¿Es necesario gastarse mucho dinero en un equipo Hi-Fi? ¿Es importante el lector de CDs?

he estado leyendo esto y me parece muy factible:
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Vivimos en un mundo en el que, al igual que Matrix, recibimos información real (aquello que captamos a través de nuestros sentidos lo que vemos, olemos, oímos, sentimos…) pero además percibimos información que parece irreal, o que escapa, de primeras, a nuestra comprensión. Casi siempre se habla de engañar a la vista. A través de efectos visuales, espejismos, percepción… se contribuye a crear una imagen en nuestro cerebro que no es real. En el mundo de la música también nos engañan. Desde las discográficas cuando remezclan y remasterizan un disco hasta los vendedores de El Corte Inglés. Pero darse cuenta del “engaño” es súmamente difícil. Mi opinión personal es quedebido a la sobre exposición que llevamos sufriendo durante años al reproductor mp3, nuestro oído se ha acostumbrado tanto a la escasa calidad del archivo comprimido, como a la forma poco adecuada de escuchar música (a través del móvil o del reproducotr mp3). Evidentemente todo el mundo tiene la posibilidad de usar archivos sin pérdida como el FLAC, o archivos con una pérdida tan ínfima que resulta imperceptible (mp3 a 320 kbps). No es menos cierto que son pocos los que se esmeran por tener su música en la mejor calidad posible. Esta mala costumbre es algo de lo que se aprovechan los vendedores de minicadenas y de pequeños equipos de música.
En audio, el volumen se usa para “engañar” al oído. Muchas veces lo que se oye como mejor simplemente se oye a mayor volumen. Como hemos comentado, las ilusiones no sólo son ópticas, también existen ilusiones acústicas. En este vídeo que dejo a continuación se puede ver cómo las pruebas de sonido que se puedan hacer en una tienda no tiene validez alguna empezado porque manejan el volumen a su antojo. Cuando termine el vídeo volvedlo a reproducir. ¿Es o no es fácil engañar al oído?
Una vez demostrado que el hay que tener mucho cuidado con lo que se escucha, o con lo que nos dicen que suena bien o mal, el siguiente paso que me gustaría tratar es el de la importancia “relativa” de los elementos necesarios para escuchar música.
¿Es necesario gastarse cientos o miles de euros en un reproductor de CD, DVD para escuchar mejor nuestros discos? ¿Mejor gastar nuestros pocos ahorros en un amplificador? ¿En los cables? ¿En los altavoces?
Me gustaría desmitificar la importancia del reproductor. Gracias a una de las muchas pruebas ciegas que realizan en MatrixHifi podemos ver los resultados de una comparación entre varios reproductores de CD de distintas gamas. Estas pruebas consisten en exponer a una serie de escuchas a un grupo de gente. Alternan el aparato que quieren comparar pero los sujetos a la prueba nunca saben qué aparato está funcionando, sólo se dedican a intentar distinguir qué suena mejor. Las pruebas se realizaron en la misma sala, con los mismos elementos necesarios para la reproducción, cambiando en este caso solamente el reproductor. Para resumir: los resultados dictaminaron que no se encontraron diferencias audibles entre un Sony SACD valorado en 2000 euros y un Discman que no cuesta más de 100. Es decir, que el reproductor de CDs no influye en el sonido final. Un consejo: cuidado con la sugestión. Tendemos a pensar que algo se escucha mejor cuanto más caro es.
Estos resultados son extrapolables, grosso modo, al amplificador y los cables. Entonces ¿qué aspecto debemos cuidar? El elemento fundamental para una buena escucha son los altavoces (cajas) y, sobre todo, el tratamiento acústico de la sala: elementos que no interfieran en el sonido (ventanas, cristaleras) y la dirección y colocación de las cajas. Una caja mal colocada puede influir tremendamente en el sonido final. En este vídeo podemos ver cómo influyen en el sonido los distintos elementos en una habitación. Estando vacía, con la ventana cerrada, con la ventana abierta, con paneles absorbentes…
Lo primero que debes hacer es colocar lo mejor posible tus altavoces formando, en la medida de lo posible, untriángulo entre ellas y el escuchador. Evita las cristaleras. Si es posible usa cortinas en las ventanas. ¿Qué nos interesa? Debemos intentar escuchar la música tal y como se grabó en el estudio, es decir buscar una respuesta plana. Lo más fiel posible a la grabación. Que todas las frecuencias midan por igual, que no existan picos de agudos ni “bolas reverberantes” de graves. Si, después de hacerlo, no te gusta el resultado a plano, siempre puedes retocarlo a tu gusto con el ecualizador. Subir los agudos, los graves…
Recomiendo visitéis la página de Matrix Hifi, os paseéis por sus pruebas ciegas y por sus foros. Seguro que después de dar una vuelta por allí pensaréis que no es necesario gastarse un montón de pasta para escuchar un disco en condiciones.
Artículo escrito por mí en Moosic.es

