Sinfonía nº 9 de Gustav Mahler por Leonard Bernstein

Si, esas grabaciones de Decca que comentas sí que son impresionantes. Tambien me impresionan mucho las grabaciones del año 55 del Wagner de Joseph Keilberth en los cuidadisimos reprocesados que el sello Testament ha ido sacando. Se supone que son de las primeras grabaciones stero y tambien realizadas por los ingenieros de Decca.

Fidel, veo que en ese enlace que te he puesto las sinfonias subidas estan quizas demasiado comprimidas. Igualmente son grabaciones antiguas y de radio, tampoco tienen un sonido especialmente espectacular. En todo caso un amigo me ha pasado la septima de Kubelik junto con Cancion de la Tierra en FLAC. Supuestamente deberia oirse claramente mejor :

http://hotfile.com/dl/12942472/62e3bbb/The_Mahler_Broadcasts_1948-1982-Disks_7-8.part1.rar.html
http://hotfile.com/dl/12942480/b2d7574/The_Mahler_Broadcasts_1948-1982-Disks_7-8.part2.rar.html
http://hotfile.com/dl/12942506/c07cc82/The_Mahler_Broadcasts_1948-1982-Disks_7-8.part3.rar.html
http://hotfile.com/dl/12942507/54fa4d0/The_Mahler_Broadcasts_1948-1982-Disks_7-8.part4.rar.html
http://hotfile.com/dl/12942529/9314c48/The_Mahler_Broadcasts_1948-1982-Disks_7-8.part5.rar.html


Saludos

vonBiber escribió:Muy interesante todo lo que comentas de la version de Barbirolli. Sin duda todo lo referente a adagios en general era especialidad de la casa. El adagietto de su quinta es de los tres o cuatro mejores que he escuchado, aunque globalmente ya sabes lo que opino de esa interpretacion.

Fidel, si andas por aquí, te paso un enlace desde donde puedes bajarte todo lo incluido en la caja conmemorativa de la Filarmonica de Nueva York que comentabas, incluida por supuesto la septima de Mahler de Rafael Kubelik. Por cierto que tambien hay una primera y una novena dirigidas por Barbirolli.

http://libroslibresmusicalibre.blogspot.com/2009/05/new-york-philharmonic-mahler-broadcasts.html

Saludos

Muchisimas gracias,salud

Bueno, pues he vuelto a sucumbir a la versionitis terribilis (liberame, domine) y, en otro apoteósico pedido (del de enero no he escuchado aún ni el 2% de los discos que me llegaron), en otro apoteósico pedido digo he incluído tres nuevas "novenas" de Mahler, a saber, las de Klemperer, Gielen y la susodicha de Bernstein para complementar las de Barbirolli y Ancerl. Como tengo tanta música por oír y como cada vez más también le dedico más tiempo a cada disco, no creo que pueda comentar nada en unos meses.

Por cierto, en el pedido también viene un GÖTTERDÄMMERUNG de 1955 dirigido por Keilberth en el Festspiele una noche distinta al "Anillo" completo que publicó Testament y que también tengo, claro... El elenco es el mismo y todo es igual salvo que Brünnhilde es Martha Mödl en vez de Astrid Varnay, para mí razón suficiente para hacerme con él y así tener a mi Valquiria preferida con un sonido stereo de primerísimo nivel, efectivamente realizado, como dice VonBiber, por los "Decca boys".


Un saludo,

Antonino

No me resisto a poner la maravillosa portada del disco...






(A mí se me presenta o aparece Martha Mödl armada con todas sus armas y, con grave expresión, me dice "Antonino! Sieh auf mich! Ich bin's, der bald du folgst.", lo dejo todo y me voy al Walhalla con ella).


Antonino

Vaya, creia que la novena de Bernstein ya la tenias encargada y estarias por comentarla estos dias

Respecto al primer anillo de Keilberth que publicó Testament, yo en su momento me compré el Oro del Rhin, que me gustó bastante, y despues La Valquiria, que me decepcionó un poco, esperaba mas. Leí por foros que La Valquiria es el unico "bajon" de todo este anillo y que tanto Sigfrido como El ocaso de los dioses vuelven a ser excepcionales, ¿podrias confirmarme esto?. Es que estoy pendiente de pedirmelas.

Supongo que tambien tienes El Holandes Errante del mismo Keilberth del 55, en mi opinion aun con mejor sonido e interpretacion que el anillo, al menos que la mitad del mismo que es lo que llevo escuchado.

