Sobre Stravinsky y la belleza

Supongo que os vais dando cuenta que en foros audiófilos, no se debe hablar de música clásica.

scherzo escribió:Supongo que os vais dando cuenta que en foros audiófilos, no se debe hablar de música clásica.

tu Kung Fu es bueno tío

Polémicas aparte está la sección "miscelánea" para otras cosas

Por mi parte corto y cierro definitivamente cualquier respuesta que no sea referida al tema del post, asi que quien quiera discutir sobre rituales tribales, anacronismos o maltrato animal que abra un hilo

Mea culpa por la parte que me toca haber estropeado un buen hilo

Saludos

scherzo escribió:Supongo que os vais dando cuenta que en foros audiófilos, no se debe hablar de música clásica.

Siguiendo tu razonamiento y permutando al resto de subforos la desviación que este hilo acaba de sufrir, pues realmente en los foros audiófilos como tu dices, no se debería hablar de nada.

Bueno si, de sunshines si, que hay se te ve integrado y no te quejas.

Saludos.

Sam escribió:

scherzo escribió:Supongo que os vais dando cuenta que en foros audiófilos, no se debe hablar de música clásica.

Siguiendo tu razonamiento y permutando al resto de subforos la desviación que este hilo acaba de sufrir, pues realmente en los foros audiófilos como tu dices, no se debería hablar de nada.

Bueno si, de sunshines si, que hay se te ve integrado y no te quejas.

Saludos.

+1

saludos
luis

Antonino escribió:
El torero toreando por derecho y en cacho es el epígono del héroe clásico, de Heracles y de Siegfried, un nuevo Teseo... Mata por supuesto a la fiera, como hicieron todos estos grandes hérores, pero al mismo tiempo que la muerte del toro es un fin, también es instrumento de belleza. Es un ritual artístico de sometimiento y muerte de un animal muy poderoso y, visto de cerca y enfurecido, pavoroso. Quien sólo vea sadismo y fealdad en la belleza, como dijo Oscar Wilde, no tiene solución.

Antonino

Te das cuenta como el conocimiento te descubre lo bello donde otros solo ven sadismo. Al final me tienes que dar la razón.

Yo en esto de los toros tengo la enorme fortuna de ser un completo ignorante y jamás he asistido a una corrida. Eso me hace sentirme enormemente dichoso ante lo que considero una de las agresiones a animales mas incivilizadas del siglo XXI. Pero tienes que disculparme, ya sabes que la ignorancia es sinónimo de felicidad.

Antonino escribió:Y el torero no mata por placer o para sentir sensaciones, como hace el cazador. Es un "medium" en un ritual muchas veces trágico. Es algo muy, muy serio, muy serio como para llamarlo impunemente asesino.

Antonino

Me figuro que te olvidas del principal, que es el dinero, es decir, que mata por dinero = sin dinero no mata.

Y yo ya me centro en la música.

Saludos.

En fin la tauromaquia siempre creando discordia....si por mi fuera estaria al mismo nivel que el maltrato a cualquier otro animal...pero yo no milito en nada...me importa un pito.
Y ahora que se ha terminado el espectaculo,podriamos seguir con nuestras filosofias sobre la belleza.Si me permitis introduzco un tema ,ese viejo asunto de la superioridad de la musica sobre otras manifestaciones artisticas.yo creo que no se puede comparar la musica con otro arte,y menos con el toreo ,la musica esta por encima de cualquier otro,para mi es casi magia,y los musicos,casi magos.No pienso lo mismo de pintores o escultores,perdon Ignacio por mi ignorancia,yo no pinto ni lineas rectas.
salud

Yo no he traído el toreo aquí, he puesto como ejemplo un cartel taurino como podría haber puesto una puesta de sol en una bahía, escribo como se me viene a la cabeza, y se me han echado encima. A quien no les gusten los toros que no vaya, y las prohibiciones que las establezca en su casa, a mí que no me prohiba nada.


A Sam no le puedo contestar ahora, lo haré luego.


Saludos,

Antonino

Sam escribió:

scherzo escribió:Supongo que os vais dando cuenta que en foros audiófilos, no se debe hablar de música clásica.