Hola, buenos días:
TE voy a responder desde un punto de vista que discrepa en lo que dices.
Pero entiendo que tú y posiblemente muchas personas estén de acuerdo con tus comentarios.

Porque te voy a poner un ejemplo muy simple.
El tema automóvil.
Hay personas que se compran un utilitario porque les resuta cómodo, otros compran un familiar porque es necesario,
otros un monovolumen por eso de la familia, otros un deportivo a pesar de que no se puede correr en las carreteras,
otros un coche de lujo para lucirse.
Y ya no hablamos de las marcas, que en general intentan representar o cubrir esos deseos internos que tenemos todos.

¿¿¿ Por qué no nos conformamos todos con un vehículo operativo que cumpla un montón de requisitos, ( los que sean ) ?????

Pues la respuesta es porque cada persona considera que lo que hace es lo mejor desde su punto de vista o desde su necesidad.

Hablas de estar acostumbrados al MP3, al reproductor portátil, etc.... ( habrá personas que lo estén y otras que esa guarrería
no la hayamos usado nunca )
Halas de la calidad de los vendedores, vale, de acuerdo y entonces ¿¿¿ para qué sirve este foro ??? Pues para que personas normales
intercambiamos ideas, opiniones, criterios, etc.... con la voluntad de que todos aprendamos y compartamos lo que sabemos.
Cada uno tomará lo que prefiera. Pero SIEMPRE ampliaremos conocimientos.

En el tema del sonido, y voy a hablar personalizando.
La otra tarde estuvimos tres personas escuchando en la casa de un amigo dos DAC's diferentes y comparando.
DAC's de gama media alta. El resto del equipo era el mismo, sin cambios.
Te puedo garantizar que TODOS notamos perfectamente la diferencia de los aparatos.
Y hubo uno que nos gustó mas en el conjunto del sonido. Y además justificando los motivos de que nos gustara mas.
Yo tengo varios lectores de Cd y algunos no los distingo bien, pero hay dos o tres, que son absolutamente diferentes en el tratamiento
del sonido. PERO DIFERENTES DE VERDAD. Y se nota mucho.
Cada uno se asocia mejor con uno u otro de los equipos.
Pero es que también tengo música grabada en un ordenador y en ocasiones, por comodidad, utilizo estos archivos para escucharlos.
Pues con archivos en alta calidad, con un DAC adecuado, SUENAN PEOR, que los mismos CD's escuchándolos desde un lector que tengo
instalado al lado del ordenador.
Y se nota perfectamente. De hecho lo nota mi pareja cuando entra en la habitación y está conmigo.

Me dejo bastantes cosas sin responder, pero hay algo básico en el sonido.
El volumen del sonido.
Un altavoz tiene unos condicionamientos físicos y empezará a sonar bien cuando reciba la "fuerza necesaria" para que las membranas
desarrollen su potencial completo.
A volúmenes bajos con cajas de suelo, posiblemente no escuches la mayor parte de los sonidos de una canción. El volumen o la potencia
que mande el amplificador a las cajas debe ser capaz de excitar bien los altavoces y que respondan adecuadamente.
NO hablo de volúmenes imposibles, sino de una buena respuesta de los altavoces.
Pero puedes perfectamente utilizar cascos o auriculares.
Y en ese caso escucharás el sonido sin necesidad de tener que excitar grandes altavoces con volúmenes elevados.
Pero también notarás la diferencia de auriculares y la importancia de la calidad tanto de los auriculares como de su amplificador.
Por cierto, se notan mas los defectos de las grabaciones con los auriculares que con unas cajas de suelo o monitores.

