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Subwoofer ¿si o no?

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Mensaje  payocloto Dom Jul 14, 2024 9:12 am

Hola, amigos.
Pues eso, me estoy planteando comprar un subwoofer para ir completando mi equipo. La pregunta es: ¿merece la pena o es una tontería para la mejora del sonido? Si la respuesta es a favor de añadirlo ¿cuál me aconsejáis?
Amplificador Marantz PM-12SE
Altavoces Monitor Audio Silver 500

Gracias de antemano.

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Mensaje  koko61 Dom Jul 14, 2024 9:54 am

Depende del gusto de cada uno. Si crees que tu equipo adolece de ese subgrave que muchos buscan para un tipo de musica determinada, pues adelante, pero ten en cuenta las dimensiones de tu sala, no vaya a ser que luego se te vaya de las manos.
En mi caso, como puedes ver en mi firma, solo uso minimonitores, para una sala de unos 14m y son tan buenos que para la musica que escucho, fundamentalmente musicas acusticas, tengo un grave mas que suficiente. Meter un subwoofer en mi caso seria ir un poco en contra de la filosofia que persigue mi instalacion.
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Mensaje  payocloto Dom Jul 14, 2024 10:16 am

Gracias por tu respuesta, koko61. La verdad es que no tengo queja del sonido, pero ya sabes que en este mundillo estamos siempre obsesionados por mejorar lo y a veces como bien dices se nos va de las manos consiguiendo todo lo contrario, de ahí mi pregunta. Por cierto: mi sala tampoco es muy grande, es más o menos como la tuya.

payocloto

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Mensaje  koko61 Dom Jul 14, 2024 10:22 am

Lo que debes buscar es que el grave sea de calidad, redondo y en su sitio, la mejora debe ir en ese sentido. y a mi entender, para esos metros creo que tus columnas deben dar un grave mas que notable.
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Mensaje  payocloto Dom Jul 14, 2024 10:41 am

Pues creo que te haré caso. quizás sea mejor invertir ese dinero en otra cosa. Gracias de nuevo.

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Mensaje  koko61 Dom Jul 14, 2024 10:43 am

De todas formas intenta que algun compañero te deje uno y pruebas, asi saldras de dudas.
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Mensaje  galena Dom Jul 14, 2024 4:22 pm

Valora una cosa, los subwoofer son el terror de las comunidades de vecinos.
Las frecuencias cuanto más bajas mejor penetran y atraviesan los materiales y no hay nada que las pare.
Los bajos a nosotros nos gustan pero a los vecinos los molestan.

Saludos

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Mensaje  ducados123 Dom Jul 14, 2024 5:46 pm

A mi modo de ver, si te planteas un subwoofer debe ser porque alguna falta en el bajo le notas a tu equipo, si no es así olvídate porque te dará más lata que beneficios, por supuesto si tus (sonidos:D ) bajos no acaban de convencerte y echas en falta más ¿redondez?, quizá sea el momento de añadir un sub o plantearte un cambio de cajas por un modelo que te los dé de entrada, porque un buen subwoofer cuesta ya bastante, probablemente lo mismo o más que tus cajas y no deja de ser un "añadido", ese presupuesto más lo que saques de tus cajas actuales es posible que te permitan acceder a unas cajas con mejor grave que las que tienes, ahorrándote espacio y ajustes a más de que seguro que estará más equilibrada que la otra opción.

Esta es solo mi opinión, seguro que por aquí hay muchos compañeros felices con sus subs que no la comparten.
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Mensaje  mario_man Dom Jul 14, 2024 6:30 pm

Hola.
Yo estoy feliz con mi sub y comparto tu opinión.
Confirmo que no son baratos, el mío me costó 1000 EUR (de oferta Black Friday) siendo de la misma serie RP que el resto de altavoces, cuando las columnas principales 1350 EUR (vale que fue una oferta especial de una tienda alemana, el precio habitual rondaban los 1800 EUR).
Mi caso es un poco especial.
Aparte de que el conjunto convive entre música y películas (en estas últimas sí que tiene su peso específico el sub), tengo un problema con la columna derecha, la salida trasera del bass reflex y su proximidad a la pared.
Con este modelo de sub (12” y 400W), he mejorado y ganado mucho, tanto en calidad de bajos como en presencia.
Canciones como, por ejemplo, Full of life de Christine and the Queens u Hotel California de Eagles en el directo de MTV de 1994, esos bajos me ponen la piel de gallina, y no importa que subas el volumen, ese sub aguanta casi todo lo que le eches, dentro de unos límites claro.

