dicha entrada y solo tenemos una fuente entonces entre CD y previo. La razón es
simplemente modular a fondo el aparato mejorando la relación señal-ruido.

Leopoldo Vie 10 Jun 2011 - 11:54

pecci escribió:
Nunca he puesto así el UC, entre previo y etapa así que no puedo decirte. Pero estoy en casa (trancazo tremendo) y acabo de conectar el UC para comprobar petardazos y siseos. Nada, nulos en cualquier caso. Silencio absoluto, como debe ser (con el previo y la etapa conectados) De todas formas, mi orden de arranque siempre es Fuentes-UC-Previo-Etapa y apago en sentido contrario. Por cierto, que el UC tiene una relación s/n de 113dB (con un THD de 0,007%) así que sigo diciendo que entre previo y etapa desaprovechas ancho de banda.

Nos a jodio , así tampoco me petardea a mi , prueba a ponerlo de nuevo entre previo y etapa , y enciende primero el previo y la etapa , y después el UC ,(le apagas y le enciendes unas cuantas veces) , verás que ostias pegan los Wofers con el volumen del previo a 0 Grrr

Repito , con el Klark no pasa eso , ¿a que se debera? Innocent

orejones Vie 10 Jun 2011 - 12:08

Leopoldo

Nos a jodio , así tampoco me petardea a mi , prueba a ponerlo de nuevo entre previo y etapa , y enciende primero el previo y la etapa , y después el UC ,(le apagas y le enciendes unas cuantas veces) , verás que ostias pegan los Wofers con el volumen del previo a 0

Repito , con el Klark no pasa eso , ¿a que se debera?

Pues es muy fácil: el Klark lleva incorporado un circuito de retardo, que corta la señal de salida hasta que las tensiones de alimentación estén estables, y el Behringer, no.

En cualquier caso, es conveniente pisar a fondo el embrague antes de mover la palanca del cambio de marchas (traducción: es una buena costumbre, que ahorra sobresaltos, averías, y disgustos, seguir el orden correcto de encendido de los aparatos...)

Saludos

pecci Vie 10 Jun 2011 - 12:15

orejones escribió:

Pues es muy fácil: el Klark lleva incorporado un circuito de retardo, que corta la señal de salida hasta que las tensiones de alimentación estén estables, y el Behringer, no.

Anda "leshe". shock 2

¿y esto es fundamental para que ecualice mejor o peor? Ahora entiendo el sobreprecio del Klark respecto al UC. Todo me queda más claro. Wink

Yo sigo: el ecualizador entre fuente y previo y manteniendo orden correcto de encendido y apagado de elementos (salvo que se disponga de un circuito de retardo...) Así no hay clicks ni clacks y aprovecho todo el ancho de banda de mis cacharros.

O igual es que he tenido suerte y me ha tocado la unidad buena del Ultracurve (que es verdad que son unas loterías estos de Behringer, me cago en la mar)

Un saludo

Leopoldo Vie 10 Jun 2011 - 14:49

orejones escribió:
Pues es muy fácil: el Klark lleva incorporado un circuito de retardo, que corta la señal de salida hasta que las tensiones de alimentación estén estables, y el Behringer, no.

Efectivamente , al igual que todos los equipos medianamente bien construidos

Leopoldo Vie 10 Jun 2011 - 14:53

pecci escribió:
Anda "leshe". ¿y esto es fundamental para que ecualice mejor o peor? Ahora entiendo el sobreprecio del Klark respecto al UC. Todo me queda más claro.

Ni mejor ni peor , ecualizan igual , el Ultracurve efectívamente afina más , pero no por ello el resultado final tiene que ser el mismo . SUENAN COMPLETAMENTE DIFERENTES , y eso en un buen equipo se nota.

Saludos

pecci Vie 10 Jun 2011 - 16:40

Totalmente de acuerdo contigo (mira que me cuesta estarlo Smile

). Si ecualizan igual y el Ultracurve afina más que el Klark pues blanco y en botella. ¡¡¡ Claro que "sonarán" diferentes !!! (lo entrecomillo porque un ecualizador no suena, solo suenan los altavoces, EMHO)

Pero una cosa está clara, con el Ultracurve puedo clavar la ecualización de tu Klark pero al revés no podremos hacerlo nunca. Así que el Ultracurve tocará menos la señal a ecualizar y tratar. El resto son subjetividades y ahí ya no entro, que ya sé como terminan estas cosas.

