VINILO BRAHMS SINFONIA 4 KLEIBER

vonBiber escribió:Muy al contrario, lo que hago o intento decir es precisamente que lo más importante en esta afición es que hay que poner en duda absolutamente cualquier supuesta autoridad. Además, la mayoría de veces somos nosotros los que queremos ver o sentir afirmaciones de "autoridad" donde realmente nunca las hubo, y al sentir esas afirmaciones como una amenaza a nuestro credo o formar de ver y sentir ciertas cosas (en este caso la música de este u otro compositor) pues las rechazamos sin mas.

A ver, citame o ponme un link donde Celibidache diga, textualmente, que "Mahler era un mal compositor".
Y ya me dirás que sentido tiene para un director de orquesta interpretar a un nivel superlativo obras de un compositor que supuestamente para él no sabia ni componer. Porque si esos kindertotenlieder son una buena muestra de al nivel al que solia interpretar Celibidache al "mal compositor" Gustav  Mahler (que aunque poco, lo dirigía) ciertamente creo que como minimo tendrias que admitir que aquí nos encontramos ante una cierta paradoja espacio-temporal de la reostia

Te cito un artículo en el País donde llama a Mahler ignorante, que es peor que tratarle de mal compositor. La cita literal donde lo llama mal compositor la encontré hace años en una revista (creo que era Scherzo)

Reproduzco parte de la entrevista que sale en el País: (...) "y a Daniel Bareriboim ("Su talento como pianista es único, pero como director no logra las sonoridades que en su piano son fantásticas; le acecha, además, un enorme peligro: no sabe decir no"). Sobre Bruckner: "El más grande sinfonista de todos los tiernpos". Sobre Mahler: "Uno de los peores ignorantes de todos los tiempos"
Link a la entrevista entera: http://elpais.com/diario/1991/10/11/cultura/687135609_850215.html

Por lo visto el señor Celibidache ejercía de divo despotricando de casi todo el mundo, cosas de la vanidad.

Todos conocemos esas supuestas "idas de olla" del maestro rumano, estimado Compamanu. La falta de riego a ciertas edades es muy mala  

Por cierto, uno de los directores que sí admiraba Celibidache era Leonard Bernstein, al que se refirió en mas de una ocasion como a un tipo "muy inteligente", curiosamente un director que casi nunca dirigía a Bruckner y en cambio sentía una pasión casi enfermiza y metafisica con Mahler.

Saludos

Celibidache tuvo una mala experiencia que le acompaño toda su vida que todos vosotros conocéis:
En la postgerra tuvo la oportunidad de dirigir la Filarmónica de Berlín sustituyendo a Furtwängler y, al regreso de éste, fue su asistente. A la muerte de Furt, Celibidache esperaba ser elegido titular de la formación, pero la orquesta se decantó por otro candidato: Karajan. Únicamente el violín concertino de la orquesta votó a favor de Celibidache.

Un golpe muy duro y para agriar, aún más, su carácter.

Sandro escribió:Celibidache tuvo una mala experiencia que le acompaño toda su vida que todos vosotros conocéis:
En la postgerra tuvo la oportunidad de dirigir la Filarmónica de Berlín sustituyendo a Furtwängler y, al regreso de éste, fue su asistente. A la muerte de Furt, Celibidache esperaba ser elegido titular de la formación, pero la orquesta se decantó por otro candidato: Karajan. Únicamente el violín concertino de la orquesta votó a favor de Celibidache.

Un golpe muy duro y para agriar, aún más, su carácter.

Dirigió mas de 400 conciertos con esta orquesta durante esa etapa de juventud entre 1945 y 1954, y sin tener casi experiencia previa como director. Sin duda aprendió mucho de Furtwangler durante esa etapa y desde su retorno en 1947. Lo de "formarse" dirigiendo y aprendiendo respectivamente de la mejor orquesta y mejor director mundial del momento sin duda sí es una experiencia y hasta un "regalo" que le marcó de por vida y determinó su busqueda particular en lo que a indagación del fenómeno musical se refiere.
Particularmente no creo que, quedándose "estancado" en la direccion de la Filarmonica de Berlin, hubiera alcanzado las cotas artisticas a las que llegó. La nueva experiencia que adquirió dirigiendo a tantas y variadas orquestas de radio de toda Europa de por supuesto mucho menos nivel con todo el esfuerzo que le suponía tener que motivarlos para que rindieran de la manera como conseguía que lo hicieran fué total y absolutamente definitiva a la par que necesaria. Conozco a un violinista ya retirado que en los 60 sirvió en numerosas ocasiones en la OSRTVE a las ordenes de Celibidache y las experiencias y anécdotas que relata en torno a su forma de influenciarlos y hacerlos superarse una y otra vez a si mismos en los ensayos me parece realmente alucinante.