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Mensaje  mario_man Dom Jul 14, 2024 7:41 pm

En cuanto al modelo, siempre que dadas las condiciones pueda aportarte mejoras, en la misma línea que hice yo, escogería el Monitor Audio Silver W-12.
Tanto tus frontales como ese sub están un rango por encima del mío, al menos en precio, en alguna tienda conocida, 1650 EUR por el sub…
En mi opinión, lo importante es la calidad de sonido, no si la sala es capaz de soportar cierto nivel de graves, controlando el volumen…

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Mensaje  Pepe Muñoz Dom Jul 14, 2024 7:45 pm

A tu pregunta de si un Subwoofer es una tontería para la mejora del sonido, mi respuesta es no. No es una tontería porque puede aportar beneficios, siempre que sea acorde con el resto del sistema y se instale y ajuste adecuadamente (lo que no siempre ocurre)

Veo que tienes un ampli con bastante músculo y unas columnas grandes con dos grandes woofers de ocho pulgadas cada una, por lo que imagino que ya debes contar con una generosa dosis de graves e incluso de subgraves. Por eso, yo de ti me haría estas dos preguntas: Realmente notas falta de graves o es que no te satisfacen los que tienes? Cómo son los graves cuando le das algo de volumen al equipo? …a partir de las respuestas quizá se pueda apuntar mejor en la dirección correcta para una posible mejora.

Saludos
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Mensaje  mario_man Dom Jul 14, 2024 8:00 pm

Algo que encuentro curioso de este amplificador.
Tiene fuente de alimentación toroidal independiente para el preamplificador, pero fuente EI para los amplificadores de potencia.
100W/c a 8Ohm y 200W/c a 4Ohm, corriente suficiente óptima.
Siempre había leido que los toroidales eran más eficientes y conseguían más entrega de corriente.
En este caso, con un rendimiento óptimo, Marantz ha preferido EI.

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Mensaje  milennon Dom Jul 14, 2024 8:06 pm

Hola Smile ...al subwoofer hay que buscarle su sitio en la sala...no todo vale y a lo mejor acabas comprando dos ... así que siempre he sido partidario de mejor que te lo haga todo las cajas principales mejor..
Pero si te empeñas en tener más bajos yo te recomendaría de los de irradiación al suelo y que sea cerrado.
Un cordial saludo
Hello
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Mensaje  Mandrake Dom Jul 14, 2024 10:36 pm

Como puede ver en mi firma, yo no tengo uno, sino dos. Pequeñitos eso sí, pero no porque tenlga uos altavoces que no tengan graves. En mi caso decidí probar y desde luego me convencieron. Como tengo un selector para los amplificadores de Hifi y Cine, es fácil ver la diferencia que hacen, y aunque no es espectacular sino sutil, esa diferencia hace que valgan la pena....

Mi consejo: prueba, en alguna tienda que te permita devolución, y decide
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Mensaje  solalla Dom Jul 14, 2024 11:49 pm

Si tu amplificador entrega pocos graves, es una buena opción añadir el sub.
En mi caso, en la oficina tengo un receptor av sherwiodpara audio, y los graves son ridículos. Puse un sub, y ya es otra cosa.
Sin embargo, en mi casa tengo el receptor av de yamaha que tiene pocos graves, conectado al aux de un Luxman L4, y en este caso no hace falta sub. Los graves del L4 son muy profundos.
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Mensaje  MONOLITO Lun Jul 15, 2024 12:22 am

No es ni si, ni no: es "Depende", si una caja acústica da suficiente grave, no es imprescindible, aunque se le puede poner de todas formas. Si la caja acústica da pocos graves, es una buena opción.

Otra cosa es el ajuste, eso es ya más complicado, pero bien hecho deja más completo a las cajas.

Además, es que no solo el subwoofer completa el extremo grave, es que corrige la respuesta de la sala y da un mejor grave; de hecho, hay quien pone dos o incluso tres, para mejorar la "Calidad" del grave.
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Mensaje  JPL Lun Jul 15, 2024 12:55 am

Sí, siempre y cuando puedas cortar a 60 u 80 hz.
Mi equipo multicanal me permite cortar y la experiencia es magnífica, pero mi equipo estéreo no me permite esa opción y jamás he conseguido integrar bien el subwoofer con las cajas.

Saludos Hello

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Mensaje  Pepe Muñoz Lun Jul 15, 2024 1:03 am

Como bien dice Monolito, existe una opción de corregir la sala mediante varios Subwoofers, pero eso ya son palabras mayores a nivel de configuración, porque se tiene que jugar con posiciones de colocación y ajustes de fase muy concretos que solamente están al alcance de personas cualificadas e instrumental apropiado…no creo que sea algo que pueda hacerse por un aficionado en su casa. Yo al menos no me atrevería a intentarlo ni sabría por dónde empezar, a pesar de saber cómo se configuran uno o dos subs a nivel Hifi y de haber configurado unos cuantos.

