EL VINILO ES INFERIOR AL CD EN TODO?

MAFREGA escribió:Hola

Menudo tocho de hilo, lo he leido con espectacion para ver el tipo de argumentaciones y me topo con esto:

Yo me refería que a mí no me agrada nada el sonido del vinilo. Esa características que le achacáis de suavidad ... no me parecen reales. Cuanto mayor es la frecuencia, menos real me parece. Me pasa un tanto de lo mismo con la mayoría de las electrónicas de válvulas aunque por otras razones

Para mi la discusion ya carece de interes, es una cuestion de gustos.

A mi la tecnica me interesa lo justo y si me gusta el sonido analogico, no solo en su version vinilo sino tambien en su version de magnetofonica -no cassete- lo recomiendo y si todo va acompañado de un buen valvular pues mejor.

Saludos

Perdona, no te equivoques, la cuestión no es sólo de gustos. Es una cuestión claramente medible. A ver si nos vamos a agarrar a lo que nos interese según vaya la cosa. Otra cuestión es lo que a mí personalmente me guste o me deje de gustar. Eso es irrelevante para el debate.

Saludos

Pues yo creo que que la Tierra sea más o menos una esfera o un paralelepípedo también es cuestión de gustos, y las cuestiones técnicas me importan lo justo, claro.



Antonino Pío

igallego escribió:Jordibadia: estoy totalmente de acuerdo. Incluso iría más lejos: si pudiéramos grabar en casa de vinilo a vinilo, me temo que la copia no sonaría como el original, debido a todos los elementos intermedios que hay en el proceso de copia y que van a tener una influencia en el resultado final.

Personalmente mis orejas no son unos frecuencímetros ni mis ojos un osciloscopio.

Parece que ahora está de moda reunirse unos cuantos “amantes de la música” preparar unas pruebas ciegas…. Tomar un pica pica y después de la comida comentar el resultado de la prueba ciega. Y si no has apreciado la diferencia en una de estas pruebas tu opinión no está autentificada.

Es decir, la educación auditiva de la música no cuenta, o homologación de prueba ciega o nada.

Si el sonido natural es analógico e infinito, el infinito no cabe en un CD. Como el homo sapiens progresa perfeccionando es posible que algún día el muestreo de lo natural sea mas denso y mas denso hasta que sea imposible poder diferenciar lo analógico de lo digital, y el cerebro hará el resto, como el de Beethoven que siendo sordo compuso una de las sinfonías mas hermosas que el homo sapiens haya creado.

Y como yo soy analógico, con mis orejas me gusta lo que creo que oigo que muy posiblemente no es lo que suena.

jordibadia escribió:
..
Si el sonido natural es analógico e infinito, el infinito no cabe en un CD. .

Dios mío me has matao ... yo ya no puedo con tanta ignorancia. Hasta aquí hemos llegado.

Sí señores, el sonido "infito" no cabe en un CD pero cabe en un vinilo.

Que bien vas a dormir esta noche.

Yo doy por terminado el tema.

Saludos

Yo creo que tú no comprendes lo que es la música, jordibadia, si no no dirías que un sordo no puede componer... ¿Un sordo puede escribir una carta? Pues lo mismo una sinfonía, una sonata o un trío para cuerdas.


Antonino

DrFunk escribió:

jordibadia escribió:Si el sonido natural es analógico e infinito, el infinito no cabe en un CD. .

Disculpad todos, parece que me he pasado un poco.

El sonido es analógico e infínito, en el vinilo hay un parte acotada de este infinito, el vinilo tiene información analógica y el CD solo un muestreo o parte del vinilo.

Antonino escribió:Yo creo que tú no comprendes lo que es la música, jordibadia, si no no dirías que un sordo no puede componer... ¿Un sordo puede escribir una carta? Pues lo mismo una sinfonía, una sonata o un trío para cuerdas.
Antonino

No he dicho esto, o por lo menos no era esta mi intención, digo que Beethoven era sordo y compuso una maravilla gracias a que la música está en el cerebro y que para tener estos patrones almacenados hace falta una educación musical.

Pues claro que el CD supera al vinilo en todo
Pero... como me gusta mi tocadiscos!.
Para mi también se acaba este hilo.Prefiero vivir en la ignorancia, desobedecer a mi cerebro ( es que me dice: pon el CD que se escucha mejor ), no tener ni pajolera idea de sintaxis ( como bien me recordó un ser humano de este foro ), no tener conocimientos técnicos ( perdón me repito, esto ultimo creo que va asociado con la ignorancia ) a tener que decirle a mi señora esposa que me voy a deshacer del tocadiscos,por que ya tenemos CD y cumple mejor con la función sonora que el protagonista principal o secundario de este hilo. Lo digo por que ya me espero su respuesta, la cual prefiero no ponerla en conocimiento de los señores participantes de este magnifico foro ya que quedaria en entredicho esto de la igualdad de genero.
PD. Pongo en conocimiento a los compañeros con mas conocimientos gramaticales que los mios, que dejo bien clara mi ignorancia y espero de corazón que no se aprovechen de esta pobre circunstancia para hacer burla o mofa. De todas formas creo que en una temporada no me voy a conectar a Audio Planet hilos como este aburren un montón, prefiero sacar a pasear a Brutus que al pobre lo tengo algo olvidado.