Saludos cordiales.

No me he referido a una página de la que comentas una serie de cosas. Que cada uno saque sus propias conclusiones.
Y no es necesario gastarse centenares de miles de euros en sonido para que lo que quieras oír suene bien.
Con unos pocos miles, es suficiente. O dependiendo de lo que busques, con unos cientos.
Porque hay en el foro en venta unas cajas Mission que sonaban bien, por menos de 200 euros, con un lector de Cd de segunda
mano y un integrado decente, has montado un equipo por menos de mil euros. Y suena bien.

Amigo Wanlu, creo que en este foro hay pocos amigos de Matrix Hifi, web conocida por todos. Ha habido muchos hilos hablando de sus "bondades".

Y también es harto manido el tema de juzgar el dinero que los demás invierten en sus equipos. Cada uno hace con su dinero lo que puede, quiere o le dejan hacer. Es del todo respetable un equipo de 950 euros, como uno de 950.000 euros. Cada uno tiene su propia sensibilidad. Si el dinero es lícito no hay nada que decir. Pero aquí no estamso para conseguir el mejor equipo al menor precio. Sino en conseguir el equipo que uno desea (aunque se equivoque en su elección por parte de los demás, es su elección)

Hola Wanlu.

Suscribo al 150% las 2 contestaciones que te han escrito Lord-ka y MERIDIAN.

En cuanto al lector de CDs, hace 2 años se me averió (sin posible reparación) un Sony CDP XA5-ES (18 años).
Inicialmente pude probar en mi sala 2 Dacs: el Rega DAC y el Wadia 121. Los 2 daban un sonido diferente al Sony, siendo el Wadia superior, el cual me lo quedé.
Posteriormente cambié el 121 por el Wadia 321 al notar un claro salto hacia adelante en las prestaciones globales.

En los 3 DACs que probé en mi sala, "curiosamente" el aumento de la calidad del sonido resultante iba acompañada de un mayor precio.
También depende obviamente del listón particular en que cada persona se da por satisfecha. Yo ahora mismo no pienso cambiar nada de mi actual equipo.

Un saludo.

Compañero Wanlu, me parece, sólo me lo parece, que esta alusión a Matrix está fuera de lugar, porqué como comenta el compañero Meridian, por aquí no tiene demasiado predicamento.
Me quedo con lo del dicsman, algo que he leido cientos de veces y que no cuela ni empujando. Desde luego siempre habrá el tipo que diga que un lector de 100 euros suena igual que un dcs, o que un ampli de 500 euretes puede con las cajas más difíciles que imaginarte puedas, cajas que habrás fabricado tu mismo con cuatro maderas rescatadas del trastero y les has añadido 4 altavoces comprados a peso ni se sabe donde.
Un poquito de por favor y de seriedad.
Se puede estructurar un equipo de audio totalmente competente por menos de 5mil eurazos. Y otro de 10mil, también. Y otro de 200mil, también, aunque, por supuesto, entre ellos nada tengan que ver. Incluso es posible que uno de 50mil suene mejor que uno de 200m si en el 1º la sala acompaña y en el 2º no. Pero desde luego no me veo capaz de criticar lo que gasta cada uno en sus juguetes de la misma manera que no entro a valorar si alguien vive hipotecado en un piso de 70m2 o en un chalet de 2 milloncetes con pista de tenis y piscina pagado a tocateja.
Hilo ideal para liarla.

Saludos

yo no he leido Matrix,sabeis si hicieron la prueba del discman con el Linn CD 12 ?

"¡Bah! Están verdes..." dijo la zorra, cansada de saltar y no alcanzar el racimo de uvas.

La fábula viene de cuando Esopo, hará unos dos mil quinientos años...

Nada, un saludo

Es que la envidia es muy mala. Total, todas estas chorradas se resumen con este palabro el mismo que me vale a mi para decir que prefiero el chaletito

Saludos

Hola

Pues para elegir mi actual lector hace años hicimos la prueba con otros tres lectores más en mi sala y mi equipo. Y que queréis que os diga, si que noté diferencias apreciables entre ellos, uno con más cuerpo, otro más graves, otro era muy cálido aunque con algo menos de información..

