Esoteric: 4ª de Brahms por Carlos Kleiber

Siempre me he preguntado porqué Carlos limitó tanto su repertorio, siendo como fue un genio, que a pesar de no creérselo, en mi opinión, superó a su padre. No la tengo en vinilo pero Esoteric ha conseguido una remasterización a partir de los reel de Decca que es magistral. Un saludo




http://esoteric.teac.com/esoteric_remasters/johannes_brahms_-_symphony_no.4/

http://esp.ebay.com/viewItem?item=350493864253&v=gbh
Yo tengo este y tiene algo, no se, magistral
Un saludo, miguel

miguel escribió:http://esp.ebay.com/viewItem?item=350493864253&v=gbh
Yo tengo este y tiene algo, no se, magistral
Un saludo, miguel

Tengo los dos Conciertos de Año Nuevo que dio en DVD y son, como bien dices, magistrales.

Un saludo.

calabrote escribió:
Siempre me he preguntado porqué Carlos limitó tanto su repertorio, siendo como fue un genio, que a pesar de no creérselo, en mi opinión, superó a su padre. No la tengo en vinilo pero Esoteric ha conseguido una remasterización a partir de los reel de Decca que es magistral. Un saludo




http://esoteric.teac.com/esoteric_remasters/johannes_brahms_-_symphony_no.4/

Insuperable a todos los niveles. La Filarmónica está en su mejor momento.

No se menciona ni el precio de esta grabación tan especial en SACD, ni como habéis accedido a ella el/los que realmente haya/n tenido el placer y el privilegio de escucharla.

Se agradece algo de información a este respecto.

En off-tópic, una de las cosas que hacen que este foro no sea totalmente amigable y de compañeros, es la poca predisposición a compartir DE VERDAD. Pero conociendo el percal, es como pedir peras al olmo... y el olmo no da peras...

Que yo sepa estas grabaciones las vende Sarte, donde se lo puedes comprar directamente a ellos o a traves de sus distribuidores....

Y del precio creo que sobre 40 para arriba

acropolis escribió:Que yo sepa estas grabaciones las vende Sarte, donde se lo puedes comprar directamente a ellos o a traves de sus distribuidores....

Y del precio creo que sobre 40 para arriba

Gracias Acrópolis.

Les contactare hoy o el lunes. El tema con esta grabación concreta es que supuestamente es tan buena, que los entendidos la buscan denodadamente. Se suele comprar en Amazon.co.jp (Japón) y de segunda mano vale de 90 euros para arriba. Su precio "normal" puede estar entre los 150-240 euros en USA o Alemania.

Ya veremos...

alexj700 escribió:No se menciona ni el precio de esta grabación tan especial en SACD, ni como habéis accedido a ella el/los que realmente haya/n tenido el placer y el privilegio de escucharla.

Se agradece algo de información a este respecto.

En off-tópic, una de las cosas que hacen que este foro no sea totalmente amigable y de compañeros, es la poca predisposición a compartir DE VERDAD. Pero conociendo el percal, es como pedir peras al olmo... y el olmo no da peras...

A dispensar si os he ofendido por no publicar precio y dónde la conseguí, lleva varios años conmigo (desde que salió) y la compré a Sartre directamente sobre los 40/45 €, ya no recuerdo. Está agotada desde hace mucho y como bien dices se puede conseguir en Japón a precios que no merece la pena pagar. No te digo nada con la Tetralogia de Wagner por Solti que reedito Esoteric, si encuentras alguien que la venda se pagará una fortuna, ya era cara cuando salió, más de 600 €. Conviene seguir las publicaciones de Esoteric para que si interesa alguna poderla conseguir a precio "normal". En su día por la reedición de Falla dirigida por Ansermet con la Berganza pagué en USA unos 80 € (sumada la aduana), creo que no volvería a hacerlo.
Un saludo.



P.D.: si no contesté antes es porque acabo de llegar.

calabrote escribió:

alexj700 escribió:No se menciona ni el precio de esta grabación tan especial en SACD, ni como habéis accedido a ella el/los que realmente haya/n tenido el placer y el privilegio de escucharla.

Se agradece algo de información a este respecto.

En off-tópic, una de las cosas que hacen que este foro no sea totalmente amigable y de compañeros, es la poca predisposición a compartir DE VERDAD. Pero conociendo el percal, es como pedir peras al olmo... y el olmo no da peras...

A dispensar si os he ofendido por no publicar precio y dónde la conseguí, lleva varios años conmigo (desde que salió) y la compré a Sartre directamente sobre los 40/45 €, ya no recuerdo. Está agotada desde hace mucho y como bien dices se puede conseguir en Japón a precios que no merece la pena pagar. No te digo nada con la Tetralogia de Wagner por Solti que reedito Esoteric, si encuentras alguien que la venda se pagará una fortuna, ya era cara cuando salió, más de 600 €. Conviene seguir las publicaciones de Esoteric para que si interesa alguna poderla conseguir a precio "normal". En su día por la reedición de Falla dirigida por Ansermet con la Berganza pagué en USA unos 80 € (sumada la aduana), creo que no volvería a hacerlo.
Un saludo.



P.D.: si no contesté antes es porque acabo de llegar.

Genial, no hay problema. Muchas gracias de todas formas por la explicación.

