¿Cuál es el lector de CD que ofrece sonido más "analógico" de precio no mayor de 1.500 euros?

kerouack escribió:

palco escribió:La teoria indica que cuanto mas bits interpole mas analogica quedará la señal, más continua.

No entiendo la afirmación.

El dac lo que hace es interpolar valores entre dos mediciones reales de CD. El trasnsporte siempre lee la informacion a 16bits / 44khz, si no me equivoco. El DAC toma esa secuencua ya digital y entre dos lecturas del transporte el mete mas valores. El DAC inventa datos , por lo tanto cuando mas Hz tenga mas datos va a meter entre dos mediciones, y cuanto mas bits tenga, tendrá un conjunto mayor de posibles valores, por lo tanto lo que pretende conseguir es que a partir de la respresentacion digital que lee el transporte, se obtenga una curva lo más continua posible -> mas analogica.

Lo analogico es continua, lo digital discreto.

La matematica qeu se emplea es compleja

Hola,como todos sabemos el futuro está en el manejo de archivos digitales..un mundillo el cual avanza a pasos agigantados anualmente..
Yo de invertir una cantidad importante de dinero actualmente ,lo aria en un streamer/dac de altas prestaciones..son el futuro y evolución de esta nuestra afición

Por supuesto que respeto al audiofilo que decide invertir en un lector de cd/sistema analogico cada cual que gaste los lereles como quiera..
Yo actualmente dispongo de un streamer Sony Hap z1es y un mac mini junto al Ifi nano Idsd + ifi nano usb(fuente alimentación)

Sinceramente,tanto por calidad de sonido,capacidad de almacenamiento,funcionalidad,etc..etc..no vuelvo al lector de cds salvo para desempolvar de vez en cuando mi pequeña colección de cds ...

Recalco que no pretendo desmerecer/favorecer a ninguno de los formatos,sólo expongo mi punto de vista.

Respondiendo a tu pregunta:

-Lector de cd Segundamano -Audiomeca obssesion 2( no vas a tener problemas con el bloque optico)

-Lector actual -Transporte dedicado( ejemplo Cec) + Dac alta gama (ejemplo choRd Quote)

un saludo

hay como duele ahí...

[quote="palco"][quote="kerouack"]

palco escribió:

Lo analogico es continua, lo digital discreto.

La matematica qeu se emplea es compleja

Te refieres a que en analógico la curva es "redonda" y en digital siempre tiene " escalones " ?.

algo tipo asi ?

kerouack escribió:

palco escribió:

kerouack escribió:

palco escribió:

Lo analogico es continua, lo digital discreto.

La matematica qeu se emplea es compleja

Te refieres a que en analógico la curva es "redonda" y en digital siempre tiene " escalones " ?.

algo tipo asi ?

Si, mas o menos. En el proceso digital se pierde parte de información.

Más o menos ? explicate porque creo que os equivocais.

kerouack escribió:Más o menos ? explicate porque creo que os equivocais.

En un vinilo por ejemplo, o en un reel, la señal analógica es lineal, continua. Luego al pasarla a digital esa señal se transforma en dígitos, 0s y 1s, y en esa transformación es donde se pierde parte de la información, porque entre esos dígitos hay "espacios".
Un vinilo tiene más información que la misma grabación pasada a CD.

Entre esos dígitos hay espacios ?
Me parece que tenéis que estudiar un poco en serio la ciencia del asunto, porque andáis muy confundidos.

kerouack escribió:Entre esos dígitos hay espacios ?
Me parece que tenéis que estudiar un poco en serio la ciencia del asunto, porque andáis muy confundidos.

No te puedo explicar más, porque tampoco soy un experto.. A mi un amigo ingeniero de sonido y con muchos años de trabajo a sus espaldas así me lo comentó. Además es materia trillada en los foros de audio. Pero por supuesto respeto tu opinión y si tienes teorías que demuestren lo contrario háznoslas saber.