¡Ah!, y si para notar esas diferencias (según tú a mejor del klark) necesitamos un equipo de 60.000€, pues apaga y vámonos.

Un saludo

P.D. Obviamente en temas constructivos no me meto, porque supongo que de alguna manera hay que justificar que cueste 5 ó 6 veces más uno que otro y por supuesto que el Klark está mejor construido que el Behringer (que es muy, muy pobre y feote), faltaría más.

Leopoldo Vie 10 Jun 2011 - 17:17

pecci escribió:Totalmente de acuerdo contigo (mira que me cuesta estarlo ). Si ecualizan igual y el Ultracurve afina más que el Klark pues blanco y en botella. ¡¡¡ Claro que "sonarán" diferentes !!! (lo entrecomillo porque un ecualizador no suena, solo suenan los altavoces, EMHO)

Pero una cosa está clara, con el Ultracurve puedo clavar la ecualización de tu Klark pero al revés no podremos hacerlo nunca. Así que el Ultracurve tocará menos la señal a ecualizar y tratar. El resto son subjetividades y ahí ya no entro, que ya sé como terminan estas cosas.

¡Ah!, y si para notar esas diferencias (según tú a mejor del klark) necesitamos un equipo de 60.000€, pues apaga y vámonos.

Un saludo

P.D. Obviamente en temas constructivos no me meto, porque supongo que de alguna manera hay que justificar que cueste 5 ó 6 veces más uno que otro y por supuesto que el Klark está mejor construido que el Behringer (que es muy, muy pobre y feote), faltaría más.

Bufff..., yo ahí no entro , los tema de religiones para la iglesia.

Para el que entienda que todos los amplis suenan igual , explicar esto va a ser tarea difícil , pero es lo que hay . Como he dicho antes..., el que tenga buen equipo lo distinguirá .

Un saludo

Por cierto , hoy que tenía un rato y me dió por conectar de nuevo el UC , para intentar usarlo como analizador de espectro y sonómetro , más que nada por aprevechar algo de él puke

Creo que finalmente terminará en la basura thumbdown

RE-NOIR Vie 10 Jun 2011 - 17:33

Leopoldo escribió:...

Por cierto , hoy que tenía un rato y me dió por conectar de nuevo el UC , para intentar usarlo como analizador de espectro y sonómetro , más que nada por aprevechar algo de él

Creo que finalmente terminará en la basura

Pues yo tengo un cubo para tales menesteres muy adecuado.Si quieres,mándamelo y ya hago yo la gestión... Saint

O si lo quieres vender barato,MP al canto.Un saludo Cool

RE-NOIR Vie 10 Jun 2011 - 17:44

Joder,nunca he visto la basura a tal precio... hmm

.Miraré por otros contenedores,a ver si encuentro uno que no petardée al encenderlo... Laughing

Me lo voy a pensar compi,que tengo ganas de un cacharro de esos.Ya te contaré,y si me decido,me paso a por él,que estamos cerca y de paso escucho las columnas de discoteca que tienes montadas Twisted Evil

Leopoldo Vie 10 Jun 2011 - 17:45

RE-NOIR escribió:
Leopoldo escribió:...

Por cierto , hoy que tenía un rato y me dió por conectar de nuevo el UC , para intentar usarlo como analizador de espectro y sonómetro , más que nada por aprevechar algo de él

Creo que finalmente terminará en la basura

Pues yo tengo un cubo para tales menesteres muy adecuado.Si quieres,mándamelo y ya hago yo la gestión... O si lo quieres vender barato,MP al canto.Un saludo

Ya te mande un mp , bien barato te lo dejo , eso por ser tú Wink

Saludos

RE-NOIR Vie 10 Jun 2011 - 17:47

Privado contestado.El tuyo y otros relacionados con el...asunto Innocent

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