Se me está ocurriendo que igual yo puedo tener algo que tú quieres y tú algo que yo quiero... no sé si me explico...

calabrote escribió:
Siempre me he preguntado porqué Carlos limitó tanto su repertorio, siendo como fue un genio, que a pesar de no creérselo, en mi opinión, superó a su padre. No la tengo en vinilo pero Esoteric ha conseguido una remasterización a partir de los reel de Decca que es magistral. Un saludo




http://esoteric.teac.com/esoteric_remasters/johannes_brahms_-_symphony_no.4/

Después de casi un año he visto este hilo.
Creo que la respuesta al porqué limitó tanto su repertorio tiene dos vertientes. Una, su perfeccionismo al trabajar las obras, otra que simplemente No le gustaba dirigir Y eso se lo confesó a Karajan.
Para muestra vale esa grabación. La 4ª de Brahms es una obra muy compleja, sobre todo su 4º movimiento. Kleiber estuvo ensayando esta obra ¡4 meses! con la filarmónica de Viena, nada menos, a puerta cerrada a cal y canto ( aunque alguno se escondió en la GrosserSaal para espiarle los ensayos ).
En cuanto al LP, yo lo tengo y tengo que decir que su sonido no es especialmente bueno. Es de la primera época de las grabaciones digitales por lo que se transfirió al disco con un sonido diggggital ( una pena que no lo hubieran grabado en los dos sistemas ). También poseo el cd. Lo que no entiendo que habrá hecho Esoteric para transferir una grabación a SACD. Supongo que un upsampler en el dominio digital y una nueva mezcla. Pero eso ya me lo hace mi lector de Cd's por defecto a 24/92 ( lo de la mezcla no, naturalmente ). No le veo mucha lógica. Otra cosa es que el master fuera analógico, como hace Pentatone. Y lo digo con conocimiento de causa porque tengo una edición de canciones de Schubert por Elly Ameling en Cd ( Philips ) y la edición en SACD de Pentatone y la verdad es que, por mucho que lo oigo y reoigo, incluso con cascos ( Sennheiser, AKG, Stax ) no hay manera se saber a ciegas al 100% cual es cual.
Por otra parte los reel a que te refieres, que yo sepa, eran de Deutsche Grammophon, no de Decca.

Interesante hilo.
Saludos

Aquí unos apuntes de la propia Esoteric, y cómo un remasterizado a DSD puede mejorar la grabación.

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90018/indexe.html

SACDófilo escribió:Aquí unos apuntes de la propia Esoteric, y cómo un remasterizado a DSD puede mejorar la grabación.

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90018/indexe.html

Bueno, esa es la literatura de siempre. Que si los reel originales, que si cables de pm, que si relojes atómicos. Parece que hicieron una conversión a analógico y de ahí el stream DSD. Supongo que lo sacarían en multipista a analógico y lo tratarían en DSD a nivel de mezcla. Supongo, porque la única pista es que dice que la capa cd es ADD, lo que me hace pensar esto. Esa nueva mezcla si que podría haber mejorado el equilibrio final del sonido.
De hecho, cuando murió Karajan reeditaron muchas de sus últimas grabaciones digitales con nuevas mezclas porque las anteriores las manipulaba él a su gusto y eran un desastre.
Pero insisto, tendría que escucharlo comparativamente para creerme ese milagro. Partimos de una señal digital de las primeras que se grababan en cinta y con muestreo y cuantificación cd.
Estamos oyendo realmente el conversor que utilizaron. Del resto, pues sí, ya sabemos que Kleiber era mucho Kleiber.

Yo dónde sí noto diferencia es en los SACD grabados originalmente en DSD. Me pasó en el SACD de West Side Story de Carreras y Kiri, no noté diferencia con el cd y no me lo quedé.

Saludos y gracias por la información

Pues créeme, conozco el CD de la edición original y el SACD que me prestó el amigo Calabrote, y no hay color: día y noche, incluso en la capa redbook. El CD de la DG suena duro, frío, plano, poco "audiófilo". El DSD obra el milagro, abre la escena, agrada al oído, no sé si es por ser DSD o por algún otro truco tecnológico.

Te creo. Seguramente habrán hecho algo más, como volver a mezclar si tenían el multipista. Y sí que es cierto que el cd suena duro y digital en el peor sentido. El Lp tampoco suena muy bien que se diga.
Ya me gustaría oirlo, ya..
Saludos

La mejor 4ª de Brahms sin duda,es de esos discos tan buenos que te hace olvidar la calidad de agravación y solo prestar atención a la música,lo tengo en ambos formatos y me quedo con el cd.¡Si me gustaría escuchar ese sacd de esoteric!

No hay nada en un SACD,que no quepa y que no suene igual o mejor en un Flac en alta resolución.Por lo que aún más fácil si cabe su reproducción.Sobra decir que luego se necesita un buen DAC.

¿Tiene usted este archivo en alta resolución?

Noooooooppp.
...De momento !!

Quiza no haya que esperar demasiado,de momento se puede escuchar esto,con un poco de suerte siguen editando.

No  conozco  la  grabación  original  pero  no  tengo  inconveniente  en  creerme  que  no  suena  demasiado  bien,  al  menos  para  nuestros  oídos  actuales.  Sin  embargo,  la  edición  que  hizo  DG  en  la  serie  "The  originals"   es  muy  aceptable   (al  menos en  mi  equipo)  aunque  sin  llegar  al  sonido  audiófilo.

La  única  grabación  que  conozco  de  las  sinfonías  de  Brahms  que  tenga  un  sonido  espectacular  es  la  de  Rattle  con  la  Filarmónica  de  Berlín  en  EMI.