Ruido en los transformadores

Buenas, he estado un rato buscando pero no he dado con él. Había un hilo en el que se comentaba cúal era la causa del zumbido de los transformadores de algunos aparatos. No me refiero al ruido que se oye por los altavoces sino a un ruído que parece mecánico y que proviene de dentro de un ampli o etapa a cualquier volumen.

Echadme un cable por favor


Gracias

Hola: Ese problema lo tenía yo y creo algún otro forero. Es un ruido producido por aparatos de obras o que estén en mal estado y que generan una componente continua que llega a nuestros transformadores y hace que zumben y a veces bastante. Ese problema lo tuve,como decía, con unas etapas Krell que en una casa en Asturias alejada de poblaciones y con obras por medio, me daba ese zumbido, unas veces sí, otras no. Consulté con electrónicos y en servicios técnicos y nadie supo darme explicación de lo que pasaba y cómo resolverlo. LLamé a Sarte y fue ahí donde me dijeron lo de las obras, aparatos en mal estado y lo de la componenete continua. Un día leyendo un foro en inetrnet, había un ciudadano que le pasaba lo mismo que a mí y cómo lo solucionó: hay una compañía , PS audio que hace componenetes para el tratamiento de la corriente eléctrica (y más cosas) y tiene un artefacto que vcuesta 400€ y elimina esa componente de continua de la red. Es como una regleta con una entrada para enchufar al enchufe y dos salidas para conectar aparatos. Lo bueno es que no tiene limitación de potencia, puedes enchufar la etapa más gorda que tengas. Yo la tengo y se eliminó el ruido. aquí decían de poner condensadores en serie y cosas poer el estilo, pero estoy esperando que quien lo haya dicho lo pruebe y cuente sus experiencias y de el valor del condensador. Espero haberte servido para algo. Si te interesa el aparato lo venden en Madrid en "de cine y video" en la Calle Fuencarral.
Saludos
Juan Luis

http://www.psaudio.com/ps/products/detail/humbuster-iii?cat=power

Puede ser por diversos motivos, condensadores en mal estado etc. El ruido es continuo o se estabiliza cuando el ampli se calienta?.Mi consejo es que lo lleves a un " buen " servicio técnico.
Un saludo

Por cierto PIKUKT cualquier aparato eléctrico tiene un limite de potencia admisible, en sus especificaciones técnicas obligatoriamente tiene que poner su maximo de potencia. Una regleta no debe sobrepasar la potencia de tu propia toma de enchufe, las consecuencias creo que están claras.
En cuanto al ruido del ampli me extraña que ningún tecnico pudiera explicar el por que, simplemente conecta tu ampli en otro sitio que no sea tu casa y así compruebas si efectivamente es un problema de la linea o del propio ampli. Evidentemente no lo conectes en casa de tu vecino ya que puede tener tu mismo problema. Generalmente un trafo toroidal no genera ruido como un trafo normal, de ahí que te indique si pudiera ser los condensadores. Pero repito sería mejor un buen servicio técnico para que te lo revisara.

Got hum? Bust it! Many pieces of equipment, from large power amplifier and projectors, to smaller preamplifier, DAC's and integrateds have a noisy transformer inside. If you can hear hum coming from inside your equipment, chances are the Humbuster III can fix it. Hum inside equipment is generally caused by DC voltage on the AC powerline. This voltage will make transformers in equipment buzz and hum. The Humbuster III will fix the problem. The HB III is capable of handling any size power requirement from the largesmallest powerst to the requirement. need more than one piece of equipment "busted"? Simply purchase a Juicebar II power extender and place this after the HB III. No sonic degradation or dynamic restriction with the HB III. Try it at home and if it doesn't do the job, send it back

Hola: Esta es la descripción del aparato, por si alguien no la había encontrado. El problema no es de los condensadores de la alimentación ya que el ruido no sale por los altavoces, sólo es un ruido mecánico en el transformador de la etapa. En Madrid la misma etapa no hace ningún ruido.
Busca en este mismo hilo y está el enlace a la página donde leí lo que le pasaba lo mismo a gente en otro sitio. A mi me funcionó y sigue funcionando.