Saludos

Bueno, la novena está recién encargada y no creo que me llegue antes de un mes, pues en el pedido figuran algunos discos que a lo mejor tardan un poco más en encontrarlos.

Con respecto al "Anillo", o "Primer Anillo" de Keilberth, porque ahora están sacando "el Segundo", también del mismo año (de hecho, el disco que he puesto de la portada correspondería al segundo Anillo), decirte que lo que le pasa a DIE WALKÜRE es que sale un poco abaritonada, Ramón Vinay, gran cantante, es un barítono, lo mismo que Lothar Suthaus también prácticamente es barítono y se nota su menor frescura para el rol en el "Anillo" romano de Furtwängler, y Astrid Varnay prácticamente es una mezzo; ambos tienen técnica y voz más que suficientes, pero sus personajes quedan un poco oscuros y algo mayores (ambos son muy jóvenes, un lobezno él, la impulsiva hija predilecta ella). Ahora, en el segundo Anillo, Brünnhilde es Martha Mödl y Astrid Varnay pasa a ser la hermana gemela de la pareja de Welsungos, con lo que estamos en las mismas o peor, pues se juntan dos ya talluditos, Vinay y Varnay, para encarnar a la incestuosa pareja. El resto del "Anillo", la Segunda y Tercera jornadas, es lo mejor, claro, y si en GÖTTERDÄMMERUNG cambian a Varnay por Mödl pues bastante mejor, por eso he encargado esa parte del segundo Anillo.


No tengo el Holandés de ese mismo año: de momento, con los de Sawallisch y Klemperer voy servido, quizá más adelante me haga con él.


Un saludo,

Antonino

Gracias por los comentarios, Antonino.


Un saludo

A ti, ya te contaré.

Antonino

¿Qué os parece la versión dirigida por Giulini en 1977 para DG?

A raíz de leer este hilo me he puesto a buscar lo que tenía y ha resultado que de esta sinfonía es la única versión que tengo en CD. Acabo de escucharla (hacía mucho tiempo que no la escuchaba) y no me ha parecido mala. Aunque es cierto que no tengo conocimientos ni medios para compararla con otras versiones distintas.

Aparte tengo en vinilo una integral de las sinfonías de Mahler dirigidas por Karel Ancerl para Supraphon con la Filarmónica Checa. Me pondré a escucharla un día de estos. Hay tanto que hacer y tan poco tiempo para hacerlo

Un saludo,

Jesús

[quote="KindofBlue"]¿Qué os parece la versión dirigida por Giulini en 1977 para DG?

Es de las interpretaciones más recomendada por la crítica. Acierta Giulini en las Novenas, como en la de Bruckner con la Filarmónica de Viena.
Precisamente la primera vez que oí la 9ª de Mahler fue por Giulini en la interpretación que comentas, y me gustó mucho.

Un saludo

KindofBlue escribió:¿Qué os parece la versión dirigida por Giulini en 1977 para DG?


Jesús

Es de las interpretaciones más recomendada por la crítica. Acierta Giulini en las Novenas, como en la de Bruckner con la Filarmónica de Viena.
Precisamente la primera vez que oí la 9ª de Mahler fue por Giulini en la interpretación que comentas, y me gustó muchísimol.

Un saludo

Sí que es cierto que C. M. Giulini parecia ser especialista en lo que a novenas se refiere. A las ya citadas por leo yo añadiria tambien dos novenas de Antonin Dvorak, una con la Sinfonica de Chicago y otra con la Royal Concertgebouw, ambas excepcionales. Y aunque no es novena, y volviendo a Mahler, tambien cabe destacar su Cancion de la Tierra de DG dirigiendo a la Filarmonica de Berlin, para muchos aficionados y criticos la mejor version disponible de esta obra. Quizas solo le faltó grabar una novena de Beethoven que interpretativamente estuviera a la altura de las ya citadas. Y dado lo fabulosamente bien que se le daba a este hombre dirigir grandes masas corales (ahí estan sus extraordinarias versiones del requiem de Verdi, por citar algo), hecho en falta que no le hubiera dado nunca por dirigir y grabar una octava sinfonia de Mahler. A buen seguro que le hubiera quedado una interpretacion para la posteridad.