Que influya el precio, pues depende de la sinergia con el resto del equipo, de la sala... Habrá lectores caros que no nos guste su sonido, y otros del mismo precio que nos suenen a gloria...

Después de ahí y lo que perciban mis oídos y mi cerebro... Que cada uno piense lo que quiera, me da igual mientras esté contento con lo que tengo...

Un abrazo

solamente cajas, sala e.....INGENIERO DE SONIDO.......lo demás todo igual.......ahora que cada cual tire el dinero en donde le dé gana..........

...al fin y al cabo...."Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro." (A.E.)

papaito escribió:.....esta alusión a Matrix está fuera de lugar, porqué como comenta el compañero Meridian, por aquí no tiene demasiado predicamento.

orejones escribió:"¡Bah! Están verdes..." dijo la zorra, cansada de saltar y no alcanzar el racimo de uvas.

La fábula viene de cuando Esopo, hará unos dos mil quinientos años...

La Grecia clásica, cuna de la filosofía occidental, nos dio multitud de grandes personajes, entre ellos el citado Esopo.

Pero no fue hasta mediados de los 50 del siglo pasado que un psicólogo americano llamado Leon Festinger explicó el concepto de disonancia cognitiva. En el transcurso de los 2400 años anteriores nadie había sido capaz de ver esa "peculiaridad" de nuestra forma de pensar.

Y es que la mente humana es muy muy muy compleja

Saludos,

Enrike escribió:

orejones escribió:"¡Bah! Están verdes..." dijo la zorra, cansada de saltar y no alcanzar el racimo de uvas.

La fábula viene de cuando Esopo, hará unos dos mil quinientos años...

La Grecia clásica, cuna de la filosofía occidental, nos dio multitud de grandes personajes, entre ellos el citado Esopo.

Pero no fue hasta mediados de los 50 del siglo pasado que un psicólogo americano llamado Leon Festinger explicó el concepto de disonancia cognitiva. En el transcurso de los 2400 años anteriores nadie había sido capaz de ver esa "peculiaridad" de nuestra forma de pensar.

Y es que la mente humana es muy muy muy compleja

Saludos,

Lo malo es que el concepto de disonancia cognitiva, en según qué manos, se convierte en una espada de doble filo: sin ir más lejos, los alegres chicos de Matrix lo mentan, creo que en su Declaración de Principios, justo en el sentido contrario.

Creo que no es que la mente humana sea tan compleja, sino que no siempre nos damos cuenta de cuáles son los principios que rigen su funcionamiento..., y que el observador, por mucho que la Meads y el Bateson lo intentaran, jamás puede abstraerse por completo de aquello que observa, ya que los mecanismos de defensa del yo suelen tener el gatillo fácil.

Un saludo

No Orejones, no me refería a eso.

En la fábula atribuida a Esopo la zorra al final dice que están verdes, pero la zorra sabe perfectamente en todo momento que que las uvas no están verdes.

La disonancia cognitiva aparece cuando la propia zorra no solo lo dice como excusa, sino que se lo cree que estan verdes. Si la zorra cree desde un principio que las uvas estan verdes, no va a saltar ni una vez para alcanzarlas, sería absurdo para ella cansarse saltando una y otra vez para alcanzar una uvas que "están verdes".

Y es ese sentido contrario que aludes al que yo me refería. Y el que afirmo. Pero no voy a ser yo quien entre en una Iglesia a hacer proselitismo del ateismo



