METEDURA DE PATA CON LA COMPRA DE UNA MARK LEVINSON 432

Coincido con Azazel, y ya en un cknentsrio más arriba advertía sobre un mínimo de horas de sat porque sólo en desmontar todo eso, embutido con calzador, amén de la propia dimensión de aparatos como estos, por cierto, y aunque una Accuphase sea más fácil de.meterle mano, que no lo se, me fio de tu opinión al respecto y seguramente sea así, pero a ojo de buen cubero, al menos las dos o tres etapas accu que acabo de ver no son precisamente moco de pavo a la hora de acceder a las distintas placas, etc..... Y en ese sentido vuelvo a coincidir con Azazel, Pass, si que parece un alivio para el técnico de turno a la hora de enfrentarla.


Alguien comentó en su día que para cambiar el. Potenciómetro de volumen de un Callisto había que armar la de Dios. Y la de Dios son horas de Sat para algo que en sí, puesto en la mano vale poco... .... pero imagina acceder a los tres sistorrd de salida de todo este tipo de etapas..... es más, tampoco me quiero imaginar un hipotético caso en el que un pequeño electrolítico vierte líquido sobre una de esas placas casi escondidas provocando cortocircuito en las pistas... .. Solo en horas para algo provocado por algo que a lo mejor puesto en la mano vale 1 euro es un cojón de pato. Además  disipadores brutales que anuncian temperaturas elevadas, cualquier pequeña dosis de mala suerte o comparr algo de cierta edad de semejante precio y dificultad a la hora de meterle mano, se convierte en una ruleta rusa. 


Las tripas aseaditas, más cuando exhibes semejante arsenal en cuanto a fuente de alimentación y potencia. Por si ya no fuese complicado, ahora vivimos en la era de los firmware, interfaces y su señora madre   

Las Spectral siempre lucieron tripas muy aseaditas, ojo, también muy hi tech, y sin embargo ahí están para verlas. 

saludos
gizmo

Por otro lado, por lo que valen estos bichos, no sería poner las cosas más fáciles ofrecer el aparato en dos chásis???????? por aquello de no embutir con calzador y facilitando la maniobra a una posible avería. .......quizás esa etapa sería menos armario en dos chásis, a pesar de ser dos bultos, que no esa locura en cuanto a dimensiones, sobre todo en profundidad y vuelo, con varias alturas en la PCB tanto de forma horizontal como vertical....... la fuente AC directamente a otro chásis, una vez fuera de te queda un solar en la PCB para que todo tenga una disposición más cómoda , accesible, etc...... además de poder redimensionar semejantes mamotrecos que ya de por sí son un problema no por el peso, sino por cuestiones de dimensiones. Bueno, esto era un off topic, pero de verdad que no entiendo esa densidad innecesaria más cusndo el precio del producto no está ligado a la relación calidad precio.... 

saludos
gizmo

Por seguir con el culebrón.

Acabo de enviar un correo a Mark Levinson.

Este es el texto:

Saludos cordiales,

Me llamo Francisco del Pozo y soy propietario de una unidad 432 que presenta problemas.

He llevado el amplificador al servicio técnico oficial español sito en Madrid, HiFi Servicio de Asistencia Técnica, nombre comercial.

Según me comenta el responsable del taller, Mr. Alonso, la unidad presenta hum noise y hace ruido tipo POP al encender y apagar.

Usando el software y máquina de diagnóstico me dice que precisa de la sustitución de las dos placas de servocontrol, que ustedes no disponen de recambios para la 432 y que han de fabricar las placas para mí bajo predido y que su coste es de 1000 euros cada una.

Además ha de calibrarse, ajustarse, resetear errores y efectuar los llamados “boletines de actualización”, por lo que el coste total de reparación asciende a 3500 euros, coste que supera el valor de mercado de la unidad y con el que estoy en total desacuerdo.

El técnico me informa de que ha contactado con ustedes informándoles de la situación.

Por favor, indiquenme si estos datos son correctos y si es cierto que he de pagar esa cantidad desorbitada por la reparación de una máquina que debiera ofrecer una fiabilidad acorde a su elevado precio.

Desde luego, un precio de reparación de 3500 excede de toda lógica y es antieconomico.

Quedo a su disposición para cualquier duda.

