Sinfonía nº 9 de Gustav Mahler por Leonard Bernstein

Pues eso, como acaban de reeditar, y en un sólo CD, la nona de Mahler por Bernstein con la Berliner, me gustaría preguntaros qué os parece esta interpretación, ya famosa sólo por el hecho de ser la única vez que Bernstein subió al podio de ésta orquesta.

Un saludo,

Antonino

Hola
Ni idea,yo solo conozco la que grabo con el Concertgebouw y me resulta un poco aspera.
De las novenas me gusta mucho la de Chailly,tambien con Concertgebouw en Decca.
Un saludo

A mi me parece lo mejor con diferencia de todo el Mahler que grabó Bernstein. De hecho en el aspecto global esta es mi version favorita de la novena sinfonia de Mahler. Ahora, me resultaria un poco complicado destacar las virtudes de esta version, son tantas cosas. Empezando por el rendimiento de la orquesta, "muy fuera" de lo habitual. Y decir eso de la que quizas era ya de por si habitualmente la mejor orquesta del mundo, creo que es ya algo indicativo de lo especial que fué este concierto. Tambien respecto a esta interpretacion se me ocurriria decir eso de "version no apta para cardiacos", ya que es una version bastante extrema en muchos aspectos, sobrecogedora.

Por otra parte, recuerdo que yo no soy ni mucho menos un fan incondicional del Mahler de Bernstein, mas bien lo contrario. Siendo este el director de la historia que mas Mahler ha grabado (si es que Bernard Haitink no llega a superarle, que parece que va en camino) , solo seria capaz de destacarle 3 o 4 grabaciones realmente extraordinarias, y sin duda esta novena con Berlin seria la primera de ellas.

Y por cierto que no estoy muy seguro de que ese concierto fuera en verdad la unica vez que Leonard Bernstein dirigiera a la Filarmonica de Berlin. Sí parece seguro que es la unica grabacion que se tiene y conserva por ambos, al menos oficialmente. Pero creo leí hace un tiempo en un foro de gente que parecia muy bien informada, que Bernstein sí ha dirigido en otros conciertos a la Filarmonica de Berlin.

Un saludo

Muchas gracias Antonio por estas informaciones. Esto es lo que me gusta de este foro, que todos nos dáis información que a mi por lo menos me vale mucho.

vonBiber escribió:A mi me parece lo mejor con diferencia de todo el Mahler que grabó Bernstein. De hecho en el aspecto global esta es mi version favorita de la novena sinfonia de Mahler. Ahora, me resultaria un poco complicado destacar las virtudes de esta version, son tantas cosas. Empezando por el rendimiento de la orquesta, "muy fuera" de lo habitual. Y decir eso de la que quizas era ya de por si habitualmente la mejor orquesta del mundo, creo que es ya algo indicativo de lo especial que fué este concierto. Tambien respecto a esta interpretacion se me ocurriria decir eso de "version no apta para cardiacos", ya que es una version bastante extrema en muchos aspectos, sobrecogedora.

Por otra parte, recuerdo que yo no soy ni mucho menos un fan incondicional del Mahler de Bernstein, mas bien lo contrario. Siendo este el director de la historia que mas Mahler ha grabado (si es que Bernard Haitink no llega a superarle, que parece que va en camino) , solo seria capaz de destacarle 3 o 4 grabaciones realmente extraordinarias, y sin duda esta novena con Berlin seria la primera de ellas.

Y por cierto que no estoy muy seguro de que ese concierto fuera en verdad la unica vez que Leonard Bernstein dirigiera a la Filarmonica de Berlin. Sí parece seguro que es la unica grabacion que se tiene y conserva por ambos, al menos oficialmente. Pero creo leí hace un tiempo en un foro de gente que parecia muy bien informada, que Bernstein sí ha dirigido en otros conciertos a la Filarmonica de Berlin.

