sophia 3 en casa: primeras impresiones

A.P.P. escribió:

Pink Panther escribió:

Kapton escribió:
Normal, falleció hace ya tiempo...

Una lástima, imagíno que de enfermedad, ya que no me parecía una persona mayor.

D.E.P

Pués si de enfermedad. Una verdadera lastima. Era un gran amigo y maestro, por lo menos mio en esto de la alta fidelidad. Le debo mucho de lo que se.

DEP.

Un buén amigo audiofilo DEP.

A él le debo el nombre bautismal de mi sala "La Mierdisala o el Palomar"

Hola P.P,

Acoustica siempre funciona en base a un estudio previo de la sala y equipo, generalmente de altos vuelos.
Si algún día disfrutara de un equipo valorado en muchos ceros no dudaría en "mimar" la sala. Para muchos una buena sala ha de estar viva, no se trata de insonorizar sinó de sacar el mejor rendimiento a las cajas, es por eso que la opción de aplicata no se cuestiona, sin embargo....... apostaría que alguien podría defender lo contrario.

Salut,

Nebur escribió:Para muchos una buena sala ha de estar viva

100% de acuerdo!, es más, he tratado de que mi sala quede con un sonido "vivo" que no, apagado... va más con mi gusto personal.

Por cierto! una cosa es insonorizar un local respecto al exterior, y otra bien diferente es tratar ese local acústicamente.


AbraZo!

No induzcáis a error.

Una sala no ha de ser ni viva ni muerta, ha de ser neutra.

Un saludo

Hola,

Con la palabra insonorizar trataba únicamente de ironizar lo que algunos hacen...

Salut,

Kapton escribió:
Una sala no ha de ser ni viva ni muerta, ha de ser neutra.

Creo que Nebur se refiere a lo que yo he comentado, por otro lado, es cuestión de gustos, una sala absolutamente neutra (en todos los sentidos) puede resultar "sosa" para la gran mayoría, entre los que me incluyo.

Kapton escribió:No induzcáis a error.

Una sala no ha de ser ni viva ni muerta, ha de ser neutra.

Un saludo

Una sala es como le salga de las narices al dueño/ingeniero.
Aqui si que va en gustos y nadie en su sano juicio quiere una sala neutra a no ser que se quiera una cosa muy sosa.

Sera que los audiorios son neutros y no se sabia?

Explica lo de la sala neutra, por favor.

Hamilton escribió:
Aqui si que va en gustos y nadie en su sano juicio quiere una sala neutra a no ser que quieras una anecoica.

Una sala anecoica es como un manicomio

Emo, pienso que en general se tiende bastante a la sala tipo "sorda", no sé sí en muchos casos con la idea de enmascarar defectos del equipo.

Saludos.

Pink Panther escribió:

Hamilton escribió:
Aqui si que va en gustos y nadie en su sano juicio quiere una sala neutra a no ser que quieras una anecoica.

Una sala anecoica es como un manicomio

He editado mi post para que se entienda mejor. Una sala neutra es un coñazo insoportable, cualquier persona en su sano juicio lo ve asi. Siempre se tiende a darle algo de viveza a la sala para darle escena y profundidad.
Estoy intentando buscar un ejemplo de sala neutra y solo me viene a la cabeza los de Matrix y su obsesion con graficas planas.
La perfeccion absoluta suena irreal, por que la realidad es imperfecta.

Hamilton escribió:

Pink Panther escribió:

Hamilton escribió:
Aqui si que va en gustos y nadie en su sano juicio quiere una sala neutra a no ser que quieras una anecoica.

Una sala anecoica es como un manicomio

He editado mi post para que se entienda mejor. Una sala neutra es un coñazo insoportable, cualquier persona en su sano juicio lo ve asi. Siempre se tiende a darle algo de viveza a la sala para darle escena y profundidad.
Estoy intentando buscar un ejemplo de sala neutra y solo me viene a la cabeza los de Matrix y su obsesion con graficas planas.
La perfeccion absoluta suena irreal, por que la realidad es imperfecta.

La frase le viene "como anillo al dedo", al objeto inicial de este hilo, sinceramente me ha encantado

Saludos.

+1

Ostres Joan, pensava que estaves de vacances Como estás tan callado.

Pues yo no puedo estar más en desacuerdo, me cuesta creer que en música se hable de perfección, yo hablaría de realismo, de cómo un sistema y la sala sean capaces de reproducir de forma creíble voces, instrumentos y ambientes, pero eso no es perfección, y si lo es desde luego es todo lo contrario a la irrealidad. Para mí un sistema es mejor o es más equilibrado cuanto sea más capaz de reproducir las sensaciones de una actuación en directo, y a fé mía que es posible. Siempre que voy a un concierto y tengo el disco comparo e intento ver qué me falta, o qué le falta a la grabación (donde la mayoría de veces falla la ecuación). Y como fanático de la voz humana, cuando mi sistema reproduce una polifonía de forma similar al directo tengo una erección musical (usease en el cerebro), y si alguna vez es idéntica seguro que tendré una de las otras .