Dejo el enlace de otro al que le pasa lo mismo. Está en inglés, si alguien es capaz de traducirlo, por favor, que lo haga.
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?aamps&1164905542&read&keyw&zzkrell

Saludos
Juan Luis

Pikukt yo no te discuto las bondades del aparato que tu expones, en primer lugar por que no lo conozco y en segundo lugar por que no lo probé. Sabes a ciencia cierta que ese es el problema del compañero? un problema de contaminación en la linea de distribución?.Lo que si te discuto es la afirmación que haces sobre su capacidad de potencia,por que soy eléctricista y para bien o para mal se de lo que hablo. Si yo al compañero del foro le aconsejo que lleve su ampli al SAT es por que mis conocimientos en ese campo son limitados y cualquier técnico sin ver in situ el aparato posiblemente le aconseje lo mismo.
En cuanto a las restricciones del filtro Humbuster III traduzco:

Hay alguna restricción?
En realidad no. El III HB se construye desde dispositivos enorme amplificador 50 y no es corriente que limitan o restringen en modo alguno, siempre y cuando no piden más de ella que lo haría de la toma de pared.

Situado entre cualquier carga de tamaño que un enchufe estándar de pared de 15 o 20 amperios de potencia puede, la salida de la III HB es libre DC y AC limpia y se puede con seguridad y eficacia cualquier poder que usted quiere lanzar en él.


Lo dice bien clarito 15 o 20 amperios de potencia o sea que por logica si que hay restricción.Los enchufes de fuerza en instalaciones nuevas admiten un maximo de 16A por normativa salvo en hornos o cocinas eléctricas donde el valor son 25A. Esta es mi unica aclaración lo demás lo dejo para el SAT

Hola: Yo sólo cuento el problema que tuve, que pregunté en servicios técnicos por Madrid y nadie supo darme explicación a lo que me pasaba hasta que hablé con los de SARTE en Valencia y me dijeron lo de la componente continua en la red y que había un filtro que la quitaba. Casualidades de la vida que ví un foro donde contaban que les pasaba exactamente lo mismo y cómo lo solucionaban. Busqué la página del filtro y los distribuidores, con tal suerte que había uno aquí en Madrid donde vivo. Les cuento el caso y les compro el artefacto con la garantía de probarlo y si no se va el ruido, me devuelven el dinero. Lo pruebo y hasta hoy, ni un zumbido. Y repito no es zumbido que se oiga en los altavoces, es ruido del transformador de alimentación. Es una etapa estéreo de 300 watios/8 Ohms por canal que consume no sé cuanto y que el filtro la soporta bien, no solo a ella sino que conecto todo: previo,reproductor de cd, plato, previo de fono y no da síntomas de agotamiento ni se calienta, ni nada.
Sólo pretendo ayudar al compañero forero, ya que según cuenta tiene el mismo problema, lo dice bien claro en su consulta. Tampoco me llevo comisión en las ventas del filtro. Secillamente tenía un problema y lo he resuelto, y eso, me hace más feliz, aún teniendo 400€ menos en mi cuenta.

Saludos
Juan Luis

Chicos, muchas gracias por los comentarios. Os amplio un poco más la información. La etapa la he tenido unos 6 meses sin conectar a la corriente por que estaba todo el piso en obras. Aprovechando las obras hice toda la instalación eléctrica nueva y puse una línia independiente con cable sobredimensionado para el equipo de música, al decir independiente quiero decir que en el cuadro de magnetos tengo un interruptor específico para esta línia y no tiene nada más conectado que el equipo. Al final del recorrido de la línia hay dos enchufes, en principio uno es para la etapa y el otro para una regleta Supra MD06, donde van el previo, la radio y un par de lectores de CD. En esta configuración el transformador de la etapa zumba, he probado poniendo la etapa en la regleta y sigue zumbando. He puesto el buscapolos en fase y neutro y se enciende en ambos (esto también me pasaba en el piso que tenía antes y la etapa no zumbaba). No tengo obras cercanas ni problemas de suministro (falta por ver qué tensión llega a ese enchufe). He probado de darle media vuelta al enchufe, por lo de la fase eléctrica de los equipos, pero ni así.