Saludos,

Hola a todos:
Esta mañana he dicho una tontería y la rectifico.
Sin salir del foro tenemos:
Cajas de suelo bastante decentitas y con un sonido que recuerdo como bueno por menos de 200 euros.
Lector de Cd seminuevo y según indica el vendedor en perfectas condiciones en 200 euros
Amplificador integrado de 100 watios que sobran para mover esas cajas, por unos 300 euros.
Y he puesto tres ejemplos de aparatos bastante decentes, de un nivel medio pero con un poquito mas.
En total creo que no llega a los 700 euros, porque he redondeado al alza.
Pero hay otras opciones en nuestro propio foro, que pueden ser incluso mas económicas.
Vamos que por poco dinero se puede hacer un equipo que suene decentemente y satisfaga las aspiraciones
musicales de muchas personas.
Y a partir de ahí podemos seguir hasta casi el infinito.
Pero "cada uno es cada uno" y los planteamientos personales son eso.... personales.
A mí me gusta de vez en cuando tomarme una copita de Whisky y desde hace mucho tiempo compro
el Lagavullin 16 años. Otras personas se conforman con un Dyc y a otros no les gusta esta bebida.
Para gustos los colores.
Yo disfruto paladeando el sabor intenso a turba, que se abre por todo el paladar y es una sensación
que me gusta. Sabor mas intenso a turba, quizás mas fuerte y al tener un mayor contenido en alcohol
se nota con mayor intensidad, pues el Ardberg Correyveckan ( una serie especial ). Y no he encontrado
a nadie al que le guste este segundo whisky. Repito, cada uno es cada uno y tiene sus gustos.
En el respeto a los demás está la demostración de que somos personas.

Saludos cordiales.

Lord-ka

no entiendo bien,¿quereis decir que mi Linn Ikemi (3.200€) suena igual que el CD-12 (18.000 €)
¿ que es mi cerebro el que se cree que como es mas caro el CD-12 suena mejor ?

Casi te podria jurar que suena mejor el 12 , un lector excepcional aún y perfectamente válido hoy en dia.

Saludos

Lord-ka escribió:Hola a todos:

Pero "cada uno es cada uno" y los planteamientos personales son eso.... personales.
A mí me gusta de vez en cuando tomarme una copita de Whisky y desde hace mucho tiempo compro
el Lagavullin 16 años. Otras personas se conforman con un Dyc y a otros no les gusta esta bebida.
Para gustos los colores.
Yo disfruto paladeando el sabor intenso a turba, que se abre por todo el paladar y es una sensación
que me gusta. Sabor mas intenso a turba, quizás mas fuerte y al tener un mayor contenido en alcohol
se nota con mayor intensidad, pues el Ardberg Correyveckan ( una serie especial ). Y no he encontrado
a nadie al que le guste este segundo whisky. Repito, cada uno es cada uno y tiene sus gustos.
En el respeto a los demás está la demostración de que somos personas.

Saludos cordiales.

Lord-ka

¡Hombre, es que los Islay son de los que te hacen salir pelo en el pecho...! Y a lo que se ve, el Ardbeg deja al Laphrohaig chiquito ¡y 57º!: lo voy a poner en mi lista de cosas para cuando crea que me las merezco, pues he visto que sí que se vende en España, y a un precio quizá mejor que el de UK teniendo en cuenta el cambio Libra/Euro actual...

Efectivamente, los Islay no son del gusto de todos. Pero una vez les coges el punto, los demás no son tan atractivos, son casi hasta aburridos.  

Su polo opuesto, el Dalwhinnie, el malta más suave y delicado que jamás he probado: perfecto para señoras, y ahora ya se consigue por aquí. Una vez vi en un anaquel cerrado de Selfridges, en Londres, una botella de cincuenta años, por el módico precio de quinientas Libras: debía ser puro néctar

¿Has probado a ponerle en el vaso un poco de agua de buena calidad? El resultado puede ser sorprendente, pues se liberan más aldehidos aromáticos, y gana en sabor y profundidad...

Un agradecido saludo

papaito escribió:Casi te podria jurar que suena mejor el 12   , un lector excepcional aún y perfectamente válido hoy en dia.

Saludos

en españa solo se vendieron 3

orejones escribió:

Lord-ka escribió:Hola a todos:

Pero "cada uno es cada uno" y los planteamientos personales son eso.... personales.
A mí me gusta de vez en cuando tomarme una copita de Whisky y desde hace mucho tiempo compro
el Lagavullin 16 años. Otras personas se conforman con un Dyc y a otros no les gusta esta bebida.
Para gustos los colores.
Yo disfruto paladeando el sabor intenso a turba, que se abre por todo el paladar y es una sensación
que me gusta. Sabor mas intenso a turba, quizás mas fuerte y al tener un mayor contenido en alcohol
se nota con mayor intensidad, pues el Ardberg Correyveckan ( una serie especial ). Y no he encontrado
a nadie al que le guste este segundo whisky. Repito, cada uno es cada uno y tiene sus gustos.
En el respeto a los demás está la demostración de que somos personas.

