Es algo de lo que conviene hablar

No se si será romana, pero es totalmente lógico que no hubiera hielo en esa zona durante el imperio romano y de hecho permaneciera visible y practicable durante varios siglos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Ender, que no creas en la magia tiene sentido , pero lo de la Luna …
Eres matemático o físico?
No entiendo tus dudas sobre los cálculos para esa tarea.

Siempre se ha dicho que los ordenadores que se usaron para ir a la Luna eran tan potentes como una de las calculdoras que usamos en casa.
Y luego estaban las chicas esas, calculadoras humanas.
Creo que has leído poco sobre el tema.

Buenos días!

Con el incremento de los incendios o, mejor dicho, de los incendiarios ya que la inmensa mayoría de los incendios son provocados y no consecuencia de causas naturales como el calor o las tormentas o el cambio climático sino de la impunidad con que operan porque es que no pillan ni a uno de estos seres despreciables.....
Y la falta de una política eficaz de previsión de fuegos así como de reforestación de las zonas afectadas no nos debemos extrañar que vayan desapareciendo cada vez más bosques y especies naturales.

Afortunadamente, como es previsible que nos autoexterminemos, el planeta resurgirá de sus cenizas.

Saludos

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Ese es uno de los problemas Sumiko, si todos y digo bien, todos los humanos dañamos la Tierra, los incendiarios (de los que los pirómanos solo son una pequeña parte) son con diferencia los más perjudiciales para ella, por motivos que ellos sabrán queman lo que necesitamos para vivir, las leyes no son suficientes para evitar esto y parece haber una resistencia a modificarlas de manera que nunca un incendio forestal pueda beneficiar a nadie, un pirómano es un enfermo que no busca más gratificación que el fuego en sí, son muy peligrosos pero no hay tantos y la mayoría de estos tienen razonablemente controlada su pulsión por lo menos para no quemar un bosque.

Si pudiéramos saber los motivos reales de los incendios forestales estoy seguro que el económico ocuparía el primer lugar, seguido del imprudente, mucho más atrás quedarían los rayos y pirómanos, es por tanto (para mi) fundamental actuar en dos vertientes, la legal que mencioné antes y la formativa para impedir las imprudencias, todo ello sin perjuicio de dotar a las brigadas forestales de las últimas tecnologías y personal suficiente para detectar cualquier incendio en ciernes antes de que sea inmanejable.

De nada sirve que se hayan repoblado entre 1940 y 1995 4.000.000 de Ha. si en un solo año (2022) han ardido 310.000 Ha. cifra record, pero entre 2019, 2020 y 2021 suman 210.000 Ha. más y eso que ahí se incluye el confinamiento, 520.000 Ha. en los cuatro últimos años cifra que hace que esos 4 millones en 50 años palidezca por pobre y a todas luces insuficiente.

Como siempre digo las cifras son muy perversas y siempre hay que situarlas en un contexto para saber su importancia real.

Saludos.

Estuve con mi mujer a finales de Abril de turismo por tierras asturianas entre Cangas de Onis y Arenas de Cabrales, lagos de Covadonga, ruta del Cares y parque natural de Ponga. Sabíamos que veriamos zonas quemadas por los mas de 100 incendios que habían estado ardiendo ahí durante el mes de Marzo. Todos ellos declarados en una sola noche. El espectáculo era realmente dantesco, no por la superficie incendiada (por suerte ahí llueve muy a menudo) sino porque te dabas cuenta que las zonas quemadas habían sido estratégicamente seleccionadas para que, literalmente, pudiera arder la sierra entera.
Y 4 enfermos no son capaces de sincronizarse de esa forma.

Saludos

hifiliberator dixit: "Por el retroceso del glaciar encuentran restos de una calzada romana. Lo mas lógico es pensar que allí no había hielo en la época del imperio romano."

Bueno, la Pequeña Edad de Hielo, un período de glaciación que se produjo durante el siglo XIV y hasta la mitad del siglo XV, dejó tras de sí algún que otro glaciar. Y alguno se ha conservado hasta hoy, en las montañas más altas..., con el hecho de que por primera vez asomen sus morrenas siendo prueba irrefutable de que el clima ha cambiado y las temperaturas han subido más y durante más tiempo.

En pocas palabras: en ese lugar no había hielo cuando construyeron la calzada romana..., pero luego hizo mucho frío, durante más de un siglo, y sobre esa calzada --y otros muchos puntos-- se formó un glaciar, que ahora está retrocediendo a marchas forzadas.

Un saludo

ender dixit: "Puede que tengas razón amigo Ducados, pero yo es que comparo, no ya los ordenadores de 1969, sino los de 1995 con los de ahora y es que me da la risa, y parece claro que para llegar a la luna hacen falta ordenadores precisos y potentes."

No tanto: ten en cuenta que las leyes que rigen el comportamiento de los cuerpos celestes, y las matemáticas necesarias para determinar sus posiciones respectivas y su velocidad, fueron enunciadas por un tal Isaac Newton en su libro "Philosophiae Naturalis Principia Mathematica" (los "Principia") en 1687.