Un saludo

Oye,¿y cual es este cd,en que sello esta editado?Creo que me lo voy a pillar.
Y otra preguntilla si no te parece mal.¿conoces la grabacion de la septima por Kubelik y la filarmonica de N.Y.?Es esa grabacion que solo esta editada en esa edicion de super lujo del propio sello de la orquesta,llegue a escucharla en un programa de Perez de Arteaga y me parecio impresionante,85 minutos.
salud

Muy interesante todo lo que has escrito, vonbiber, muy interesante... Ya la tenía en la lista, era por preguntar y para que me respondieras, porque estaba seguro de que la conocías. Por cierto, ¿conoces la 9ª por Karen Ancerl?

Un saludo,

Antonino

Fidel, supongo que ahora mismo está disponible como un DG "originals" a precio medio-barato, me imagino que es la reedicion a la que hace referencia Antonino. Es sin duda una buena noticia pues en su edicion habitual se vendia en un estuche con dos cd's y ademas a precio caro, es la que yo tengo desde hace años.
En cuanto a esa 7a de Kubelik con NY que comentas, curiosamente yo tambien la escuché en el programa de JLPA, y en una primera impresion me pareció una version muy muy buena. Aparte de eso, en cd aun no ha caido en mis manos ni se como conseguirla. Es probable que desde el foro español gustav-mahler.es en su hilo "Intercambios" alguien se hubiera tomado la molestia de subirla a algun servidor.

Antonino, se que esa 9a de Ancerl tiene cierta fama, pero nunca la he escuchado.

Un saludo

vonBiber escribió:Fidel, supongo que ahora mismo está disponible como un DG "originals" a precio medio-barato, me imagino que es la reedicion a la que hace referencia Antonino. Es sin duda una buena noticia pues en su edicion habitual se vendia en un estuche con dos cd's y ademas a precio caro, es la que yo tengo desde hace años.
En cuanto a esa 7a de Kubelik con NY que comentas, curiosamente yo tambien la escuché en el programa de JLPA, y en una primera impresion me pareció una version muy muy buena. Aparte de eso, en cd aun no ha caido en mis manos ni se como conseguirla. Es probable que desde el foro español gustav-mahler.es en su hilo "Intercambios" alguien se hubiera tomado la molestia de subirla a algun servidor.

Antonino, se que esa 9a de Ancerl tiene cierta fama, pero nunca la he escuchado.

Un saludo

Gracias von.
A mi esa septima me parecio impresionante.Forma parte de un estuche de lujo editado por la NYPO con un todas las sinfonias en grabaciones historicas,Stokowski,Walter....
Peeeero ,la ultima vez que mire en amazon creo recordar que costaba unos 250 pavos.

saludos

Bueno, pues, con respecto a la novena, añadiré la Berstein/Berliner a las de Barbirolli y Ancerl que ya poseo, de las que recomiendo ambas y muy especialmente la del "fenómeno" checo.


Y siguiendo con Mahler... ¿no os parece deliciosa la dificilmente superable 4ª de Kletzki, una sinfonía ya de por sí maravillosa, y, en otro estilo, la 6ª por Barbirolli, además de la susodicha nona por Karen Ancerl? ¿Por qué no se interpretará ya hoy día así?


Un saludo,

Antonino

Antonino escribió:. ¿no os parece deliciosa la dificilmente superable 4ª de Kletzki, una sinfonía ya de por sí maravillosa, y, en otro estilo, la 6ª por Barbirolli, además de la susodicha nona por Karen Ancerl? ¿Por qué no se interpretará ya hoy día así?


Un saludo,

Antonino

Porque no hay tiempo para ensayar con las orquestas. Mandan las programaciones semanales... tipo barbacoa...viene el director de turno, le da un repasillo al tema, y p´al concierto....no se profundiza casi nunca. Hoy en día, para ver algo a ese nivel tienes que irlo a buscar a orquestas como la Gustav Mahler Jugendorchester, o la Euyo. Merecen la pena. O la misma JONDE española está a un nivel tremebundo, y se puede ensayar con tranquilidad.
Además antes había directores con grandísima preparación cultural, y pasión por la música. Ahora hay muchos "profesionales" de la anacrusa... por desgracia...