Hola kerouack, cuentanos.........

somos todo oídos, o mejor dicho ojos

Me parece muy raro que un ingeniero te dijera algo así.
Es ingeniero de verdad, me refiero con estudios de ingeniero ? no por titulitis sino pq en una ingeniería eso se estudia, y otra cosa es trabajar como tecnico de sonido en un estudio de grabación, aunque uno sea buenisimo grabando.

Si veis la captura que he pillado de internet, pone, " si tomamos una frecuencia de muestreo demasiado baja ".


Hace tiempo vi recomendado este video para explicar el tema: https://youtu.be/cIQ9IXSUzuM

kerouack escribió:

palco escribió:

kerouack escribió:

palco escribió:

Lo analogico es continua, lo digital discreto.

La matematica qeu se emplea es compleja

Te refieres a que en analógico la curva es "redonda" y en digital siempre tiene " escalones " ?.

algo tipo asi ?

Hola, cabe resaltar que esa curva escalonada en un DAC siempre pasa por un filtro que la suavisa, según el teorema de Nyquist, más allá de los 44.1khz de muestreo el oído humano no es capaz de distinguir ninguna mejora, lo que se gana es aumentado los bits de 16 a 24bits para obtener un rango dinámico más alto en MHO porque al aumentar los bits generas más información de muestreo.

parmáximo escribió:

kerouack escribió:Más o menos ? explicate porque creo que os equivocais.

En un vinilo por ejemplo, o en un reel, la señal analógica es lineal, continua.  Luego al pasarla a digital esa señal se transforma en dígitos, 0s y 1s, y en esa transformación es donde se pierde parte de la información, porque entre esos dígitos hay "espacios".    
Un vinilo tiene más información que la misma grabación pasada a CD.

El vinilo induce distorsiones muy serias por estar involucradas muchas partes mecánicas; aguja, plato giratorio, desgaste del surco, etc., y el audio antes de poder convertirlo en surcos en un disco de vinilo se pre ecualiza reduciendo al mínimo los graves y enfatizando los agudos de manera que los surcos en el medio físico no sean tan anchos y la aguja no descarrile, luego la calidad del audio es peor a medida que la aguja se va acercando al centro del vinilo porque es un espiral y en esa zona es difícil meter un surco simétrico, entonces la misma forma espiral del disco introduce más distorsión aún, luego una vez que se ha recuperado esa señal deformada del vinilo toca ecualizarala nuevamente para deshacer lo que se hizo al principio: se reducen agudos y se realzan graves, perooooo lo que en realidad se optiene es una señal comprimida y deformada por todos lados, eso sin mencionar el ruido de fondo generado por polvo, pelos en la superficie, por lo tanto un disco de vinil jamás podrá ser un dispositivo de alta fidelidad, una cosa diferente es que suene "bonito", "cálido", pero jamás es HI-FI.

En mi opinión el verdadero dispositivo analógico HI-FI son los reel con todo y su ruido blanco inducido, pero la señal digital es la verdadera ganadora en todo, la calidad de un CD bien masterizado en estudio es infinitamente superior al vinilo.

Un saludo.

kerouack escribió:Entre esos dígitos hay espacios ?
Me parece que tenéis que estudiar un poco en serio la ciencia del asunto, porque andáis muy confundidos.

Efectivamente hay "espacios" entre las muestras digitales recogidas al recuperar la señal, son tan diminutos que la señal prácticamente a un muestreo de 44.1khz es imperceptible y el DAC los une formando una onda con escalones diminutos, de manera que el DAC genera a su salida una señal continúa que luego se pasa por un filtro y suaviza la forma escalonada, recuperando la señal de audio de manera muy fiel, es en la implementación de este filtro y la preamplificacion de la señal donde radica la diferencia de calidad entre diferentes DAC's.

Tu también estás lleno de 'espacios', y como te pilles el dedo en la puerta, vas a flipar.

Un saludo.

"...cabe resaltar que esa curva escalonada en un DAC..."
"....espacios..."