Veré si puedo hablar con los técnicos de Sarte, pero aún y así me gustaría repasar ese hilo que vi en este foro, a ver si el administrador u otra persona me puede facilitar el enlace a ese hilo, recuerdo que estaba bastante documentado.

Sobre el aparato de PS audio, supongo que se distribuye con conexiones tipo Schucko estandar europeo. El distribuidor da la posibilidad de probarlo y si no soluciona el problema devuelve el dinero?

Gracias

Yo puse un post sobre ese molesto zumbidito del amplificador en Mundo hi-fi hace ya algunos años y no se llegó a ninguna conclusión... Bueno, yo sí he llegado a alguna conclusión, y es que, fundamentalmente, el pequeño zumbido lo genera el transformador sin que se sepa muy bien si tiene que ver con la línea eléctrica, con determinadas horas del día, con el frío, comn el calor... He probado con todo, llevármelo a otro sitio, cubrirle la rejilla para que se escuche menos, etc, pero el pequeño zumbidito sigue allí y aparece y desaparece a su antojo, hay veces que se oye, hay veces que no. Es mínimo, y sólo medio se intuye que existe entre pista y pista, pero fastidia tener un ruidito parásito aunque sea mínimo. Mi amplificador es un NAD C 352. Yo lo he dejado por imposible, me he situado más lejos del ampli y, como no sea que me levante a desconectarlo, no me doy cuenta de si está presente, pero si lo está, acercando el oído a la rejilla se escucha perfectamente.


Un saludo,

Antonino

Antonino, acabo de llegar de un viaje de una semana a Asturias dónde tengo la etapa que hacía el ruido o zumbido en el transformador. Como apunté antes compré el artefacto y se lo puse, de esto hace ya meses y ahora ya no tengo ningún zumbido. Habrá quien no se lo crea pero ahí está, he solucionado al problema, no es barato pero es una solución y sobre todo, si no te funciona te devuelven el dienero. Por mi parte dejo de participar en este asunto, he aportado mi solución y no quiero que se siga mareando más la perdiz.
Saludos
Juan Luis

Oye, Juan Luís, ¿y la explicación teórica de por qué emite ese zumbidito el transformador, la sabes o te lo dijeron en la tienda? ¿Es por insuficiente aislamiento del transformador?

Antonino

Hola: La explicación que me dieron en Sarte y en un foro que encontré y que describían el mismo problema del zumbido, la comento más arriba.

¿Quieres decir por obras en la vecindad? El zumbidito puede aparecer en cualquier momento del día o de la noche, que no hay obras ni aparatos conectados en mal estado. La verdad es que el zumbidito era algo mayor o más frecuente hace tiempo, que estaba la casa de abajo un año en obras, ahora parece que es menos frecuente.

Saludos,

Antonino.

Pues si queréis que os cuente la verdad, ese ruido solo pasa con transformadores bestias de pepinos andantes, los que no lo son no hacen ese ruido nunca.

Yo tengo un amplificador integrado con fuente separada Musical Fidelity KW500 y lleva sus pepinos de transformadores y suena que da gusto ese ruido. A mi me encanta, sobre todo porque da la sensación de que tenga una subestación eléctrica metida dentro del chasis de la fuente de alimentación.

Tuve una etapa de Rotel RMB-1075 que llevaba un transformador toroidal de 1.500 VA y también sonaba, pero menos fuerte. La sustituí al cabo de 1 mes por su hermana mayor RMB-1095 y como llevaba 2 transformadores menos potentes y no hacia ningún ruido. Pregunté a la tienda y me dijeron que eso solo lo hacia las fuentes gordas.

La única explicación que se me ocurre es que sea un mal bobinado del transformador, quer haya cierta holgura entre el bobinado y el nucleo (sea toroidal o no), en según que momentos puede actuar como un electroimán y el aislante actuar de membrana, vamos que zumba como un altavoz. Lo que si que ya no se me ocurre es cunado se produce este efecto (Variaciones de frecuencia en la red, temperatura, parasitos etc...)

Esto mismo le pasaba a un compañero con un reproductor con un mediaplayer, al ponerlo en marcha zumbaba, llegamos a la conclusión que el efecto electroimán hacía vibrar la tapa superior (de acero por cierto), la quitabas o la presionabas y el zumbido desaparecía, así que fue tan sencillo como reajustar la tapa.