Atentamente, Francisco del Pozo


En inglés macarrónico:

Best regards,

My name is Francisco del Pozo and I own a unit 432 that presents problems.

I have taken the amplifier to the official Spanish technical service located in Madrid, HiFi Technical Assistance Service, commercial name.

According to the person in charge of the workshop, Mr. Alonso, the unit presents hum noise and makes POP noise when switching on and off.

Using the software and diagnostic machine tells me that it requires the replacement of the two servo control plates, that you do not have spare parts for the 432 and that you have to manufacture the plates for me under pre-determined and that its cost is 1000 euros each.

In addition has to be calibrated, adjusted, reset errors and make so-called "update bulletins", so the total cost of repair amounts to 3500 euros, cost that exceeds the market value of the unit and with which I strongly disagree .

The technician informs me that he has contacted you informing you of the situation.

Please, indicate me if these data are correct and if it is certain that I have to pay that exorbitant amount for the repair of a machine that should offer reliability according to its high price.

Of course, a repair price of 3,500 exceeds all logic and is uneconomical.

I remain at your disposal for any questions.

Sincerely, Francisco del Pozo

Por otra parte, ya he enviado un correo electrónico al vendedor, del tipo soy Tony Soprano y dos hombres míos van a visitarte en breve...

Saludos

gizmo escribió:Coincido con Azazel, y ya en un cknentsrio más arriba advertía sobre un mínimo de horas de sat porque sólo en desmontar todo eso, embutido con calzador, amén de la propia dimensión de aparatos como estos, por cierto, y aunque una Accuphase sea más fácil de.meterle mano, que no lo se, me fio de tu opinión al respecto y seguramente sea así, pero a ojo de buen cubero, al menos las dos o tres etapas accu que acabo de ver no son precisamente moco de pavo a la hora de acceder a las distintas placas, etc..... Y en ese sentido vuelvo a coincidir con Azazel, Pass, si que parece un alivio para el técnico de turno a la hora de enfrentarla.


Alguien comentó en su día que para cambiar el. Potenciómetro de volumen de un Callisto había que armar la de Dios. Y la de Dios son horas de Sat para algo que en sí, puesto en la mano vale poco... .... pero imagina acceder a los tres sistorrd de salida de todo este tipo de etapas..... es más, tampoco me quiero imaginar un hipotético caso en el que un pequeño electrolítico vierte líquido sobre una de esas placas casi escondidas provocando cortocircuito en las pistas... .. Solo en horas para algo provocado por algo que a lo mejor puesto en la mano vale 1 euro es un cojón de pato. Además  disipadores brutales que anuncian temperaturas elevadas, cualquier pequeña dosis de mala suerte o comparr algo de cierta edad de semejante precio y dificultad a la hora de meterle mano, se convierte en una ruleta rusa. 


Las tripas aseaditas, más cuando exhibes semejante arsenal en cuanto a fuente de alimentación y potencia. Por si ya no fuese complicado, ahora vivimos en la era de los firmware, interfaces y su señora madre   

Las Spectral siempre lucieron tripas muy aseaditas, ojo, también muy hi tech, y sin embargo ahí están para verlas. 

saludos
gizmo

Efectivamente. Observen el interior de esta estéreo/mono si lo prefieren.
https://www.google.com/search?q=jeff+rowland+model+1&client=firefox-b-ab&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=Oy8nt8WghSJdGM%253A%252CafJCSFhjvafPfM%252C_&usg=__kn8jQI197U-DPxEqb9p-wpYwFt8%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjqzYDy9YHbAhUHfMAKHayiCZkQ9QEINjAD#imgrc=Oy8nt8WghSJdGM:

Cuando se me fundió el testigo indicador de encendido de una de ellas la mandé a Sarte. El precio de la bombillita traida expresamente de USA, cuatro perras. Pero para acceder a ella habia que sacar todos los componentes internos del cacharro, cambiar la lámpara y volver a montar con el resultado de un montón de horas de SAT. Más el recalibrado posterior y comprobación. Una fortuna en horas por una mísera lámpara. Y es que cuando se ven construcciones así es como para echarse a temblar.

Saludos

MERIDIAN escribió:Siento mucho este desengaño que has tenido.

Mira de hablar con Jaume de www.altafidelidad.net. Técnico del antiguo importador Chemison. Quizá pueda ayudarte en su reparación.