Salud

Jazz escribió:Ostres Joan, pensava que estaves de vacances Como estás tan callado.

Pues yo no puedo estar más en desacuerdo, me cuesta creer que en música se hable de perfección, yo hablaría de realismo, de cómo un sistema y la sala sean capaces de reproducir de forma creíble voces, instrumentos y ambientes, pero eso no es perfección, y si lo es desde luego es todo lo contrario a la irrealidad. Para mí un sistema es mejor o es más equilibrado cuanto sea más capaz de reproducir las sensaciones de una actuación en directo, y a fé mía que es posible. Siempre que voy a un concierto y tengo el disco comparo e intento ver qué me falta, o qué le falta a la grabación (donde la mayoría de veces falla la ecuación). Y como fanático de la voz humana, cuando mi sistema reproduce una polifonía de forma similar al directo tengo una erección musical (usease en el cerebro), y si alguna vez es idéntica seguro que tendré una de las otras .

Salud

Me referia a el fantastico teorema de “jaiend o muerte”, cajas analiticas con aplificadores cuadriculados y fuente que extraen hasta el ultimo olor a sobaco de los interpretes, en salas neutras asepticas.

Luego una va al concierto y nunca jamas en asi, por que la realidad es imperfecta.

El realismo se sobreentiende hablando en un foro de Hifi (o jaiend a muerte, depende).

Amigo Jazz, todavía estoy por aquí, pero por poco tiempo. El sábado me largo a Galícia tres semanitas que ya lo necesito

No puedo estas más de acuerdo contigo con lo que dices. En realidad, la "realidad", valga la redundancia, es imperfecta como dice el amigo Hamilton, y eso es lo que nos gusta. Buscamos la perfección de la imperfección en nuestros equipos/salas para reproducir aquéllo tan bellamente imperfecto que es el mensaje musical y todas sus imperfectas sensaciones que nos produce. Saludos,

.... será el calor...... no?

Necesito vacaciones...

Hamilton escribió:

Kapton escribió:No induzcáis a error.

Una sala no ha de ser ni viva ni muerta, ha de ser neutra.

Un saludo

Una sala es como le salga de las narices al dueño/ingeniero.
Aqui si que va en gustos y nadie en su sano juicio quiere una sala neutra a no ser que se quiera una cosa muy sosa.

Sera que los audiorios son neutros y no se sabia?

Explica lo de la sala neutra, por favor.

Has visto alguna vez a Kapton explicando nada?

Es así y punto.

Un saludete

Mi opiniòn por si vale de algo.

Si sumamos a la imperfecciòn de la realidad de la toma musical la imperfección de la sala hacia un lado u otro, no se conseguirà màs que el desastre. La sala no ha de aportar nada, ni opacidad o amortiguamiento ni brillantez. Ha de ser lo màs neutra posible. Hemos de considerar nuestro volumen natural de escucha y a partir de ese nivel ver la cantidad de amortiguamiento que necesitamos para que la sala no se sature. A partir de ese punto, yo soy partidario de buscar la máxima neutralidad para que oigamos lo que el artista y luego los ingenieros han querido grabar. No nuestra sala.
La mayoria de las grabaciones son decentes, estan hechas por profesionales respetando los gustos y deseos del músico. Si en verdad buscamos la realidad, una sala neutra es el camino. Todo lo demás no es más que buscar nuestro propio sucedaneo edulcorado que nunca se correspondera con la realidad.

Por otro lado un sonido plano timbricamente hablando es correcto, si mantiene una dinámica correcta. El timbre tiene que ser equilibrado y real. Ni mas ni menos. Es la dinàmica la que aporta esa vida que falta en muchos equipos, no la coloración del timbre, no nos confundamos. Desgraciadamente la mayoria de los equipos son incapaces de transmitir siquiera una infima parte de la dinámica que el evento musical original proponía.

Saludetes.

A.P.P. escribió:Mi opiniòn por si vale de algo.

Si sumamos a la imperfecciòn de la realidad de la toma musical la imperfección de la sala hacia un lado u otro, no se conseguirà màs que el desastre. La sala no ha de aportar nada, ni opacidad o amortiguamiento ni brillantez. Ha de ser lo màs neutra posible. Hemos de considerar nuestro volumen natural de escucha y a partir de ese nivel ver la cantidad de amortiguamiento que necesitamos para que la sala no se sature. A partir de ese punto, yo soy partidario de buscar la máxima neutralidad para que oigamos lo que el artista y luego los ingenieros han querido grabar. No nuestra sala.
La mayoria de las grabaciones son decentes, estan hechas por profesionales respetando los gustos y deseos del músico. Si en verdad buscamos la realidad, una sala neutra es el camino. Todo lo demás no es más que buscar nuestro propio sucedaneo edulcorado que nunca se correspondera con la realidad.

Por otro lado un sonido plano timbricamente hablando es correcto, si mantiene una dinámica correcta. El timbre tiene que ser equilibrado y real. Ni mas ni menos. Es la dinàmica la que aporta esa vida que falta en muchos equipos, no la coloración del timbre, no nos confundamos. Desgraciadamente la mayoria de los equipos son incapaces de transmitir siquiera una infima parte de la dinámica que el evento musical original proponía.