Saludos

A propósito de esa novena que debió ser novena y no lo fue, pensaba hace poco en las semejanzas estructurales entre la novena de Mahler y la sexta en si menor de Chaikovsky, ambas con un primer mov extenso, denso y extraordinario, más bello aún el de Chaikovsky, un segundo mov en forma de vals o danza, clásico, elegante y bellísimo el de Chaikovsky, sarcástico y sincopado el de Mahler, en el estilo de baile imposible y distorsionado del último acto de UN BALLO IN MASCHERA, un tercero que consiste básicamente en un Scherzo que deriva hacia la marcha, el sumum en la Patética, apoteósico y brillantísimo crescendo, y también el Rondo-Burleske tiene elementos de marcha, de marcha militar, tan cara a Mahler, que se le grabó desde niño el compás 4/4 al vivir sus padres junto a una guarnición militar, seguro que por eso escribió las marchas que escribió, que no se había oído nada igual desde le 3ª de Beethoven, y termino, que me voy por las ramas, con un Adagio conclusivo común en ambas que también guarda semejanzas más íntimas en las que no voy a entrar ahora, como la extinción final del sonido con clara alusión a la muerte, pensaba en estas cosas, digo, y caí en el detalle de que estas dos sinfonías finales (en el caso de Mahler fue también la última que completó) van precedidas por otras sinfonías no numeradas, la Sinfonía “Manfredo” de Chaikovsky y Das Lied von der Erde en el caso de Mahler, y estamos ante sinfonías clarísimas que, sin embargo, los compositores prefirieron dejar un poco aparte del número de sus sinfonías, no sé bien por qué, ni recuerdo ahora caso parecido en el repertorio sinfónico de sinfonías así “segregadas” por sus autores.


Un saludo,

Antonino

Y con respecto a otra nona, la de Dvorak, Giulini también tiene otra muy buena con Philarmonia para EMI, junto a otra 8ª también con Philarmonia que también está muy bien (la octava de Dvorak es una sinfonía absolutamente magnífica, de la misma categoría que la novena, que ya es decir categoría sinfónica), muy limpia, cuidada y disecada con esmero, como él acostumbraba, lo que pasa es que, más que Dvorak, parece Brahms, que es el estilo sinfónico que creo que realmente le iba a la perfección; una interpretación distinta, más seca, contundente, checa y eslava, la tenemos en el magistral registro de karen Ancerl para Supraphon.


Un saludo,

Antonino

Decirle fundamentalmente a vonBiber que ya me ha llegado el pedido con las tres nuevas novenas que encargué, a ver si tengo tiempo y en esta semana o la que viene puedo escuchar la interpretación de Bernstein, luego vendrá la de klemperer y para terminar, la de Gielen, que la he encargado sobre todo para valorar una grabación reciente de la obra.

Un saludo,

Antonino

Aquí ando,. Antes de empezar a escuchar el rondo-burleske de la version de Bernstein-Berlin te recomiendo que te pongas el cinturon de seguridad si es que no quieres acabar con traumatismos varios. Es un decir......... pero cuando lo escuches seguro sabrás a lo que me refiero

Respecto a ese doble de EMI forte que comentas con los Dvorak de Giulini con la Philarmonia Orchestra, muy de acuerdo con lo que dices. Aunque mi version favorita de ese doble es la fabulosa 7ª del mismo Dvorak que hace con la Filarmonica de Londres. En mi opinion tanto en la 8ª como en la 9ª sinfonias el mismo Giulini aun se superaria claramente a si mismo en sus posteriores versiones con la Sinfonica de Chicago para DG. Interpretaciones que por desgracia creo que a fecha de hoy siguen descatalogadas. La 8ª de hecho la tengo de hace muchos años de una edicion de kiosko que editó Salvat, y creo que oficialmente en cd de venta en tiendas de musica aun ni ha aparecido.


Un saludo

Conste que a mí me gusta mucho el doble CD de EMI con las tres últimas sinfonías de Dvorak por Giulini, pero lo veo demasiado sedoso y un tanto fuera de estilo, aunque muy bien interpretado.

Con respecto a la nona de Mahler, decirte que me pondré pronto con la de Bernstein, aunque casi más ganas tengo de escuchar la de Klemperer, de la que espero mucho, ya veremos cual Rondo-Burlesque se lleva la palma. Decirte también que ahora, además de con las óperas de Haydn, estoy dándole vueltas a la 6ª de Mahler, de la que estoy por decir que, junto a la novena, forman sus dos sinfonías más bellas, por delante de la segunda, y luego vendrían en mis gustos la cuarta y la quinta, y la primera, claro. La sexta es bellísima, y la marcha que la abre (primer mov, "Allegro energico, ma non troppo"), plantea al opción, encabezada quizá por Barbirolli, de hacer demasiado hincapié en el "ma non troppo" o casi olvidarse de la observación que puso el compositor desarrollando un auténtico "Allegro energico", en cuyo caso la fuerza que se desarrolla es impresionante, por no hablar del bellísimo "Andante"; en fin, una maravilla de sinfonía, tan bella como la novena.