Beethoven llegó a la sordera profunda siendo todavía relativamente joven, pero siguió comiendo, vistiéndose, componiendo etc con total normalidad, aunque eso sí, no podía interpretar ni mucho menos dirigir, porque para eso se necesita oír, pero para componer música no hay problema, ni para leerla, ni para disfrutarla, ni para expresarse.


Antonino

Y luego otra cosa, que es el negocio; primero nos convencieron con facilidad de las mejoras que suponía el CD y se hincharon a vender discos, y ahora que parece que se venden ya muy pocos CD resulta que todas las bondades y maravillas se encontraban en el antiguo formato, y a seguir haciendo caja, ¡y de qué manera!: he visto la 9ª de Mahler por Giulini en LP a 45,99 euros, bastante más del doble que lo que cuesta en CD (18,99 euros).


Antonino

Antonino: hay puntos en los que estamos totalmente de acuerdo (además de en nuestros gustos musicales, creo). Yo tampoco pagaría 46 euros por esa obra, que en CD me costó en su día menos de 12. Tengo poca experiencia al respecto, pero pienso que las reediciones nada aportan frente a un buen vinilo de los 60 ó 70, aunque ciertamente suenen mejor que un vinilo mal editado. En ebay la obra en vinilo se puede conseguir en perfecto estado por unos 10 euros.

Una muy buena parte de mi colección de vinilos está comprada así: de segunda mano y teniendo cuidado de que los discos estuvieran impolutos. Afortunadamente, los vinilos de música clásica están tirados de precio; la media que he pagado por cada uno de ellos debe ser de 3 ó 4 euros. Muchos de estos vinilos vienen del Reino Unido. A las nuevas generaciones británicas les gusta la música clásica muchísimo menos que a sus padres y abuelos, por lo que hay más oferta que demanda (http://www.guardian.co.uk/music/2009/apr/02/classical-music-children).

Me parece que no has comprendido: me refiero a una nueva edición en LP que venden a 46 euros, no a segunda mano.

Antonino

Antonino escribió:Beethoven llegó a la sordera profunda siendo todavía relativamente joven

Beethoven aun siendo sordo siguió componiendo, pero lo pudo hacer porque en su cerebro tenia almacenados todos los patrones musicales que adquirió cuando no era sordo, en pocas palabras gracias a su formación y educación musical anterior a la sordera profunda.

Pues nosotros somos mas o menos sensibles a la música según nuestra formación y educación musical. En consecuencia apreciaremos mas o menos matices según los modelos musicales que tenemos registrados en nuestro cerebro. Cuando escuchamos un CD o un vinilo detectaremos mas o menos detalles porque el cerebro los compara con los registros almacenados, si estos registros son “cutres” difícilmente apreciaremos diferencias.

el vinilo es superior e todo, menos en el veneficio que les deja a las discografias, un vinilo bien cuidado es eterno el cd acaba cascando, esa fue la primera mentira que nos metieron, en cuanto al sonido lo digital es una reconstruccion de lo analogico, segunda mentira lo unico que quitaron es la magia y el ruido, para que sonara aseptico y limpio, claro esta que a igualdad de condiciones gana el vinilo, y me refiero a buena grabacion buen reproductor, etc, y luego estan los reproductores salvaldo cuatro cds los demas no son mas que cuatro plaquitas integradas y una mierdecilla de transporte, quizas aqui ganemos en algo mas compacto, pero pierde en ese gustillo de poner el disco abrirlo etc, quizas en lo unico que se gana con el cd es en comodidad, pero a quien de nosotros le importa la comodidad, con la de calentamientos de cabeza que tenemos por un misero cable, si eso nos importara pillariamos una minicadena, larga vida al vinilo o a algo que de verdad lo mejore

"Beethoven aun siendo sordo siguió componiendo, pero lo pudo hacer porque en su cerebro tenia almacenados todos los patrones musicales que adquirió cuando no era sordo, en pocas palabras gracias a su formación y educación musical anterior a la sordera profunda."

Obviamente.

"Pues nosotros somos mas o menos sensibles a la música según nuestra formación y educación musical. En consecuencia apreciaremos mas o menos matices según los modelos musicales que tenemos registrados en nuestro cerebro. Cuando escuchamos un CD o un vinilo detectaremos mas o menos detalles porque el cerebro los compara con los registros almacenados, si estos registros son “cutres” difícilmente apreciaremos diferencias."


Primera premisa falsa: no tiene nada que ver, repito, nada que ver la sensibilidad musical o las sensaciones que genera el arte con la educación o formación específica en la materia, pero nada que ver; para que te guste la música no se necesita formación musical, puedes no saber nada de teoría musical ni de armonía ni de nada y ser muy aficionado, lo mismo que no se necesitan conocimientos de técnica pictórica para sentir admiración y extasiarse ante un Vermeer.

Y cuando escuchamos un vinilo, el cerebro acostumbrado al CD lo primero de lo que se extraña es del chiporroteo de los huevos fritos, detalle que, por suerte, desconoce y no lo tiene registrado.