Si conserva los esquemas de tu aparato, podrá llegar a la conclusión de la avería.

Hablas de un click SL encenderla (muy probablemente sea normal).

Zumbidos.... quizá una mala soldadura ?¿. Quizá con el transporte?¿

Llámalo, ls única pega, el peso de la condenada.!!!!!

Suerte

P.d te agradecería nos dijeras quién es el vendedor, para ponerle un Malus!!!!

Yo no le recomiendo a Jaume, me tuvo la 23 retenida casi DOS AÑOS...................... y al final no la arregló.

Pues así......mal vamos !!!!!! A ver como acaba el tema de la reparación

Hola

Otro buen conocedor de electrónica ML es Manuel de Laes. Contacta con él a ver si pudiera hacer algo...

No es la misma etapa, además es una monófonica, pero al final del video comenta también los problemas con ML para solucionar la avería. Se trata de la PCB a la salida según el expuesta a una excesiva temperstura que acaba motivando avería. Habla de tener que investigar por el mismo una solución que le permitiera volverla a la vida.... aprovecha para ofrecer sus servicios  bla, bla, bla.... pero esta en México. No obstante estaría bien que intercambiaras un correo con el en:
revescolar@yahoo.com.mx

En los comentarios del vídeo, hay un danés que hace dos años comentó que la revisión de esas dos mismas monófonica en el sat oficial en Dinamarca le costó 2700 euros. El. Motivo eran ruidos en el encendido. 

También encontré el comentario de un estadounidense  propietario  original de de una 333 y en 2013, la marca le pedía 2000 dólares por el cambio de los condensadores de la fuente de alimentación.

Cambiando el tercio, este que documenta la reparación de una 331 por inundación, osea, hecha polvo, no tiene desperdicio el trabajazo 1ie se pegó:

http://playagainaudio.blogspot.com.es/2013/06/restoring-mark-levinson-no-331-from.html

También comenta la negativa de la marca al envío del manual de servício remitiendolo una y otra vez a que le enviara la etapa. 

saludos
gizmo

Por si fuera poco, al parecer los condensadores de 50.000uf y 125v y los 1900uf 150v para la 332 por ejemplo solo los fabrica United Chemicon y Cornell Dubilier. Otro detalle que encarece el recap teniendo que ir a morir a ML.

Este es otro "jamonazo" :

https://forum.audiogon.com/discussions/took-my-levinson-amp-in-for-repair

gizmo

Este otro habla de una reparación sobre una 433,zumbido en un canal. Total 3000 dólares en 2014.

http://www.avsforum.com/forum/90-receivers-amps-processors/1533524-mark-levinson-service-repair-experience-horrible.html#/topics/1533524

saludos
gizmo

Cuando se me fundió el testigo indicador de encendido de una de ellas la mandé a Sarte. El precio de la bombillita traida expresamente de USA, cuatro perras. Pero para acceder a ella habia que sacar todos los componentes internos del cacharro, cambiar la lámpara y volver a montar con el resultado de un montón de horas de SAT. Más el recalibrado posterior y comprobación. Una fortuna en horas por una mísera lámpara. Y es que cuando se ven construcciones así es como para echarse a temblar.

Joder, qué dolor... .. esa vez fue el testigo, pero casi que hay descuartizar esa etapa cada vez que necesite taller. 

saludos

Muchas gracias por la info, Gizmo. Yo solo encontré a un tipo con una 432 largando en arameo ante la imposibilìdad de acceder a los esquemas.
Ya he contactado con un técnico pero este puede ser un obstáculo

Saludos y gracias mil de nuevo.

No tienes por qué darme las gracias, te lo seguro, es lo menos que cualquiera de nosotros podemos intentar hacer en una comunidad de usuarios.  . hoy por ti, mañana por mi. Imagino por la situación en la que te encuentras y siento pánico, y mala hostia, a partes iguales.

La forma de rentabilidar la compra de la etapa es huir hacia adelante, osea pasar por el aro y pagar un riñón. ... pero puede que mañana la etapa tosa por otra cosa y entonces ya si que es para tomar un camino, y como eso no te lo segura nadie  más cuando la etapa es de ocasión, termina por plantearse la dolorosa decisión de dar por perdido el dineral de la etapa. .... aunque te joda, te ponga de mil demonios, plantéate todos los escenarios posibles.