Un saludo,

Antonino

Hola
A mi me gusta debatir sobre la musica de Mahler,es uno de mis musicos favoritos,cada uno tendra una vision y un gusto,pero jamas habia oido a nadie calificar a la sexta como una sinfonia "bella".En mi opinion esa obra merece ,sin duda, mil calificativos,pero a mi no se me ocurriria incluir "bella".
por cierto,¿en que orden preferis los movimientos 2º y 3º?
salud

Si no te parecen bellos y extraordinariamente líricos los compases iniciales del "Andante" (en realidad, 2º mov) no sé qué es para ti la belleza.

El Andante debería interpretarse siempre en segundo lugar, cosa que casi nadie hace.


Un saludo,

Antonino

La sinfonia es un conjunto,no un andante.Creo que Mahler no tenia en la cabeza la belleza cuando compuso esta sinfonia de sentimientos tan violentos y "poco bellos".
A mi me gusta mas el andante en tercer lugar.
salud

Para mí, ya lo he dicho, la sexta, junto con la novena, son las dos sinfonías más grandes de Gustav Mahler, y no sé por qué dices que no tenía en la cabeza "la belleza" cuando es una sinfonía escrita POR y PARA aquello que más amaba en el mundo, su mujer, Alma Schindler, la mujer por aquel entonces más guapa y disputada de toda Viena, es decir, es una sinfonía que no existiría sin Alma ( la entrada del llamado "tema de Alma" en el primer mov es bellísima y pasma y suspende los sentidos).

Una cosa es que te guste el "Andante" en tercer lugar y otra como lo concibió el compositor y donde se debería intepretar, en segundo lugar. Parece ser que Alma lo convenció para alterar el orden de los movimientos (en definitiva la sinfonía iba dedicada a ella), pero el orden correcto es "Andante-Scherzo"


En definitiva, es una pena que Mahler le dedicara una sinfonía "tan fea" (¡y a ella, tan guapa!) a su mujer. Quizá debería haberle dedicado al décima, que te gusta tanto, cuando es una insignificancia.


La sexta y la novena son las dos sinfonías más grandes que compuso Gustav Mahler, y después, la segunda.


Antonino

Mi favorita es la tercera. Quizas sea precisamente por ser la menos "personal" de las sinfonias de Mahler, todo lo contrario a la sexta y novena, que por supuesto tambien me encantan, pero al mismo a la larga tambien me "cargan" mas.
Quizas sea porque hay "demasiado Mahler" en ellas, por decirlo de alguna forma. Con la quinta me pasa algo parecido.

Es curioso que alguna gente que lleva decadas escuchando las sinfonias de Mahler y poseen mil y una versiones, acaban diciendo que la mejor sinfonia de Mahler, y su favorita personal, es la Octava. Y creo que la octava es quizas la que mas repudia o aborrece el que se inicia en la musica de Mahler. Yo al menos tardé bastante en saber apreciarla, si es cierto que la experiencia del directo de una octava de Mahler es algo que te marca de por vida.

Saludos

Yo no tengo una sinfonia favorita de Mahler.Antonino,a mi la decima no me gusta ni mas ni menos que otra.Lo que si me parece es una musica de muchos quilates,y claro que la sexta es una gran sinfonia.Vale lo del tema de Alma,los juegos de los niños y tal y tal...pero cuando acaba a mi me deja un regusto amargo,clara intencion del compositor.De cualquier modo lo de la belleza es subjetivo...lo dejamos ahi.
salud

ninguna de las sinfonías de mahler es una gran sinfonía (en cuanto a calidad, no en dimensiones...), lo cual es muy normal en los ciclos sinfónicos de autores tan proteicos y estructuralmente ambiguos (bruckner, shostakóvich etc...)

...lo cual no quiere decir que no puedan ser disfrutables en momentos (en tiempo y espacio) concretos...

Es tu opinión, tantris.

Para ti, su Tiempo nunca llegará.


Y Anton Bruckner es un sinfonista colosal.


Antonino