¿Qué preferís, platos con tracción por correa o platos con tracción directa y por qué?

Roland escribió:

Trocri escribió:  ...hay toneladas de inercia en ese giro, por eso el sistema se asemeja a los picapiedra, es prehistorico...   

Todo lo contrario, esa masa girando de forma perfecta sin apenas recibir energía es algo sublime, es el silencio absoluto, dejando que la aguja pueda recuperar todos los matices y la belleza de la música.

Trocri, tienes que superar tus prejuicios y hacerte con una platina Verdier

No gira de forma perfecta...lo siento.
Además curiosamente los primeros en hacer platos giradiscos ( tracción correa)  supermasivos fueron los japos (MELCO)allá por los primeros años 70,s.


MELCO 3560








El platter de Verdier pesaba 20 kilitos. El del Melco 35 kilitos. La inercia de este platter es de 6 toneladas cm2. El motor tiene que ser un monstruo y en la espera de la parada te fumas un paquete de tabaco o ves un capitulo de cualquier serie. Del eje-spindle ya ni hablamos.
Solo Micro-Seiki pensaba en nuestras esperas y construyó los mejores motores incluyendo los volantes de inercia.
Busca en esta primera pagina el Micro Seiki SZ1

https://www.audioplanet.biz/t61699-guerra-civil-japonesa-del-audio-70s-80s





Esta información ya la puse en el hilo de la guerra civil.
Fíjate en el diseño de hace mas de 40 años.
Prejuicios nada. Verdades como puños

Trocri escribió:No gira de forma perfecta...lo siento

Y uno directo tampoco gira de forma perfecta.

Por otro lado, sigo sin entender cuál es el problema de que un plato tarde unos segundos en alcanzar la velocidad de rotación.

Buenas,

Yo entiendo que la eleccion del método de tracción en un giradiscos es algo personal, cada uno tendrá puntos fuertes y débiles según cada persona.

Mi giradiscos ideal (creo que no podré tenerlo nunca debido a su elevado precio) es el Thorens Prestige. Capacidad para dos brazos y tracción por correa regulada por cuarzo. Pero como decía, para mi este modelo es el mejor. Para otras personas será el peor

Disfrutemos de la música!

Roland escribió:

Trocri escribió:No gira de forma perfecta...lo siento

Y uno directo tampoco gira de forma perfecta.

Por otro lado, sigo sin entender cuál es el problema de que un plato tarde unos segundos en alcanzar la velocidad de rotación.

  y lo bien que nos lo pasamos ? si no intercambiamos opniones ,que hacemos ?   por cierto yo tengo los 3 ,y cada uno tiene su punto ,mi preferido

Roland escribió:

Trocri escribió:No gira de forma perfecta...lo siento

Y uno directo tampoco gira de forma perfecta.

Por otro lado, sigo sin entender cuál es el problema de que un plato tarde unos segundos en alcanzar la velocidad de rotación.

En fin allá vamos. El torque de la tracción por correa es mas bajo, con lo cual la velocidad de reproducción es menos precisa=peor reproducción. Y si aún por encima no tenemos ni idea de como se gestiona un brazo el cual soporta una cápsula la cual se posa encima del vinilo con lo cual ya no gira libremente...a buscar un estrobo.
Direct drive. Mejor par-torque=mejor reproducción sonido. Nuevos motores blindados-aislados y sin núcleo=cero interferencias. Estos nuevos motores eliminan aquellas "perturbaciones" que se le achacaban a los antiguos direct drive, un poco exageradas eso si. Ya sabes por el interés te quiero Andrés.
De todas formas esta discusión no tendrá fin ya que siempre habrá orejas de oro que le encuentren un pero.
Curiosamente yo actualmente tengo en mi casa un direct drive, un idler wheel y un belt drive...usease tengo los tres sistemas.
En un tracción por correa para compensar es "mal" par de frenado se utiliza como bien dices un platter con mayor masa, usease que para llegar a un direct drive hay que poner 30 kilos de músculo.
El alto rendimiento se consigue con la tracción directa siempre y cuando la masa del plato sea lo suficientemente alta y la regulación de velocidad electrónica sea lo suficientemente precisa. Esto lo cumple a la perfección los nuevos diseños de motor-platter.
En cuanto al tiempo de arranque-parada. Tú mismo. A ti te da igual, perfecto. A mi no, a mi me gusta que según arranque la velocidad sea la correcta.
Pero volvemos a lo de siempre. Para gustos no hay nada escrito y en esto si que ya no hay discusión.
Esto es aplicable a las nuevas lavadoras de tracción directa. Te aseguro que suenan mejor y además los tiempos de lavado y escurrimiento son los correctos gracias a esa perfección en la precisión de la velocidad.
Un saludo