Saludos cordiales.

Lord-ka

¡Hombre, es que los Islay son de los que te hacen salir pelo en el pecho...! Y a lo que se ve, el Ardbeg deja al Laphrohaig chiquito ¡y 57º!: lo voy a poner en mi lista de cosas para cuando crea que me las merezco, pues he visto que sí que se vende en España, y a un precio quizá mejor que el de UK teniendo en cuenta el cambio Libra/Euro actual...

Efectivamente, los Islay no son del gusto de todos. Pero una vez les coges el punto, los demás no son tan atractivos, son casi hasta aburridos.  

Su polo opuesto, el Dalwhinnie, el malta más suave y delicado que jamás he probado: perfecto para señoras, y ahora ya se consigue por aquí. Una vez vi en un anaquel cerrado de Selfridges, en Londres, una botella de cincuenta años, por el módico precio de quinientas Libras: debía ser puro néctar

¿Has probado a ponerle en el vaso un poco de agua de buena calidad? El resultado puede ser sorprendente, pues se liberan más aldehidos aromáticos, y gana en sabor y profundidad...

Un agradecido saludo

El agua tiene que ser la misma de la turba y sólo un tercio en ¨ The Quaich¨. un abrazo

churry escribió:

papaito escribió:Casi te podria jurar que suena mejor el 12   , un lector excepcional aún y perfectamente válido hoy en dia.

Saludos

en españa solo se vendieron 3

Uno lo tuve en mi casa junto con las etapas 500 solo y eran un lujo.

Un saludo.

¿Es necesario gastarse mucho dinero en un equipo Hi-Fi? ¿Es importante el lector de CDs?

Pues cómo siempre es objeto de polémica, mi opinión es que no es necesario y por una serie de razones muy sencillas.
¿Qué me gusta más? ¿válvulas o transistores? ¿Dos vías, coaxial, todabanda, 3 vías, monitor, torre? ¿sonido cálido, analítico? Aparte de datos objetivos está claro que impera más una función subjetiva que otra cosa.
¿Por qué no puede gustar más un lector de 100€ que uno de 1000€? Que alguien me explique el porque si es tan amable.
¿Por qué no pueden unos altavoces de 500€ en drivers y recinto gustar más que unos de 5000? Me encantaría que me diesen una explicación. Y no sólo eso ¿Por qué no pueden hacer una función incluso más específica que otros altavoces más caros si se hacen a conciencia para una sala de determinadas características? Si, esos altavoces de andar por casa "filtrados y hechos con conocimiento", me parece una solemne tontería que se critique a alguien o algo fabricado porque sea elaborado con menos presupuesto si cumple con lo requerido incluso pueda compararse de tu a tu con otros artículos mucho más caros.

Señores, comprueben y vean, hagan sus pruebas y saquen sus propias conclusiones, así es cómo lo he hecho yo este tiempo, con artículos caros y baratos. Muchos de estos aparatos no me han gustado en ambos casos y otros sí, hay de todo en la viña del Señor pero lo que está claro es que hay que conocer y aprender para sacar conclusiones; sin hacer pruebas ni comparaciones sólo basándose en una cantidad económica siempre me resultará una opinión vacía y carente de criterio.

No afirmo que lo caro sea malo ni lo barato sea lo mejor, sólo sé por lo que tengo, lo que he podido conocer, es que hay que probar, experimentar y dejarse de prejuicios innecesarios. Tengo altavoces de 5000€ cómo otros de 200€ y otros hechos a conciencia, previo y etapa de "buen ver" cómo otro amplificador mucho más barato que me da unas grandes satisfacciones, equiparables a amplificaciones de gran nivel. Mi conclusión de esta afición es muy simple, si te gusta y te lo puedes permitir, cómpralo, sea barato o caro.

Cuánto aprendo leyendo estos hilos.

Saludos.

Noncondition escribió:Cuánto aprendo leyendo estos hilos.

Saludos.

¿De güisqui?

No, de alta fidelidad ...