Saludetes.

Hablando de un entorno domestico,la sala puede ser mas viva o mas muerta. Evidentemente se busca el equilibrio tonal.

Una sala neutra es, EMHO, irrealizable a nivel doméstico. La presencia de ventanas, suelos de marmol, techos bajos, etc, hace irrealizable esta idea.
Incluso la mismas cajas no dan una respuesta plana.

De hecho, hay tantas teorías de sala de control en estudios, que ésto demuestra que no hay nada "mejor" o "peor".

Ahora, si eres de los de "jaiend o muerte" querras una sala neutra y una respuesta lo mas plana posible......


Pero no es lo que dicen los expertos:

http://seanolive.blogspot.com.es/2009/05/harman-international-reference.html

Incluso Folyd Toole en 119th AES Convention, NY, October, 2005, ya recomienda salas más vivas para mejorara la calidad de la escucha y la inteligibilidad. No hablaba de muy vivas, si no de "algo mas vivas" que el neutro o la antigua teoria de la "absorcion o muerte".

"Is there a point beyond which the human hearing system is able to adapt to the listening space—hearing "through" the room and "around" the reflections to accurately perceive the source? A certain amount of the right kind of reflected sound appears to enhance the music listening experience and, interestingly enough, to improve speech intelligibility. In this tutorial we review some of the basic science, using existing knowledge to provide guidance for choosing and using loudspeakers in rooms, and pointing out gaps in our knowledge"

El articulo es muy interesante y de paso deja caer la adaptabilidad del oido a la sala.

Digo yo que Floyd Toole, los ingenieros de Harman, y los tipos de sala que se fabrican (tan neutras, vivas o muertas como el ingeniero solicite, siendo ni mejor o peor sala) sera suficiente para no tener una idea preconcebida de "jaiend o muerte, sala neutra o muerte"

http://www.hispasonic.com/blogs/acustica-salas-control/35975

Simplemente es mi opinión.

Quien soy yo para discrepar contra todos esos expertos?


Y sin embargo se mueve!


En cuestión de salas domesticas opino que se pueden conseguir salas sin ventanas, techos razonables y suelos apropiados. Para muestra algunas salas dedicadas que conozco en casas de algunos amigos, incluyendo la mia claro.

Para gustos estan los colores. No soy ni jaen a muerte ni nada por el estilo. Solo tengo la ambición de intentar acercarme a la reproducción de la realidad con la màxima fidelidad posible. Y lo hago de la forma que considero y creo la màs adecuada.
Mi prueba no està en ningún tratado de acústica si no en mi sala. Con la cual llevo probando experimentando e intentando aprender ya unos años. Cuando desees puedes oirla y opinar sobre ella. Acepto todo tipo de crìticas a la vez que ideas para mejorar su sonoridad. Aunque sunceramente lo considero complicado.

Saludetes.

Que casualidad que en esas salas que miden tan bien, la imagen sonora no está presente en multiplano y el timbre carece de una dinámica capaz de emocionar; aunque claro, cada cual se emociona con cosas distintas.

Tu sala, Alberto -y en mi opinión que, ni es humilde ni soberbia- está muy, pero que muy bien; ya la quisiera yo para mí.

A.P.P. escribió:Simplemente es mi opinión.

Quien soy yo para discrepar contra todos esos expertos?


Y sin embargo se mueve!


En cuestión de salas domesticas opino que se pueden conseguir salas sin ventanas, techos razonables y suelos apropiados. Para muestra algunas salas dedicadas que conozco en casas de algunos amigos, incluyendo la mia claro.

Para gustos estan los colores. No soy ni jaen a muerte ni nada por el estilo. Solo tengo la ambición de intentar acercarme a la reproducción de la realidad con la màxima fidelidad posible. Y lo hago de la forma que considero y creo la màs adecuada.
Mi prueba no està en ningún tratado de acústica si no en mi sala. Con la cual llevo probando experimentando e intentando aprender ya unos años. Cuando desees puedes oirla y opinar sobre ella. Acepto todo tipo de crìticas a la vez que ideas para mejorar su sonoridad. Aunque sunceramente lo considero complicado.

Saludetes.

Seria un autentico honor poder conocer tu sala, ya te digo que botella de Muga o Ramon Bilbao Tempranillo Gran Reserva por delante.

Ná, si no hay Cohibas y Lagavulin por medio, no hay ná que hacer

Saludetes y buen verano.

Lagavulin es de nuevo rico sin ni puta idea de Whiskey.

Jhonnie Walker, de etiqueta Dorada hacia arriba, siendo mi preferencia el Royal Salute 21 years.

Como voy dos-tres veces al mes a Zurich, los compro en el Duty Free.

Dimple 15 años tambien me gusta.

Bucchanan's tambien vale.

Lagavulin es, exagerando, gama media-media regular.

Y no hablo de precio y si hablo con conocimento de causa, estoy haciendo el curso de cata de Licorea en Whisky.