Siguiendo tu razonamiento y permutando al resto de subforos la desviación que este hilo acaba de sufrir, pues realmente en los foros audiófilos como tu dices, no se debería hablar de nada.

Bueno si, de sunshines si, que hay se te ve integrado y no te quejas.

Saludos.

Por los clavos del Santo Cristo!!!!.....no mezcles Shunsines con la música clásica!!!!

¿Por que lo editas Andreu?

Da igual, ahora te ha quedado mucho mejor de cara a la galería*

Saludos.






*galería: sitio donde te ponen un nivel, después de examinar todo lo que aquí pones.

Cabroncete!!!....

Lo edité, para no dar lugar a otra extensa discusión.

La frase editada hacía referencia a aquello de que los audiófilos no han de hablar de clásica.....pero aquí la pongo para hechar leña al fuego, más o menos la frase era algo así:
" Solo tienes que entrar en foros de música clásica, para comprender lo que digo"

fidel escribió:En fin la tauromaquia siempre creando discordia....si por mi fuera estaria al mismo nivel que el maltrato a cualquier otro animal...pero yo no milito en nada...me importa un pito.
Y ahora que se ha terminado el espectaculo,podriamos seguir con nuestras filosofias sobre la belleza.Si me permitis introduzco un tema ,ese viejo asunto de la superioridad de la musica sobre otras manifestaciones artisticas.yo creo que no se puede comparar la musica con otro arte,y menos con el toreo ,la musica esta por encima de cualquier otro,para mi es casi magia,y los musicos,casi magos.No pienso lo mismo de pintores o escultores,perdon Ignacio por mi ignorancia,yo no pinto ni lineas rectas.
salud

Fidel, es difícil dacantase por un arte concreto cuando todos tienen algo que te atrae. Creo que todas las artes se complementan y que su fuerza radica, precisamente, en saberlas complementar. Cuando se le quiere dar significado a una obra orquestal es muy común asociarla a alguna pintura, para que que abra nuestra percepción en otro campo diferente al autidivo y tener así una imagen bisensorial. Por otra parte, una obra pictórica ganará muchos enteros si la contemplas bajo una orquestación acorde con el tema.

scherzo escribió:Cabroncete!!!....

Zí

Saludos.

scherzo escribió:Cabroncete!!!....

Lo edité, para no dar lugar a otra extensa discusión.

La frase editada hacía referencia a aquello de que los audiófilos no han de hablar de clásica.....pero aquí la pongo para hechar leña al fuego, más o menos la frase era algo así:
" Solo tienes que entrar en foros de música clásica, para comprender lo que digo"

Pues a mi me encanta hablar de musica.Seguramente porque no lo hago en ningun otro sitio,no tengo colegas que les guste la musica,y a mi mujer hasta le gustan los toros Total...es hablar por hablar,creo que lo que aqui se diga no va a entrar en los anales de la musicologia.
salud

Fidel

Total...es hablar por hablar,creo que lo que aqui se diga no va a entrar en los anales de la musicologia.
salud

Pues tienes toda la razón.

scherzo escribió:

Sam escribió:

scherzo escribió:Supongo que os vais dando cuenta que en foros audiófilos, no se debe hablar de música clásica.

Siguiendo tu razonamiento y permutando al resto de subforos la desviación que este hilo acaba de sufrir, pues realmente en los foros audiófilos como tu dices, no se debería hablar de nada.

Bueno si, de sunshines si, que hay se te ve integrado y no te quejas.

Saludos.

Por los clavos del Santo Cristo!!!!.....no mezcles Shunsines con la música clásica!!!!

ahi,ahi

"Ciertamente comparto que hay cosas bellas simplemente por sus propiedades intrínsecas, pero volviendo al conocimiento para apreciar lo bello, te pregunto: ¿no crees que esa belleza evidente, manifiesta, tangible, de las cosas (como el crisantemo del que hablas) es una belleza superficial, facil, efímera y temporal?, ¿no crees que ese mismo crisantemo tendría otra mirada por tu parte si conocieras además sus cualidades, forma de vida, habitat, etc.?. El crisantemo no ha cambiado, pero con el conocimiento, tu percepción de él sí y por lo tanto, esa belleza ahora se manifiesta ante ti de forma mas solida, profunda e intemporal." (Sam dixit)


No, no creo que sea efímera y superficial, ni porque conociera su forma de vida me gustara más. El objeto bello despierta espontáneamente admiración por sus cualidades intrínsecas. Luego, nos interesaremos por él, por sus circunstancias, pero previamente nos ha llamado la atención. Las circunstancias sí pueden hacer que lo admiremos aún más.