Tal vez solo suerte, pero es lo que me hace llegar a esta conclusión.

saludo2

Basicamente es por meter continua en la alterna normal de casa, no hace faltan obras, pues en una casa hay mil cosas conectadas, os recomiento que hagais una lista, pero de una decena no bajan y lo de la linea dedicada desde el cuadro, ayuda pero no es la panacea, pues hasta el vecino de 4 casas más alla te mete basura.

Existen 2 opciones:

1º Pasas..........feliz y barato, te pones un poco más lejos y punto.

2º Te obsesionas y terminas como yo con 5 aparatos de PS audio.

Este ruido especifico solo lo suelen hacer los trafos gordos de equipos antiguos, pero no siempre.

Tengo un trafo de un inalambrico siemen que hace más ruido que mi etapa y eso que es un autotransformador.

Por otro lado los nuevos equipos con fuentes conmutadas no suenan pero meten unos armonicos que flipas, pudiendote hacer saltar el diferencial.

Yo monitorizo todo con el pese audio, la tensión, los armonicos, etc. Ademas de vez en cuando meto el polimetro fluke para depectar dc en la red por si se salta los filtros, si te obsesionas terminas hecho un friki de la limpieza de linea.

Si tienes una etapa gorda que cuesta una pasta, prueba el ps-audio con garantia de devolución y si es algo normalito, menos de 1000 euros vendelo lejos, no se la claves a otro forero.

Un saludo.

Buenas, a mi sólo me lo hace en una casa de pueblo, en Asturias, alejada de la población. Va y viene (iva y venía) hablé con servicios técnicos y especialistas de eléctricos del curro y nadie me supo dar una explicación de por qué me pasaba eso y sólo allí, hasta que hablé con los de Sarte y me dieron la contestación de la continua, luego encontré ese foro donde a otro ciudadano le pasaba lo mismo y cómo lo solucionó, http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?aamps&1164905542&read&keyw&zzkrell busqué PS audio y los distribuidores que tienen y ví que tenían uno aquí en Madrid. Gente amabilísima y dispuestos a ayudar. Me llevé el aparato en un viaje con la condición de devolverlo si no se quitaba el zumbido y fue la solución desde el momento que lo conecté, y hasta ahora no he vuelto a oír ningún zumbido más. Parece ser que esa continua que va en la red la pueden producir aparatos que tengamos en casa en mal estado,antiguos, obras y cosas así. Desde batidoras, lavadoras, secadoras, secadores de pelo, motores de dar vueltas al pollo en el horno, taladros, motosierras eléctricas, talleres de reparación, carpinterías, ¿sigo?.....bufff. Espero haber sido de ayuda.
Saludos
Juan Luis

No sé, lo que dice vipper tiene su fundamento. Mi amplificador actual es un NAD C 352 de 80 vatios a 8 Ohmios con un toroidal que tampoco creo que sea un pepino. Un insuficiente aislamiento de la bobina puede tener su importancia, pero el hecho de que sea intermitente hace pensar en problemas de línea. Últimamente no tengo mayor problema, porque sólo me doy cuenta a veces cuando me levanto a desconectarlo, pero hace unos años llegué a obsesionarme y llegaba hasta a tapar la rejilla superior para que sonara menos (se podía oír entre las pistas, muy poquito, pero te dabas cuenta de que el zumbidito estaba allí). Mi anterior equipo, una cadena Technics que estaba conectada en la misma pared de la misma habitación donde ahora se encuentra el NAD, nunca me dió este problema.

Saludos,

Antonino

El zumbido, si parece a ratos, es por continua en la red. Si zumba siempre, puede deberse a que los entrehierros estan sueltos.

La continiua la puede generar cualquier motor conectado. Al parecer, los secadores de pelo son especialmente temibles.