Deberíais ver el vídeo que he puesto. No sé de donde habéis sacado esa información, pero aseguraros de que leéis/entendeis información científica un poco sería.
La invención del cd (el formato digital) fue fruto de un proceso de investigación científico muy profesional, no tiene sentido ahora decir cosas totalmente fuera de la realidad.

Me recuerda mucho todo esto al tema de la película y la fotografía digital.Es un tema de mayor sensibilidad por parte tanto de la película como el vinilo.
Todo esto no deja de ser una elección personal en la que influyen varios factores.
En todo caso mucha gente busca un lector lo "más analógico posible".Esto es una forma de hablar que más o menos todos entendemos en la que lo que se busca es un brillo más natural.En otras palabras "calidez".
Ya te han aconsejado varios lectores.En mi caso insisto en que dicho lector lo puedas usar también como dac si no te vas a encontrar que a la hora de reproducir otros formatos no tengas la calidad que te de dicho lector en el que seguro vas a invertir cierto dinero.
Bajó el mismo dac escucho flac,cue,mkv,dvd,bluray,cd...todo.

alans escribió:Es un tema de mayor sensibilidad por parte tanto de la película como el vinilo.

Lo siento pero tampoco entiendo, a qué te refieres con " mayor sensibilidad " ?

parmáximo escribió:
En un vinilo por ejemplo, o en un reel, la señal analógica es lineal, continua.  Luego al pasarla a digital esa señal se transforma en dígitos, 0s y 1s, y en esa transformación es donde se pierde parte de la información, porque entre esos dígitos hay "espacios".    
Un vinilo tiene más información que la misma grabación pasada a CD.

Perdona, sin ánimo de polemizar (todo lo contrario), esto que dices es una de las falacias que, por desgracia, se siguen leyendo todavía por la red. Es un tema trilladísimo, aunque eso no quiera decir que lo tenga que saber todo el mundo. Sólo hay que leer el Teorema de muestreo de Nyquist-Shannon: https://es.wikipedia.org/wiki/Teorema_de_muestreo_de_Nyquist-Shannon

"El teorema demuestra que la reconstrucción exacta de una señal periódica continua en banda base a partir de sus muestras, es matemáticamente posible si la señal está limitada en banda y la tasa de muestreo es superior al doble de su ancho de banda.

Dicho de otro modo, la información completa de la señal analógica original que cumple el criterio anterior está descrita por la serie total de muestras que resultaron del proceso de muestreo. No hay nada, por tanto, de la evolución de la señal entre muestras que no esté perfectamente definido por la serie total de muestras."

No son opiniones, es ciencia. Si no se tiene una base científica, el sentido común suele ser suficiente: por muy continua que sea la señal analógica, en la práctica está claro que en un vinilo NO cabe una cantidad infinita de información (entonces meteríamos en un vinilo los cientos de miles de álbumes publicados ), y la cantidad finita que cabe, también cabe sobradamente en el CD (que es lo que explica el teorema).

Esto ya se ha hablado muchas veces en los foros, yo aquí lo dejo una vez más ...

Con lo cual, no hay escalones ni vacíos, se recupera una señal igual a la original, con sur curvas igualitas.

AL pasarla a digital se toman muestras de la señal analogica, dependiendo de la calidad del conversor Analogico - Digital, se tomaran mas o menos muestras, por ejemplo en calidad CD se toman muestras 44000 veces por segundo, y con una resolusion de puntos de 65000 posibles valores (2^16), esto seria un master digital en calidad CD... y esto se graba al CD.

Si el conversor A-D es de mas calidad, tomara mas muestras por segundo o tendra un conjunto mas rico de valores, pero al pasarlo al CD la información que se escribe, siempre en en calidad CD.

Ahora se estan popularizando, grabaciones en FLAC, es decir en archivos informaticos, que usan una resolucion de 24 bits (1600000 posibles valores) y unas frecuencias de 96Khz (es decir que toma muestras al doble de tasa que la calidad de CD). Entonces ese FLAC no va en calidad CD, sino en otro tipo de calidad distinta, por lo tanto el FLAC grabado usando dicha tecnica tiene mas información que el soporte CD.