Para corregir la sala hay opciones mucho más sencillas que también son muy efectivas. Yo utilizo el software Sonarworks y es bastante fácil de configurar mediante un micrófono calibrado y una interface. La verdad es que es la mejor fórmula que he probado para conseguir unos graves nítidos y contundentes. Muy recomendable.

Saludos
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Mensaje  mario_man Lun Jul 15, 2024 1:39 am

El Monitor Audio Silver W-12 incorpora un micro y software de calibración.

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Mensaje  Pepe Muñoz Lun Jul 15, 2024 2:14 am

Habría que tener en cuenta que la mayor parte de los graves están siempre a cargo de los altavoces principales (tanto con sub como sin él). Por ejemplo, si ponemos un sub y lo cortamos a 60 hz, desde ahí hacia arriba, hasta los casi 300 hz que llegan los graves, todo está a cargo exclusivamente de los altavoces principales. Y esa amplia zona se quedaría sin corregir aunque incorporemos un sub que lleve corrección.

Saludos
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Mensaje  mario_man Lun Jul 15, 2024 2:27 am

Sí, eso está claro, pero te permite corregir el nuevo miembro, es algo.

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Mensaje  milennon Lun Jul 15, 2024 3:51 am


Mirar este vídeo haber si os aclara el asunto.
Como podéis ver en mi equipo utilizo subwoofers.
En el caso de las Ditton como era para añadir lo que le faltaba en bajos puse los subwoofers  y arriba los monitores ....están cortados a 70 hz
En el caso de las 801 eran para un mejor control de la sala como explican en el vídeo....y me he quedado con las ganas de poner 4 wallbash .... pero no me despido de hacerlo..
Vale la pena quedarse un poco cortos con el volumen del subwoofer que pasarse.
Un cordial saludo
sweatdrop
Y en el caso de las 801 están cortados a 40hz
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Mensaje  payocloto Lun Jul 15, 2024 5:29 am

Muchas gracias a todos, da gusto ver vuestras respuestas que valoro enormemente.
mario_man, el subwoofer que había pensado es justamente ese: Silver W12, además ahora hay una oferta muy buena en Novomúsica (1099 € cuando su precio son 1630).
También había pensado lo que comenta el compañero sobre el efecto que pueda tener en la comunidad de vecinos... no tengo queja sobre la aportación de bajos de mis cajas, era solo por mejorar, pero viendo las respuestas quizás sea mejor no ponerlo por la dificultad en configurarlo (soy bastante torpe en ese sentido).

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Mensaje  Pepe Muñoz Lun Jul 15, 2024 6:52 am

El vídeo viene a explicar lo que os decía en mis anteriores comentarios, pero no lo acaba de exponer muy claramente, por lo típico que suele pasar en estos vídeos, que quieren hablar de muchas cosas en muy poco tiempo y se puede prestar a confusión.

Como bien dice el vídeo, hay dos formas muy distintas de utilizar subwoofers:

OPCIÓN UNO.- La típica que utilizamos los audiofilos (ya sea con un sub o con dos) en la que se busca reforzar la zona más baja, y en la que los subs se ponen en fase. Se puede implantar por cualquier aficionado con un poco de paciencia y leyéndose algún tutorial.

OPCIÓN DOS.- La que se utiliza para corregir la sala, en la que se busca crear cancelaciones que contrarresten las determinadas frecuencias resonantes. Para crear esas cancelaciones hay que hacer mediciones y jugar con ajustes de ecualizacion y tiempo (fase) en cada Subwoofer y encontrar las posiciones idóneas. Eso no lo puede hacer un aficionado, porque se necesita formación, experiencia e instrumental adecuado.

Luego por otro lado está el tema de los DSP que cita el vídeo, que cuando se usa un ordenador como reproductor puede ser dicho ordenador el que actúa como DSP mediante un software adecuado (en mi caso, como os dije, es el Sonarworks)

El vídeo habla de las tres cosas, pero son tres cosas totalmente distintas e independientes. Es evidente que esa persona sabe de lo que habla…lo que ya no tengo tan claro es si quienes lo ha visto habrán entendido lo que os acabo de decir: que son tres cosas distintas.

Saludos


Última edición por Pepe Muñoz el Lun Jul 15, 2024 7:13 pm, editado 2 veces
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Mensaje  solalla Lun Jul 15, 2024 7:47 am

Creo que tu Marantz no tiene salida dedicada para sub, por lo que tienes que sacar la señal por el recordar, y por esa salida el sub suena muchísimo. El volumen lo tienes que regular desde el sub y en cuanto le des un poco de caña verás que tiembla todo.
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