"Te das cuenta como el conocimiento te descubre lo bello donde otros solo ven sadismo. Al final me tienes que dar la razón. " (idem)


El conocimiento no descubre lo bello, la belleza se descubre por sí misma, es algo misterioso y ya dije que se produce o no. Y el torero no es ningún sádico, sino el primero que respeta a la fiera. Sadismo es lo que he visto por la tele hace poco en no sé qué pueblo bárbaro, donde los jóvenes han matado a patadas y golpes a un novillo, eso es crueldad y barbarie, y cobardía infinita, claro, lo contrario del arte taurino.


Un cordial saludo,

Antonino

Natural "de cartel": barbilla al pecho, brazo extendido por completo, toro rozándole el vientre, riñones bien metidos, cargando la suerte... Valor, arte, belleza y, sobre todo, VERDAD.






Antonino

Hola Antonino,

no quiero entrar en el tema taurino que, por otro lado, no tiene continuidad en un foro de música, creo.

En cuanto a la belleza (esta si tiene que ver y mucho con la música) observo que no tenemos puntos de vista iguales, pero permíteme que te indique que aquí, te veo menos profundo que otras veces. Te argumenté con el crisantemo y te pedí la razón ante tu exposición y conocimiento de la "fiesta nacional", ahora lo voy ha hacer con algo mas "musical": cualquier persona es susceptible de gustarle la primavera de Vivaldi, vamos, hasta los niños de hip hop son capaces de tararearla, y a poco mas, tooooda su música; pero ¿que crees que se necesitaría para que algo así sucediera con Wagner?

Creo que solo con conocimiento se apreciaría esta belleza (otro ejemplo sería el oso hormiguero).

Aunque tengo que reconocer que la Cabalgata de las Walkirias podría darnos el mismo resultado

Saludos.

Y ahora, el artista, un Maestro: Morante de la Puebla.







Antonino

Off Topic: no conozco a nadie que ame más a los toros que los toreros, y he conocido algunos, aunque más rejoneadores. Igual que no conozco mayores amantes y conocedores de la naturaleza que muchos cazadores.
Ahora, repito, jamás seré capaz de disparar sobre un animal, y los toros por lo general me aburren soberanamente, aunque el día que sale una buena faena ( una entre 50 ) es bello.
Pero la mayor belleza la sigo encontrando en la música, o entre las páginas de un libro, o una pintura o escultura, en la contemplación de la naturaleza... Un saludo.

Ja,ja....si quereis entramos en el viejo debate sobre la superficialidad de la musica a LA italiana y la profundidad de la musica al estilo aleman.O sobre el trabajo que nos cuesta a los mediterraneos entender el arte aleman¿Ïran por ahi los tiros?
saludos
Este post en en respuesta al anterior,que se me ha colado calabrote

Antonino escribió:Y ahora, el artista, un Maestro: Morante de la Puebla.







Antonino

Hay que ver,que cosas...deja el tema y sigue con la musiquita ,por favor.
salud

No se necesita nada para que pase o no pase algo con Wagner. Cuando yo empecé a escuchar clásica pensaba que nunca oiría una ópera de Wagner, o de Chaikovsky, y fíjate. Ya te digo: el arte, la belleza, tiene algo de misterioso e inexplicable, es lo que dice el pintor Cavaradossi en el Primer Acto de Tosca: "L'arte nel suo mistero le diverse bellezze insiem confonde".


Saludos,

Antonino

Empezamos con Stravinsky y acabamos en un pasodoble, esto sí que es arte y creatividad.

Me pregunto qué tal iría la música de Stravinsky acompañando la faena taurina en lugar de los tradicionales pasodobles.