Has recibido respuesta del vendedor ?

No se, e igual esta mal visto, aunque mm estaría bueno...... haz público su dirección de contacto y solicita la ayuda de forocoches para dar hasta con sus datos personales si hace falta.... esto es una ironía en base al caso de la publicación de los datos personales de la víctima de La Manada. . Que me tomen el pelo me revienta, pero cusndo además ello conlleva un importante desembolso prefiero no imaginarme en la situación. Además, te honra el hecho de no intentar pasar el marrón a otro que quisiese comorsr tu etapa y más aún tener que aguantar a todos nosotros con comentarios de todo tipo, algunos como los últimos datos 1ie no ayudan precisamente a elevar tus esperanzas por solucionar el asunto con el menor desembolso posible.

Lo dicho. Estaré atento a tus nuevas noticias.

gizmo

Hola de nuevo Fran, has pensado en comprar otra de segunda mano (las hay por menos de 3000€), para poder tener de piezas de recambio?????
Es una opción que probablemente haría yo.

gizmo escribió:No tienes por qué darme las gracias, te lo seguro, es lo menos que cualquiera de nosotros podemos intentar hacer en una comunidad de usuarios.  . hoy por ti, mañana por mi. Imagino por la situación en la que te encuentras y siento pánico, y mala hostia, a partes iguales.

La forma de rentabilidar la compra de la etapa es huir hacia adelante, osea pasar por el aro y pagar un riñón. ... pero puede que mañana la etapa tosa por otra cosa y entonces ya si que es para tomar un camino, y como eso no te lo segura nadie  más cuando la etapa es de ocasión, termina por plantearse la dolorosa decisión de dar por perdido el dineral de la etapa. .... aunque te joda, te ponga de mil demonios, plantéate todos los escenarios posibles.


Has recibido respuesta del vendedor ?

No se, e igual esta mal visto, aunque mm estaría bueno...... haz público su dirección de contacto y solicita la ayuda de forocoches para dar hasta con sus datos personales si hace falta.... esto es una ironía en base al caso de la publicación de los datos personales de la víctima de La Manada. . Que me tomen el pelo me revienta, pero cusndo además ello conlleva un importante desembolso prefiero no imaginarme en la situación. Además, te honra el hecho de no intentar pasar el marrón a otro que quisiese comorsr tu etapa y más aún tener que aguantar a todos nosotros con comentarios de todo tipo, algunos como los últimos datos 1ie no ayudan precisamente a elevar tus esperanzas por solucionar el asunto con el menor desembolso posible.

Lo dicho. Estaré atento a tus nuevas noticias.

gizmo

El sábado envié una serie de correos electrónicos al vendedor y a Harman, para contrastar toda la información.

Nadie ha respondido de momento.

Respecto del vendedor, tengo su nombre y apellido, pero la verdad, de poco sirve a la hora de emprender una reclamación judicial por los motivos que ya expuse.

No es habitual de aquí ni mucho menos, solo "le he visto" por Audiomarkt.de.

Ahí sí que puedo decirle a los compañeros que se anden con pies de plomo, detecté un 326S "timo" en una ocasión y no piqué.

Como dije, al mismo vendedor le compré varios meses antes un 380S y fue una transacción magnífica, detalle incluido. El 380S estaba en magnífico estado y el tipo fue rápido en el envío. Me envió aparte una botella de licor a modo de cortesía.

Un mes después vi que tenía su etapa en venta, fotos del aparato en su mismo domicilio. Todo aparentemente normal. Volví a pedirle fotos adicionales y me las envió. Negociamos precio y le hice el pago al igual que en la ocasión anterior. La etapa llegó rápido, en principio todo bien.

Fue a la semana que detecté el problema y empezó todo. En el mes de febrero la llevé a HiFiSat y ha sido esta semana, 3 meses después, cuando he recibido presupuesto.

No es la primera vez que compro en Audiomarkt. De hecho, también he vendido en Audiomarkt y no he tenido problemas.

Sí es cierto que últimamente he advertido que se ven cosas raras, de vendedores que a poco que indagues, desaparecen. Pero sigue habiendo vendedores fiables.

Dudo mucho que este tipo vuelva a aparecer por audiomarkt, al menos ya me he puesto en contacto con ellos para avisar.