A mí los tocadiscos que menos me gustan son los de correa sin suspensión.
Esta tipología es la más común hoy en día, y se generaliza a partir del del éxito del rega planar 3.
Igual estoy equivocado (si es así que se me corrija), pero creo que los fabricantes que optan por este tipo de plato lo hacen, no por un planteamiento científico o tecnológico, sino por su simplicidad, y por la dificultad que supondría hacer un buen diseño de suspensión, o de motor directo.
No obstante, ello no quiere decir que no haya magníficos ejemplos de platos de correa sin suspensión.
Por mi parte, y a pesar de lo que opino, tengo un plato de correa sin suspensión

Trocri escribió:...Direct drive. Mejor par-torque=mejor reproducción sonido...

Eso no tiene por qué ser así.
Igual que se hace uso de la tecnología para corregir el problema que presentan los directos con las vibraciones, también con tecnología se puede mejorar la precisión y estabilidad de rotación de un plato de correa.
¿ Y si llevamos cada tipo de plato hasta el límite que permite la tecnología, cuál es el mejor ?
Pues no lo sé, para saberlo habría que escuchar con el mismo equipo y en la misma sala un Thorens Prestige, como el que le gusta a Thorensbcn, un Technics de Referencia, un Denon DP 100 aniversario (que me gusta a mí) y, por ejemplo, un Dohman Helix 1.
( no me digáis que no estaría bien la comparativa)

Trocri escribió:...a mi me gusta que según arranque la velocidad sea la correcta...

Bien deacuerdo, pero eso es algo que no tiene que ver con la calidad de la reproducción (salvo que hablemos de un uso Dj o algo así)

Roland escribió:

Trocri escribió:...Direct drive. Mejor par-torque=mejor reproducción sonido...

Eso no tiene por qué ser así.
Igual que se hace uso de la tecnología para corregir el problema que presentan los directos con las vibraciones, también con tecnología se puede mejorar la precisión y estabilidad de rotación de un plato de correa.
¿ Y si llevamos cada tipo de plato al límite que permite la tecnología, cuál es el mejor ?
Pues no lo sé, para saberlo habría que escuchar con el mismo equipo y en la misma sala un Thorens Prestige, como el que le gusta a Thorensbcn, un Technics de Referencia, un Denon DP 100 aniversario (que me gusta a mí) y, por ejemplo, un Dohman Helix 1.
( no me digáis que no estaría bien la comparativa)

Trocri escribió:...a mi me gusta que según arranque la velocidad sea la correcta...

Bien deacuerdo, pero eso es algo que no tiene que ver con la calidad de la reproducción (salvo que hablemos de un uso Dj o algo así)

Ya suponía yo que esto iba a tener tela. Vamos a ver es tan simple como que la tracción directa hace girar el eje, o sea de centro a centro. La tracción por correa realiza una fuerza lateral. Solo hay una posibilidad de corrección y se llama direct drive...ya está inventado!!. Pero es que aun por encima o en esta caso por debajo y al centro. La velocidad está controlada electronicamente y bloqueada por cuarzo.
Tecnológicamente es mejor el direct drive, pero esto como bien se ve o se lee en este hilo u otros no le hace ser el mejor aunque así sea. Muchos reniegan de Messi. El forofismo manda. Menos mal que soy del Depor  
Si haces una escucha o comparativa estamos apañados, te lo digo por experiencia. Nunca nos vamos a poner de acuerdo. ¿Esto es malo?. Para el aburrimiento no por supuesto.
Por cierto un Denon DP-100 es uno de los 10 mejores platos jamás construidos. Me imagino que te refieres a un DP-A100