Probablemente habría bastado un ábaco, bien usado, para calcular trayectorias, velocidades, y consumo de la nave que se envió.

Un saludo

@Rubius

Precisamente por haber estudiado a fondo el tema llego a la conclusión de que el hombre nunca ha llegado a la luna, principalmente por falta de medios, logística y objetivos.
Como van a ir a la luna en una lata de guisantes, alunizar en el sitio previsto, recoger muestras y darse una vueltecita turística, y no contentos con ello... re-entrar en la atmosfera con la lata de guisantes mas caliente que un clase A de los gordos?

De qué medios disponian para hacer los cálculos, de una Rank-Xerox manejada por 4 señoras muy inteligentes pero sin herramientas? vamos anda... si hasta los Apple se cuelgan cuando les sale.

Y para qué? para ver quien la tenía mas grande? chorrocientos millones tirados a la basura solo para demostrar que meaban mas lejos que los rusos? lo dudo.
Nadie en su sano juicio hace esa monumental inversión si no está absolutamente seguro de obtener un rédito económico con ella, minerales, metales preciosos o similares

Edito para Orejones, que hemos cruzado mensajes.

Pues nada, cuando te apetezca cogemos el ábaco, modificamos un poco la carrocería de mi coche, le añadimos un depósito supletorio de combustible y nos plantamos allí a la hora de almorzar. Eso si... intentemos volver a casa antes de la cena, que mi santa se preocupa mucho cuando no soy puntual para cenar.

Saludos!

En cuanto a la potencial presencia de todo tipo de material terrestre (orgánico e inorgánico) en la luna que un forero pone en duda, en verdad el mecanismo es bastante sencillo: Asteroide impacta contra la tierra concentrado en un solo punto la fuerza equivalente a decenas de miles de bombas atómicas explotando a la vez. Material variado y de todo tipo sale despedido a tal velocidad vertical que consigue escapar a la gravedad terrestre siendo liberado hacia el espacio. Parte sustancial de ese material es recogido por la gravedad lunar. Mas sencillo, agua.

Lo de los posibles 'restos de dinosaurios' es un tema secundario, lo realmente interesante es la enorme cantidad de rocas parecidas a Big Bertha de 4 mil millones (y hasta mas) de antiguedad que pueden darnos las claves del origen de la vida en la tierra que aun faltan por desvelar, entre otras cosas dado el interesantísimo registro fósil que todas estas rocas podrían contener. Y es que hace 4 mil millones de años el impacto de asteroides de mediano y gran tamaño contra la tierra era algo bastante habitual y además la luna se encontraba por aquel entonces mucho mas cerca de nuestro planeta. Unas 18 veces mas cerca, de hecho.

Saludos

Efectivamente Orejones, por no mencionar que la NASA tenía los mejores cerebros de la época, no olvidemos que los cálculos son los mismos entonces que hoy, los ordenadores siguen sumando 2+2=4 los de ahora lo hacen más rápido pero las matemáticas y la física no han cambiado.

De todos modos al que esté convencido no lo vamos a hacer cambiar de opinión.

Saludos.

Ender, y cual es exactamente la complicación que para ti tiene llegar a la luna que ni con la tecnología actual te parece un hito alcanzable?.

Si lo explicas en detalle, quizás se te pueda responder en detalle. Que te convenza o no ya es arena de otro costal .

He aquí un video utilizado habitualmente por los negacionistas que no quieren entender como funciona la gravitación en un medio sin atmósfera:



En efecto, escapar de la floja gravedad lunar donde además no existe ningún tipo de fricción, en tecnología aeroespacial es casi el equivalente a tirarse un pedo.
Para escapar de la gravedad terrestre, ya sabes todo el tinglado que hay que montar.


Saludos

no, lo del material terráqueo en la luna no es por eso, sino por esto:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

te hago el spoiler, la luna entera (descontando aportes posteriores de meteoritos impactados) fue antes Tierra y Tea, en proporción variable.
Así que fíjate tú si la luna estaba más cerca de la tierra, estaba EN la tierra.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

y no, hace 4000 MA NO había dinosaurios, a lo sumo microscópicos LUCA y sus primos huyendo de la radiación UV

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Por supuesto que hace 4 mil millones de años no había dinosaurios, pero las leyes de la gravitación funcionaban exactamente igual para el impacto del asteroide que golpeó la tierra. hace 65 millones que los que impactaban continuamente hace 4 mil millones.


La transferencia de material entre la Tierra y la Luna está bien documentada porque se han encontrado muchos meteoritos que están hechos de material lunar y que llegaron a nuestro planeta después de ser arrancados de la Luna y lanzados al espacio por la colisión de algún asteroide. Por tanto, la posibilidad de que esa transferencia ocurriera en sentido contrario en el pasado, cuando las colisiones de grandes cuerpos celestes eran el pan de cada día, no tiene nada de improbable y Big Bertha es solo una inicial muestra de ello.

La hipótesis mas aceptada sobre el origen de la luna todos la conocemos, por cierto. Es educación básica. O al menos lo era en mis tiempos.