El transporte del lector de CD en casa lee exactamente esta información del CD, ya que en el CD esta la representación de la secuencia de bits. Si no fuera así la informatica no funcionaria... En el CD no se escriben ondas de sonido, sino hoyitos, y el transporte lee esa informacion 44000 veces por segundo, cada 16 lecturas forman un punto, es decir una frecuencia a ejecutar por parte del DAC.

Por lo tanto el DAC lo qeu hace es interporar, inventar frecuencias, entre dos puntos leidos del transporte. LA distancia entre puntos es de 60/44000 segundos. Se usan tecnicas de interpolacion para generar frecuencias intermedias.

En resumen la señal analogica que se ejecuta en directo, nunca sera igual que al qeu escuchamos en casa, se acercara mucho , pero 100% igual no.

Y un vinilo no es qeu tenga mas informacion que el CD, es qeu intenta representar la onda analogica, y no una representación digital de la señal. Son cosas distintas. A nivel de sonido si en vinilo y en CD se plasman un discurso de de rajoy.. tranquilos que en ambas versiones dira lo mismo... nada!!! jjj

palco escribió:
Por lo tanto el DAC lo qeu hace es interporar, inventar frecuencias, entre dos puntos leidos del transporte. LA distancia entre puntos es de 60/44000 segundos. Se usan tecnicas de interpolacion para generar frecuencias intermedias.

Creo que ni entiendes el teorema que se citó, ni te has visto el video que puse. La palabra adecuada sin duda no es "inventar".

"El teorema demuestra que la reconstrucción exacta de una señal periódica continua en banda base a partir de sus muestras, es matemáticamente posible..." Pero tú parece que dices que no es posible, supongo que tendrás que demostrarlo a la comunidad científica porque se trata de un teorema estudiado en universidades de todo el mundo y demostrado científicamente.

yo creo qeu no has entendido un detalle, la señal analogica que estamos hablando, en terminos de ejecución musical,  no es periodica, asi que no es posible aplicar tal teorema.

palco escribió: en terminos de ejecución musical,  no es periodica, asi que no es posible aplicar tal teorema.

Entiendo que te refieres que como no es una señal simple que veas una sola onda en el osciloscopio, sino que es música, y eso es una señal diferente, " más compleja", pues el teorema citado no aplica, es así ?

Por entendernos, si yo me gravo cantando una nota a una frecuencia, yo solo, entonces aplica el teorema o tampoco ?

kerouack escribió: "...cabe resaltar que esa curva escalonada en un DAC..."
"....espacios..."

Deberíais ver el vídeo que he puesto. No sé de donde habéis sacado esa información, pero aseguraros de que leéis/entendeis información científica un poco sería.
La invención del cd (el formato digital) fue fruto de un proceso de investigación científico muy profesional, no tiene sentido ahora decir cosas totalmente fuera de la realidad.

Hola, he visto el video y si estoy de acuerdo que la onda escalonada no es lo que realmente ocurre en el DAC y dicha onda nunca llega a existir como tal, pero que a nivel gráfico sirve para explicar brevemente en 2 dimensiones algo que es más complejo pero en realidad es una unión de puntos sucesivos. Gráficamente los espacios son una representación donde se realiza la unión de 2 muestras y nada más pero no tiene nada que ver con la calidad obtenida y en el mismo video se demuestra que al incrementar la frecuencia obtenemos la misma señal que la original, lo que sí es cierto es que son muestras de valores voltaicos que se unen para regenerar la onda de audio en función del tiempo y esto es lo que entrega un DAC a su salida, el gráfico escalonado empieza a crear confusión y suposiciones erradas si queremos indagar mucho más o profundizar sobre el tema, para ello existen artículos y vídeos en internet, cosa que saldría del ámbito del hilo y un poco controversial si se quiere, gracias por el video

Un saludo.