Efectivamente, me refería al DENON DP-A 100 Aniversario
Además de extraordinario es precioso (que también tiene su importancia)
( El DP 100 es más feo )

Trocri escribió:...la tracción directa hace girar el eje, o sea de centro a centro. La tracción por correa realiza una fuerza lateral...l

El movimiento de una rueda que gira por un movimiento lateral, no tiene por qué ser ni menos estable ni menos preciso que el de una rueda que gira por un movimiento en el eje.
Si en el eje aplicas un movimiento que no es preciso, el giro de la rueda tampoco lo será. Y si en el lateral aplicas un movimiento perfectamente constante, el giro de la rueda también será perfecto.
La cuestión no es dónde se aplica el movimiento, si no cómo se hace.

Buenas,

Pues el modelo “bueno” de Denon es el DP-100 “a secas”, éste, con un wow & flutter de 0,02%




Y el menos “bueno” es el DP-A100, 100 aniversario, wow & flutter inaceptable para un direct drive: 0,1%



Por no hablar del brazo, por diseño es imposible alinear correctamente en la geometría Baerwald la cápsula que monta de serie el tocadiscos, la Denon DL-A100 (una versión especial de la Denon DL-103). Tiene narices!

Salu2

Txuso escribió:... A mí me gustan algo más los de tracción directa que los de correa debido a que la correa hay que cambiarla cada cierto tiempo...

Tuve un plato de correa Pioneer durante más de 10 años, al que le di bastante uso, y no hizo falta cambiarle nunca la correa, ni dio ningún problema con la velocidad, ni con ninguna otra cosa.

Eso sí, lo compré nuevo, y se trató con cuidado (no se le dio uso Dj ni nada parecido)

Increíble la de pajas mentales que nos hacemos... Da la impresión de que cerrando los ojos vamos a diferenciar si un plato  es de tracción directa  o de correa, con o sin subplatter, y ademas vamos a adivinar el peso del platter, su material, y el primer apellido del ingeniero que lo diseño.

Tuco escribió:Increíble la de pajas mentales que nos hacemos... Da la impresión de que cerrando los ojos vamos a diferenciar si un plato  es de tracción directa  o de correa, con o sin subplatter, y ademas vamos a adivinar el peso del platter, su material, y el primer apellido del ingeniero que lo diseño.

+1

Tuco escribió

Increíble la de pajas mentales que nos hacemos... Da la impresión de que cerrando los ojos vamos a diferenciar si un plato  es de tracción directa  o de correa, con o sin subplatter, y ademas vamos a adivinar el peso del platter, su material, y el primer apellido del ingeniero que lo diseño.

Y Tuco escribió (un poco antes)

Pues ni una cosa ni la otra, yo me quedo con los antediluvianos Lenco y tracción por rueda (rueda loca, para los amigos)

En los que propones, yo prefiero correa y a ser posible con subplatter, como los Kuzma o Linn, los platos con tracción a platter esteticamente quedan muy audiofilos, pero no terminan de convencerme. No he probado un 1200 tuneado por lo que mi opinión no es del todo completa, si lo he probado de serie y me parece una gran plato.

Roland escribió:Tuco escribió

Increíble la de pajas mentales que nos hacemos... Da la impresión de que cerrando los ojos vamos a diferenciar si un plato  es de tracción directa  o de correa, con o sin subplatter, y ademas vamos a adivinar el peso del platter, su material, y el primer apellido del ingeniero que lo diseño.

Y Tuco escribió (un poco antes)

Pues ni una cosa ni la otra, yo me quedo con los antediluvianos Lenco y tracción por rueda (rueda loca, para los amigos)

En los que propones, yo prefiero correa y a ser posible con subplatter, como los Kuzma o Linn, los platos con tracción a platter esteticamente quedan muy audiofilos, pero no terminan de convencerme. No he probado un 1200 tuneado por lo que mi opinión no es del todo completa, si lo he probado de serie y me parece una gran plato.