Sinceramente, no creo que sea un estafador de los de quedarse la pasta y dejarte sin aparato, pero sí es un vendedor sin escrúpulos que sabiendo que su etapa iba mal, la vendió para deshacerse de ella y pasarle el marrón a otro.

dinamic32 escribió:Hola de nuevo Fran, has pensado en comprar otra de segunda mano (las hay por menos de 3000€), para poder tener de piezas de recambio?????
Es una opción que probablemente haría yo.

Esta fue una de las alternativas propuestas por Javier Alonso.

Sigue siendo un riñón, pero lo peor del asunto es que nadie me garantiza que las placas de servo no estén igualmente mal, o que no casquen dentro de poco.

Yo insisto en que el problema sigue siendo el elevado coste de reparación,  que es antieconómico se mire como se mire.

Saludos

gizmo escribió:

Cuando se me fundió el testigo indicador de encendido de una de ellas la mandé a Sarte. El precio de la bombillita traida expresamente de USA, cuatro perras. Pero para acceder a ella habia que sacar todos los componentes internos del cacharro, cambiar la lámpara y volver a montar con el resultado de un montón de horas de SAT. Más el recalibrado posterior y comprobación. Una fortuna en horas por una mísera lámpara. Y es que cuando se ven construcciones así es como para echarse a temblar.

Joder, qué dolor... .. esa vez fue el testigo, pero casi que hay descuartizar esa etapa cada vez que necesite taller. 

saludos

La atención de SARTE fué modélica. a pesar de no haber sido nunca, ni lo soy, cliente suyo. El precio total del cambio de lámpara y desmontar, volver ha montar, calibrar y testear la Jeff Rowland no superó los 400€. Caro sí, desde luego, pero un regalo comparado con la reparación de esta ML del hilo, que tenga la averia que tenga, hablamos de unas cantidades que me parecen de "manos arriba". Si fuese mia, tendria muy claro lo que hay que hacer con ella.

Saludos

Por ayudar, te recomiendo que hables con Galeb, es de los tecnicos mas reputados de españa, mucho tiempo en sartre audio. Si quieres su tfno, te lo paso por privado. Es elc reador de esta marca https://www.silenceartelectronics.com/es/
Me arreglo un eci3 sin problemas y hablan maravillas de el

...¿comprar otra?!...bufff, gastar más sin saber con seguridad qué va a pasar...yo si estuviera en esa situacion crearia un sitio y expondria el caso y le daria la mayor difusion posible, que la gente sepa lo que hay, y respecto a la etapa en sí, no tendría problema alguno en comprar una P5000S de Yamaha (por poner una -ademas barata-...) y meterla dentro de la ML quitando previamente la electronica de ésta, claro, y conectando todas las conexiones...me iba yo a quedar sin ML...

Se me olvidaba decirte que siento mucho lo que te ha pasado, espero que encuentres una mejor solucion que la que te he propuesto...y te honra el hecho de advertirnos...

Suerte!.

Ya que estamos por recomendar, no estaria mal que le des un toque a Audio Classic Elite, si te pueden tirar un cable lo harán y si no también te dirán.

cachoperropeludo escribió:...¿comprar otra?!...bufff, gastar más sin saber con seguridad qué va a pasar...yo si estuviera en esa situacion crearia un sitio y expondria el caso y le daria la mayor difusion posible, que la gente sepa lo que hay, y respecto a la etapa en sí, no tendría problema alguno en comprar una P5000S de Yamaha (por poner una -ademas barata-...) y meterla dentro de la ML quitando previamente la electronica de ésta, claro, y conectando todas las conexiones...me iba yo a quedar sin ML...

Buenísimo, cachoperropeludo, una idea genial.

He recibido respuesta del grupo Harman Kardon a mis primeros correos electrónicos.

Me piden más datos.

Por otra parte, he contactado con el importador, estoy a la espera de recibir noticias.

Es mi deseo expreso dejar bien claro que en modo alguno dirijo mis quejas o censuras hacia el responsable del servicio técnico oficial.

De momento y con la información de que dispongo, el procedimiento es el que marca el fabricante.

Prefiero ser cauto hasta no poder componer un puzzle en el que me faltan piezas (nunca mejor dicho, las piezas de reparación). Os agradezco a todos el interés mostrado. En estas situaciones es donde se muestra la fuerza de la comunidad.

Saludos y gracias de nuevo, seguiré informando.