Saludos

Efectivamente, todos hemos ido al cole y todos sabemos colgar enlaces de la wiki. Y precisamente en ese enlace sobre el origen de la Luna se enumeran una serie de teorías diferentes sobre la formación de la Luna, desarrolladas por investigadores de diversas universidades, que a algo se tienen que dedicar para justificar el sueldo que se les paga por "investigar".

El caso es que no existe ninguna ley física que explique y demuestre como se formó la Luna.

Por cierto Hermann, me hace mucha gracia lo de la roca Big Bertha. Se coge una roca, se le pone un nombre chulo, se dice que tiene 4 mil M. de años, nada menos..., y nos cuentan que va a ser la clave para descubrir el origen de la vida en la Tierra.

"Incluso la Antártida, una tierra que los dinosaurios ocuparon tanto como cualquier otro punto del planeta"

Pensaba que la tectónica de placas era también educación básica

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


"También es previsible encontrar restos de dinosaurios en la luna"

O usamos el término "previsible" de forma diferente, o no entendemos "eucariota" de la misma manera, o 3000 MA no pasan de la misma manera para todos, o la educación básica iba por barrios.

Lo del eón hádico, pude que sea ya de bachillerato
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Si necesitas una explicación mas detallada , querido rutho, la encontrarás sin mayores problemas.

Una para neófitos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Saludos

"Efectivamente, todos hemos ido al cole y todos sabemos colgar enlaces de la wiki. Y precisamente en ese enlace sobre el origen de la Luna se enumeran una serie de teorías diferentes sobre la formación de la Luna, desarrolladas por investigadores de diversas universidades, que a algo se tienen que dedicar para justificar el sueldo que se les paga por "investigar".

El caso es que no existe ninguna ley física que explique y demuestre como se formó la Luna."

La cosa es pegar el enlace correcto.

Lo sorprendente es que en sólo 50 palabras demuestres que ignoras lo que es una teoría científica, una ley científica y de rondón la física, despreciando de paso la labor y el conocimiento de los científicos, que según tú, justifican su sueldo " investigando"

Créeme, no es fácil.

Pero esa inquina te la podrías hacer mirar.

Precisamente, compadre estepediano, precisamente.....
Los primeros dinosaurios caminaron por Pangea.

Cuando impactó el asteroide que mató a los dinosaurios y a una inmensa parte de la vida terrestre el oceano atlántico, en términos geológicos, apenas había empezado a formarse.  

Saludos

Insultar también sabemos todos señor estapediano así que ahí se queda usted con sus eones hádicos, sus eucariotas, y sus teorías de la formación de los continentes de primero de básica sacadas de la wikipedia.

Pues sí que eran exigentes en tu escuelita, que con 5 añitos no te enseñaban lo números, las letras y hacíais cositas con macarrones y plastilina como al resto.

¿Montesori?, ah, no, que eso era lo de adoptar palos  

Voy a tener que insistir, no lo saco de la wiki, presumo que estará en la wiki, te lo busco y te lo muestro para:
1. Por si te es de utilidad.
2. Centrar el punto del debate.
3. No tener que escribirlo yo.
4. Si no cumple ninguna de las anteriores, la relación esfuerzo/efectividad sea rentable.

Lo del supuesto insulto, ya si quieres me lo explicas, o te lo inventas

El tema de los incendios es especialmente preocupante en altas latitudes. Aquí sabemos que hacer, pero los incendios subterraneos de la tundra como la siberiana, los llamados 'incendios zombie' son mucho mas complicados de extinguir.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Eso es particularmente dramático Hermann, no solo por la contaminación con carbono que ya por sí sola es un drama, también por la perdida de un enorme numero de animales y es de suponer humanos perfectamente congelados desde hace miles de años, los cuales aparte de su interés museístico, son una brutal fuente de información sobre las defensas contra enfermedades fósiles cuyos microbios también es muy probable que estén congelados y que tengan ciertas probabilidades de volver a aparecer gracias al cambio climático y los incendios.

Es fundamental poder estudiar a todos los niveles a humanos y animales que convivieron con esas enfermedades y los mecanismos de defensa que desarrollaron, mucho me temo que el covid no es la última enfermedad que va a aparecer, la descongelación de zonas heladas hace miles cuando no millones de años puede traerlas de nuevo a la palestra y cualquier ayuda va a ser necesaria.

Saludos.

Y retomando el objetivo inicial del post, que os parece el mes de Junio tan suavecito que estamos viviendo? otros años en estas fechas ya estábamos abrazados al aparato AA, sin embargo a dia de hoy, al menos en la C. Valenciana, estamos disfrutando de unos meses rarunos aunque muy agradables, temperaturas muy suaves, lluvia con medida y noches que da gusto dormir.

Será la calma que precede al desastre? vendrá de golpe y porrazo un verano infernal que durará hasta navidades?
Miedo me da tanta bonanza...

Pues si Ender, a mi me da la impresión de que los meses como si se fueran atrasando, ahora tenemos un clima mucho más propio de Abril que de Junio, son las 19:42 y una temperatura en mi termómetro exterior a la sombra de 25,5º pero por las mañanas refresca bastante, a estas alturas la gente iba enseñando la barriga y con ropa de verano total, este año abundan rebecas y cazadoras por la mañana.

Saludos.