Si, pero no porque note la diferencia audible entre uno y otro, simplemente, porque he tenido, de correa, con subplatter, sin subplatter y platter de 13 kilos, con subplatter y platter de 8 kilos, con rueda loca, con motor en plinto, con motor separado, con correa plana, con correa redonda, etc, etc... . Ademas los he trasteado, al AS llegue a hacerle una polea doble, que me fabrico un tornero (un artista). El sistema de platter masivo directo a correa a mi no me convence, pero el AS que tuve, una vez puesto en orden, a mi manera, funcionaba como un reloj, pero tenias que ayudarle. Para mi quedan muy audiofilos estéticamente y lo són, pero la correa se castiga una barbaridad de manera innecesaria pues con un subplatter no pasaría, aunque no quedaría tan audiofilo estéticamente. Ahora "el rollo que mola" es correa a platter, te invito a que observes como se tensa  y deforma la correa tras estar unos días sin utilizarse en una posición fija, luego se ve claramente como la correa derrapa en el platter, de manera muy audiofila, por supuesto. Y platos con este sistema funcionando con hilo de pescar, veras unos cuantos, vamos, una chapuza, muy cool, por supuesto, vamos, que ya no son platos de " de correa", son "de hilo"


En esto de la HIFI, tambien hay modas y tendencias y no nos engañemos esta todo mas que inventado, y no van a superar a los dinosaurios de los 80.

Txuso escribió:...No sé si con esta pregunta estoy abriendo la caja de Pandora...

Txuso escribió:...Mi tocadiscos es de tracción directa por cuarzo y me encanta la precisión que tiene...

Podría preguntar que cómo has comprobado la precisión de tu tocadiscos, y si lo has comparado con uno de correa bien ajustado, y qué instrumentos de medición has utilizado en la comparativa.
Pero no voy a hacerlo.

Roland escribió:

Trocri escribió:...la tracción directa hace girar el eje, o sea de centro a centro. La tracción por correa realiza una fuerza lateral...l

El movimiento de una rueda que gira por un movimiento lateral, no tiene por qué ser ni menos estable ni menos preciso que el de una rueda que gira por un movimiento en el eje.
Si en el eje aplicas un movimiento que no es preciso, el giro de la rueda tampoco lo será. Y si en el lateral aplicas un movimiento perfectamente constante, el giro de la rueda también será perfecto.
La cuestión no es dónde se aplica el movimiento, si no cómo se hace.

Sabía perfectamente que ibas a contestar esto o algo parecido. Iba a poner alguna barbaridad mas para ver hasta donde se podía llegar en este hilo pero los derroteros siempre son los mismos.
La tracción directa es mejor. La exposición está a la vista. La cuestión es querer ver, lo de escuchar ya es otra discusión ya que cada uno escucha de aquella manera y esto nos vale para las mil excusas de turno.
Lo que si no voy a discutir es sobre gustos. Si a ti o a otros les gusta mas la correa, pues perfecto. Yo en eso no entro.
Un saludo y hasta el próximo hilo sobre esta cuestión...deben de quedar unos 100.000.000 mas o menos.  

Tuco escribió:Increíble la de pajas mentales que nos hacemos... Da la impresión de que cerrando los ojos vamos a diferenciar si un plato  es de tracción directa  o de correa, con o sin subplatter, y ademas vamos a adivinar el peso del platter, su material, y el primer apellido del ingeniero que lo diseño.

Pues se puede diferenciar si, claro que si.

Roland escribió:

Txuso escribió:...No sé si con esta pregunta estoy abriendo la caja de Pandora...

Txuso escribió:...Mi tocadiscos es de tracción directa por cuarzo y me encanta la precisión que tiene...

Podría preguntar que cómo has comprobado la precisión de tu tocadiscos, y si lo has comparado con uno de correa bien ajustado, y qué instrumentos de medición has utilizado en la comparativa.
Pero no voy a hacerlo.

La comparativa está en el sonido. Eso si, hay instrumentación suficiente en el planeta para comprobar algo tan simple como el giro de un giradiscos. Yo ya instalé unos cuantos y curiosamente ahora los vendo. Evidentemente a otros niveles donde un defecto de precisión en la velocidad tiene consecuencias mas graves que escuchar "peor".