Solución baratita http://www.lcaudio.com/index.php?page=316

Saludos

Si tu red eléctrica AC tiene contaminación (ruidos, es inestable, problemas de fase, o tiene DC digamos 1 Voltio o 1,5 voltios ) es normal que pasen esos ruidos en los transformadores y lo que es peor es que el equipo no sonará nunca bien, la duración de las valvulas se acorta, etc, etc.ademas esta la contaminación interna en tu casa (derivaciones, transfiormadores, luces fluorecestes,motoresd,vecinos,etc,etc.).
La solución no es gastarse dinero en PS AUdio, la solución no es poner una linea dedicada, la solución no es poner un filtro, es imposible filtrar toda esa mierda.
La solución es generarte tu la corriente AC con un inversor/cargador y alimentarlo desde tu AC contaminada a unas baterias y que el equipo funcione con esa alimentación pura , con una onda sinoidal pura, equipo recomendado marcas como Studer, Xantrex, etc.
Por ejemplo un equipo hifi convencional y para un consumo continuo de 200-400W necesitas un inversor de 2000W y una/dos baterias (presupuesto 2000 euros mas o menos).
Yo ya estoy ahorrando, Se acabaron todos los problemas.
Saludos
CArlos SUarez Ascaso

Hola Carlos: Cuéntanos cómo se hace eso del inversor y alimentarlo luego con baterías. A mi entender luego desde esas baterías necesitaríamos otro inversor para hacerla alterna con una potencia suficiente para las etapas que se la vayan a conectar. No sé yo ya lo he solucionado con el filtro de PS audio, me salió por 470 € y la solución que das, que no pongo en duda sería lo ideal, saldría por un montón de euros más un sitio dónde colocarlo todo. Si alguien se decide a hacerlo que nos lo cuente.
Saludos
Juan Luis

es aconsejable siempre pero si tienes problemas en la red es la mejor solucion ya que es una solucion total.
EN el mercado hay inversores/cargadores de onda sinoidal pura (no modificada, desde 200W hasta lo que quieras) para un hifi medio se necesita de unos 3 - 4000W (diez veces tu consumo normal, pesa segun tamaño pero para este caso concreto 20 kgs, con coste 1500 euros), el aparato lo conectas a tu red AC "contaminada" y lo que hace esta red es solo cargar una bateria de DC /12-24-48V (se pone una, dost segun horas de uso), el inversor aparte de cargar la bateria lo que hace es pasar la DC de las bateria a AC pero pura (sin DC, ruidos, problemas de fase, de los vecinos, de los tubos fluorescentes, de Iberdrolas,etc etc).
Lo ideal es usar el hifi solo desde el inversor y detener en la escucha la carga, de ese modo hay silencio absoluto, tambien es conveniente poner el aparato y la bateria en una pared contigua al equipo si se puede.
Resultado: segun casos pero los transformadores, condensadores, valvulas no sufren alteraciones y en el equipo hay estabilidad y silencio,
LA instalacion cuesta como digo unos 2000 euros y es mucho mejor que cambiar un DAC, unos cables o lo que sea, yo ya estoy ahorrando para adquirirlo.
SI tienes mas dudas contactar conmigo.
CArlos SUarez Ascaso

La solución que propone Carlos es lo que se denomina instalación electrica aislada. Cualquiera que venda sistemas fotovoltaicos o de aerogeneradores te la puede facilitar. Tambien se usa en pequeños barcos.

Tambien se puede asimilar a sistemas de alimentación ininterrumpida a base de baterias.

Esta solución, es cierto que te quita de los problemas que te plantea el un mal suministro electrico. Pero dista de ser la ideal. Todos los inversores trabajan en mudulación por ancho de impulsos, y esto genera su propio ruido y sus propios armónicos. Lo que si es cierto, es que la tensión sera mucho mas estable.

Existe otra alternativa. Se denomina autogeneradores. No es otra cosa que un motor electrico que mueve un alternador. Son dificiles de encontrar, y mas ahora que los inversores tienen mejor precio. Pero tiene la ventaja de no necesitar baterias, con lo ahorras en mantenimineto

Ya por último, lo que existen son regeneradores, que no son otra cosa que inversores alimentados por suministro electrico habitual. Tienes algunas de las ventajas del primero y te ahorras de nuevo las baterias. La tensión al menos, será estable. http://cgi.ebay.es/LITE-Hi-End-AC-Power-Rectifier-Re-generator-LP-500-/260288980715?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3c9a6ea6eb

Saludos