Una muestra de lo que intento decir:





Tengo unas 5 versiones diferentes de esta obra en particular dirigidas por grandes orquestas (2 de ellas con la Filarmonica de Berlin) y musicalmente hablando no le llegan ni a la suela de los zapatos a esta version de mal sonido y "mediocre" orquesta

Saludos

vonBiber escribió: Conozco a un violinista ya retirado que en los 60 sirvió en numerosas ocasiones en la OSRTVE a las ordenes de Celibidache y las experiencias y anécdotas que relata en torno a su forma de influenciarlos y hacerlos superarse una y otra vez a si mismos en los ensayos me parece realmente alucinante.

Una muestra de lo que intento decir:





Tengo unas 5 versiones diferentes de esta obra en particular dirigidas por grandes orquestas (2 de ellas con la Filarmonica de Berlin) y musicalmente hablando no le llegan ni a la suela de los zapatos a esta version de mal sonido y "mediocre" orquesta

Saludos

Dicen de Celibidache que tenía un carácter difícil y que se creo muchos enemigos por ello. Eso es lo que he leído, pero si puedes contar alguna anécdota (que se pueda contar) te lo agradecería, supongo que serían experiencias agradables por como lo cuentas. Celibidache tendría un carácter insoportable pero sería como todos los directores de orquesta de la época. Walter Legge dijo que "La democracia es fatal para las artes, lleva al caos o al logro de un nuevo y más bajo común denominador de calidad"; supongo al decirlo tendría en mente a Klemperer, Karajan, Szell ... y tantos otros. La frase no es afortunada y tampoco es correcta, desde luego, la dictadura (o la tiranía) no hace superior a nadie ni a nada. Genios ha habido en todas las épocas.

Sandro escribió:
Dicen de Celibidache que tenía un carácter difícil y que se creo muchos enemigos por ello. Eso es lo que he leído, pero si puedes contar alguna anécdota (que se pueda contar) te lo agradecería, supongo que serían experiencias agradables por como lo cuentas. Celibidache tendría un carácter insoportable pero sería como todos los directores de orquesta de la época. Walter Legge dijo que "La democracia es fatal para las artes, lleva al caos o al logro de un nuevo y más bajo común denominador de calidad"; supongo al decirlo tendría en mente a Klemperer, Karajan, Szell ... y tantos otros. La frase no es afortunada y tampoco es correcta, desde luego, la dictadura (o la tiranía) no hace superior a nadie ni a nada. Genios ha habido en todas las épocas.

Tendría presente al que posiblemente tenía más mala leche que era Toscanini.
Tuve una profesora rumana de piano (creo que conmigo se frustró), que conocía a Celibidache. Cuando le comenté que aquí se perdió la oportunidad de darle la dirección de la ONE (cosa que lamentó profundamente J.L. Pérez de Arteaga), me dijo que los contratos de Celibidache eran exhaustivos y llenos de cláusulas por su parte hacia orquesta, administración etc, etc. En la parte de sus obligaciones la hoja estaba en blanco. Así que no le extrañaba.

Saludos

Klemperer tenia tanta mala leche que se provocó varias lesiones permanentes al caerse desde el atril al patio de butacas. Pero vamos, que su historial de "accidentes" es en verdad espectacular:


Pero 1931 trajo también una consecuencia no menor: Dirigiendo en Leipzig, Klemperer se cayó del podio y sufrió una rotura de la base del cráneo que le provocó continuos dolores de cabeza a lo largo de toda su vida. Aquello fue el principio de una cadena de despropósitos: Los médicos le diagnosticaron un tumor cerebral y tras la consiguiente y delicada operación, Klemperer quedó parcialmente paralítico. En 1940 surgieron los rumores de que era víctima de una enajenación mental y que se había escapado de un sanatorio, constituyendo un peligro público (En realidad, lo que ocurrió es que salió por su propia cuenta del sanatorio sin avisar a nadie). Un concierto financiado de su propio bolsillo en el Carnegie Hall de Nueva York demostró a la opinión pública musical que la capacidad de dirección de Klemperer seguía intacta. Pese a todo, el director alemán parecía alineado con el mismísimo diablo: En 1951 se resbala y se rompe el fémur, debiendo permanecer inactivo durante más de un año. Peor fue aún lo que le sucedió en un hotel de Zurich, cuando se quedó dormido fumando su pipa en la cama. Al despertar por el humo intentó apagar las llamas con lo primero que encontró a mano, que no era sino una botella de alcohol alcanforado. Sufrió tremendas quemaduras de las que se salvó de puro milagro y, para celebrarlo, se rompió la cadera poco después como consecuencia de otra caída desde el podio. A todo ello, Klemperer siempre se vio afectado de numerosos ataques de apoplejía… Por increíble que pueda parecer, Klemperer superó en longevidad a todos los directores de su generación — Furtwängler, Kleiber, Walter, Scherchen — en una o dos décadas. Sería una simpleza relacionar la serie de accidentes y enfermedades que sufrió Klemperer con su expulsión de Alemania, aunque da que pensar que su primera y más seria caída del podio se produjo en 1933.

http://leitersblues.com/otto-klemperer

Klemperer era terrible. Pero, que yo sepa, quitando que en los gritos, cabreos y malas maneras igualara a Toscanini, nunca he escuchado ni leido que llegara a lanzar algún que otro objeto al músico destinatario de su bronca. Cosa que Toscanini sí que hizo. Ahora, parece que en accidentes era el pupas.

Saludos

Hoy en día es más fácil encontrarse casos totalmente contrarios, como el de Omar Navarro:


https://www.codalario.com/autoayuda/noticias/director-de-orquesta-espanol-escribe-un-libro-de-autoayuda_5101_3_15091_0_1_in.html

vonBiber escribió:Klemperer tenia tanta mala leche que se provocó varias lesiones permanentes al caerse desde el atril al patio de butacas. Pero vamos, que su historial de "accidentes" es en verdad espectacular:

La mala leche de Klemperer tenía muy mala leche

Como la mala leche que tengo yo al no funcionarme los smiles

vonBiber escribió:


Pero 1931 trajo también una consecuencia no menor: Dirigiendo en Leipzig, Klemperer se cayó del podio y sufrió una rotura de la base del cráneo que le provocó continuos dolores de cabeza a lo largo de toda su vida. Aquello fue el principio de una cadena de despropósitos: Los médicos le diagnosticaron un tumor cerebral y tras la consiguiente y delicada operación, Klemperer quedó parcialmente paralítico. En 1940 surgieron los rumores de que era víctima de una enajenación mental y que se había escapado de un sanatorio, constituyendo un peligro público (En realidad, lo que ocurrió es que salió por su propia cuenta del sanatorio sin avisar a nadie). Un concierto financiado de su propio bolsillo en el Carnegie Hall de Nueva York demostró a la opinión pública musical que la capacidad de dirección de Klemperer seguía intacta. Pese a todo, el director alemán parecía alineado con el mismísimo diablo: En 1951 se resbala y se rompe el fémur, debiendo permanecer inactivo durante más de un año. Peor fue aún lo que le sucedió en un hotel de Zurich, cuando se quedó dormido fumando su pipa en la cama. Al despertar por el humo intentó apagar las llamas con lo primero que encontró a mano, que no era sino una botella de alcohol alcanforado. Sufrió tremendas quemaduras de las que se salvó de puro milagro y, para celebrarlo, se rompió la cadera poco después como consecuencia de otra caída desde el podio. A todo ello, Klemperer siempre se vio afectado de numerosos ataques de apoplejía… Por increíble que pueda parecer, Klemperer superó en longevidad a todos los directores de su generación — Furtwängler, Kleiber, Walter, Scherchen — en una o dos décadas. Sería una simpleza relacionar la serie de accidentes y enfermedades que sufrió Klemperer con su expulsión de Alemania, aunque da que pensar que su primera y más seria caída del podio se produjo en 1933.

http://leitersblues.com/otto-klemperer

Una página que he incorporado a mis marcadores.

Siempre he pensado que tendría que haber grabado algún drama más de Wagner: "Tristán e Isolda" por ejemplo. No conozco las razones de haber grabado una sola obra de Wagner

Klemperer casi no dirigia orquestas de opera. Sin embargo se sabe que de su etapa hungara se conserva al menos un Lohengrin, cantado en hungaro por cierto.
Esperemos que algun dia vea la luz.