Trocri escribió:...Sabía perfectamente que ibas a contestar esto o algo parecido...

No, no lo sabías

Trocri escribió:,,.La tracción directa es mejor...

No estoy deacuerdo. La rotación es un factor entre otros del diseño de un plato. No es el único, ni más ni menos importante que otros. Se puede fabricar un plato con una rotación muy buena y que suene fatal. Hay otros factores que influyen en el sonido. La resultante de esos factores dará la calidad final del plato.
Un plato directo no tiene por qué ser ni mejor ni peor.

Trocri escribió: ...Si a ti o a otros les gusta mas la correa, pues perfecto...

Las correas ni me gustan, ni me dejan de gustar. Me encantan los platos de tracción directa, y los de correa con suspensión, y los de correa sin suspensión también.
Hace unos meses recomendé a una amiga audiófila (sí con A) un AudioTechnica LP5, el plato suena muy bien, y ella está encantada. Además he alabado las virtudes de este modelo en este foro

Trocri escribió:,,,Un saludo y hasta el próximo hilo...

Un saludo. Seguiremos compartiendo puntos de vista

Tuco escribió:...El sistema de platter masivo directo a correa a mi no me convence, pero el AS que tuve, una vez puesto en orden, a mi manera, funcionaba como un reloj, pero tenias que ayudarle...

Y entonces, si el plato sonaba bien, ¿por qué no te convence?, ¿que tuvieras que darle un empujoncito para arrancar es un problema?.
Lo siento pero no lo entiendo.

Tuco escribió: ...Ahora "el rollo que mola" es correa a platter, te invito a que observes como se tensa  y deforma la correa tras estar unos días sin utilizarse en una posición fija, luego se ve claramente como la correa derrapa en el platter...

¿Qué es eso del "rollo que mola"? ¿qué es eso de la correa que "se tensa y se deforma"?.
Yo tengo un plato de correa a plater, un Tom Fletcher Omega punto 1 y hay que arrancarlo dándole un empujoncito.
Te invito a que cuando quieras pases por mi casa a verlo y a probarlo ( y a Trocri también lo invito).
Va para 2 años, la correa nunca se ha destensado ni se ha deformado ( aunque estés 2 semanas sin usarlo). En menos de 3 segundos  coge la velocidad de giro. Y cuando está en movimiento, visualmente parece que está parado.
¿Por qué tenéis que decir estas cosas?

Eso sí, el plato se compró nuevo, y se utiliza con cuidado.
Evidentemente, si me voy a un mercadillo de Albania y me traigo un Technics 1200 MKII que me encuentro por allí tirado, seguramente su velocidad de giro no será perfecta, pero lo que no puedo hacer es meterme en un foro y decir que los Technics 1200 son una porquería (o al menos no debería hacerlo)

Luis, la tracción directa es una castaña, por mucho que duela decirlo.

Me escondo de nuevo.

Roland escribió:

Txuso escribió:...No sé si con esta pregunta estoy abriendo la caja de Pandora...

Txuso escribió:...Mi tocadiscos es de tracción directa por cuarzo y me encanta la precisión que tiene...

Podría preguntar que cómo has comprobado la precisión de tu tocadiscos, y si lo has comparado con uno de correa bien ajustado, y qué instrumentos de medición has utilizado en la comparativa.
Pero no voy a hacerlo.

Hola Roland:

No digas que no vas a hacerlo, porque lo has hecho.

Voy a responder a tus preguntas: Compruebo la precisión de mi tocadiscos en el día a día, es decir, escuchando mis discos y estos suenan maravillosamente bien, si hubiera la más mínima variación en la rotación la música sonaría desafinada, ¿no crees?. Mi tocadiscos es de tracción directa servo controlado bloqueado por cuarzo y he de decirte que coge la velocidad óptima desde el primer instante. No lo he comparado con ninguno de correa ni he empleado instrumentos de medición, ¿tú sí?.