Un saludo,

Antonino

jordibadia escribió:Personalmente mis orejas no son unos frecuencímetros ni mis ojos un osciloscopio.

Parece que ahora está de moda reunirse unos cuantos “amantes de la música” preparar unas pruebas ciegas…. Tomar un pica pica y después de la comida comentar el resultado de la prueba ciega. Y si no has apreciado la diferencia en una de estas pruebas tu opinión no está autentificada.

Es decir, la educación auditiva de la música no cuenta, o homologación de prueba ciega o nada.

Si el sonido natural es analógico e infinito, el infinito no cabe en un CD. Como el homo sapiens progresa perfeccionando es posible que algún día el muestreo de lo natural sea mas denso y mas denso hasta que sea imposible poder diferenciar lo analógico de lo digital, y el cerebro hará el resto, como el de Beethoven que siendo sordo compuso una de las sinfonías mas hermosas que el homo sapiens haya creado.

Y como yo soy analógico, con mis orejas me gusta lo que creo que oigo que muy posiblemente no es lo que suena.

Algunos de los comentarios que hay en este post están rayando lo esperpéntico, pero en todo caso se pueden achacar a la falta de conocimientos y el atrevimiento que suele llevar consigo.
Pero este post es para enmarcarlo.
Es una especie de papilla donde se mezclan temas, lo del pica pica con la educación auditiva es un ejemplo.
Ahora, la auténtica perla es lo del "sonido analógico e infinito, el infinito no cabe en un CD".
Solamente se me ocurren 2 alternativas.
1) Estás en un nivel absolutamente estratosférico (no ya en cuanto a conocimientos técnicos si no filosóficos) respecto de los demás y por eso no te entiendo.
2) No tienes ni idea de lo que estás hablando (técnicamente), no sabes expresarlo, por eso no te entiendo y como consecuencia de todo esto haces una especie de interpretación personal del tema que se discute.

No se si quiero que me aclares donde estas-estamos.

Saludos y supongo que perdón por adelantado, pero de verdad que esto es record, seguro.

jordibadia escribió:

DrFunk escribió:

jordibadia escribió:Si el sonido natural es analógico e infinito, el infinito no cabe en un CD. .

Disculpad todos, parece que me he pasado un poco.

El sonido es analógico e infínito, en el vinilo hay un parte acotada de este infinito, el vinilo tiene información analógica y el CD solo un muestreo o parte del vinilo.

Ni por estas aún no se si es opción 1 o 2.

saludos

Antonino escribió:"el cerebro acostumbrado al CD

Esos serán los que escuchen música desde finlaes de los 80 (cuando apareció el CD).

Un saludo

'xacto.

Antonino

Hola

Amigo TROCI no te tomes las cosas tan en serio, por este y otros foros circula gente de todo tipo, unos mas respetuosos que otros. Los foros tienen cosas muy buenas y a veces surgen conflictos mas o menos desafortunados, pero lo que realmente hay que tener claro es que estas participando en un foro y hay que darle importancia a las cosas que realmente la tienen, un adjetivo calificativo en tono pellorativo tiene imoportancia si te lo dice una persona que es muy afin a ti y sino a tomar viento fresco, esto es internet, aqui se hacen amigos y se conoce gente "avatares" que con el tiempo ya se ve de que pie cojea. Cada uno debe tomar lo que le interesa y el resto dejarlo pasar.

Saludos

Antonino escribió:
Y cuando escuchamos un vinilo, el cerebro acostumbrado al CD lo primero de lo que se extraña es del chiporroteo de los huevos fritos, detalle que, por suerte, desconoce y no lo tiene registrado.

Un saludo,

Antonino

En este párrafo te niego la mayor. El cerebro, justamente, a lo que no está aconstumbrado, es al Cd. Pues ya sea en cualquier concierto de clásica con el leve murmullo de fondo y sus resfriados alrededor, ya sea en el de jazz con el sonido de vasos, murmullos y humo, ya sea rock o flamenco (aquí lo obvio), etc., el sonido siempre viene acompañado de ruidos. Vamos, que si me pongo filosófico, hasta el silencio tiene pajarillos dando por saco los domingos por la mañana

No Antonino, a mi juicio nuestro cerebro interpreta la "perfección" del Cd como algo artificial.

Saludos.

sifong escribió:

jordibadia escribió:"sonido analógico e infinito, el infinito no cabe en un CD".

Esta argumentación ya la he rectificado y pedido disculpas a todos.

Antonino escribió:Primera premisa falsa: no tiene nada que ver, repito, nada que ver la sensibilidad musical o las sensaciones que genera el arte con la educación o formación específica en la materia.

Disculpa, no me he explicado bien. Cuando me refiero a la "educación o formación musical" no me refiero a los estudios necesarios para ser un musico o artista de profesión.

Me refiero a la formación y educación como "escuchador de musica".

Busca en google "la musica y el cerebro" o "psicoacustica".

Clara muestra de las diferencias entre la versión vinilo y la digitalizada donde se aprecia la pérdida de sentido del ritmo y coherencia
armónica que la digitalización ocasiona.