Aunque por otra parte a mí no me gustaría tener que dar ningún "empujoncito" al plato para que éste pueda coger velocidad, eso del "empujoncito" no me parece como muy "preciso", sino más bien como prehistórico, aunque no dudo que si realmente te gustan como suenan tus discos en el mismo ello querrá decir que tu tocadiscos coge una velocidad óptima de giro. Te comento todo esto con todos mis respetos hacia ti y hacia la opinión que tienes de tu tocadiscos.

Un cordial saludo,


Jesús.

Roland escribió:

Tuco escribió:...El sistema de platter masivo directo a correa a mi no me convence, pero el AS que tuve, una vez puesto en orden, a mi manera, funcionaba como un reloj, pero tenias que ayudarle...

Y entonces, si el plato sonaba bien, ¿por qué no te convence?, ¿que tuvieras que darle un empujoncito para arrancar es un problema?.
Lo siento pero no lo entiendo.

Tuco escribió: ...Ahora "el rollo que mola" es correa a platter, te invito a que observes como se tensa  y deforma la correa tras estar unos días sin utilizarse en una posición fija, luego se ve claramente como la correa derrapa en el platter...

¿Qué es eso del "rollo que mola"? ¿qué es eso de la correa que "se tensa y se deforma"?.
Yo tengo un plato de correa a plater, un Tom Fletcher Omega punto 1 y hay que arrancarlo dándole un empujoncito.
Te invito a que cuando quieras pases por mi casa a verlo y a probarlo ( y a Trocri también lo invito).
Va para 2 años, la correa nunca se ha destensado ni se ha deformado ( aunque estés 2 semanas sin usarlo). En menos de 3 segundos  coge la velocidad de giro. Y cuando está en movimiento, visualmente parece que está parado.
¿Por qué tenéis que decir estas mentiras?

Eso sí, el plato se compró nuevo, y se utiliza con cuidado.
Evidentemente, si me voy a un mercadillo de Albania y me traigo un Technics 1200 MKII que me encuentro por allí tirado, seguramente su velocidad de giro no será perfecta, pero lo que no puedo hacer es meterme en un foro y decir que los Technics 1200 son una porquería (o al menos no debería hacerlo)

¿El hilo del titulo es claro, se titula, que prefieres? Yo prefiero correa con suplatter frente a correa y platter ,no he dicho en ningún momento que no pueda funcionar bien sin subplatter, todo lo contrario pues para eso le ponen un platter pesado, en mi caso de 13 kilos, y ya ha he dicho que el mio funcionaba como un reloj una vez modificado por mi y ajustado,  y que según vendedores y algún usuario arrancaba perfectamente sin empujoncito, y ya te digo yo, que ni de coña, y eso que le puse doble polea/correa. El estiramiento y deformación de las correas lo comprobé, curiosamente algún forero me lo comento, por privado, cosa que me molesto bastante. Hasta tal punto es así que muchos usuarios, incluso fabricantes optan como ya te he dicho por  quitar la correa y poner hilo de pescar. Yo probe el susodicho hilo, y al arrancarlo la base del motor,  que pesaba un cacho, cabeceaba, parecia una moto haciendo un caballito en un semaforo, en fin....

El problema como he comentado muchas veces es que hay aficionados  que se identifican totalmente con el aparato que tienen y lo defienden a ultranza, yo paso sinceramente, he tenido muchos platos, y todos me han sonado muy bien, incluso un humilde Thorens TD 160 MK I, al que después de trastearlo lo deje también como un reloj suizo, simplemente yo como hobby pruebo los platos e intento ser objetivo.

 Y sinceramente con la misma capsula  en pruebas ciegas a mucha gente (yo incluido) le costaría distinguir que plato suena, mas aún su tipo de tracción. Ahora mismo utilizo un Lenco L78 modificado, simplemente porque me parece muy musical y me gusta su sonido, pero objetivamente ni de coña es el mejor aparato en precisión de giro que he tenido, simplemente hace música, y de manera espectacular.

Tu plato tiene un platter de 4 kg,algo normalito,normalito, con este peso es normal que la correa no sufra demasiado, los platos a los que me refería no tienen platter de 4kg precisamente. 

http://audiophile-access.com/platines-vynile/212-fletcher-omega-point-1.html