Saludos

Antonino escribió:

Y siguiendo con Mahler... ¿no os parece deliciosa la dificilmente superable 4ª de Kletzki, una sinfonía ya de por sí maravillosa, y, en otro estilo, la 6ª por Barbirolli, además de la susodicha nona por Karen Ancerl? ¿Por qué no se interpretará ya hoy día así?

Si, a mi tambien me encanta esa 4ª de Mahler de Kletzki, y especialmente la voz de Emmy Loose para el ultimo movimiento es una maravilla. Y ya que se habla de Barbirolli, tiene una 4ª que todavia me gusta mas que esta de Kletzki, se editó en el sello BBC legends no hace mucho, la grabacion es en directo en Praga con la misma orquesta de la BBC, año 67. Y la 6ª de Mahler del mismo Barbirolli que citas, en efecto otro hito de la discografia. De hecho el unico Mahler de Barbirolli que no me acaba de convencer es su 5ª que comentabamos en otro hilo.

Yo creo que hoy dia sí se está dirigiendo un Mahler a muchisima altura artistica. Ciertamente no se si a la altura de los Horenstein, Barbirolli, y tantos otros del pasado........es dificil comparar (tampoco es que me guste hacerlo). Pero hay directores como Jonathan Nott (hace muy poco de gira por España con 1ª y 5ª) o David Zinman, por no citar al veterano Claudio Abbado y sus grabaciones audiovisuales tanto con la joven orquesta Gustav Mahler como con la del Festival de Lucerna, que en mi opinion estan haciendo un Mahler absolutamente genial y extraordinario. Y hay un director en concreto, que es Edo de Waart, que en mi opinion quizas tengo el ciclo Mahler mas "redondo" jamas grabado. El problema es que este director siempre se mueve a un nivel de orquestas de "segunda fila" ( su mismo ciclo Mahler está grabado con la orquesta de la radio de Holanda) y parece que de ahí no se quiere mover, por lo que entre el gran publico no es un director muy conocido.

Un saludo

A mi la cuarta que mas me gusta es la de Reiner y Chicago,RCA, interpretada de un modo muy especial,yo no he vuelto a escuchar otra cuarta,ni parecida.
No conozco al famoso Kletzki,todo llegara.
De la sexta aun no he encontrado la interpretacion que diga:es asi.
saludos

Bueno, no tan de segunda fila, Edo de Waart tiene interpretaciones impecables con el Concertgebouw de varios conciertos de violín del repertorio con Arthur Grumiaux al arco.

Un saludo,

Antonino

Hay una cosa que me parece sorprendente, y como estoy mirando sobre esta interpretación de Bernstein, he leído, y en dos sitios distintos, que al parecer los trombones desaparecen, no suenan o no entran a tempo, quedándose atrasados interpretando aún los compases anteriores del contrapunto, en definitiva, que no se les oye entre los compases 118-122 del Adagio, algo realmente extraño en una orquesta de esta categoría y con Bernstein en el podio, que de ser cierto podría haber caído fulminado del soponcio al ver que los trombones no entraban en el momento quizá de máxima sonoridad de toda la obra, él, que decía que nunca se exageraba cuando se interpretaba a Mahler y cuya 5ª, espléndida por otra parte, hay poco menos que oírla con casco.

Saludos,

Antonino

Sí, ese dato que dices creo que es correcto, lo tendria que verificar......y que recuerde no es la unica "pifia" de esa grabacion. Pero bueno, es un directo despues de todo. Si se quiere una interpretacion absolutamente inmaculada técnicamente de la novena de Mahler, mejor ir a una grabacion de estudio, obviamente. Ahí tanto Carlo Maria Giulini con Chicago como Riccardo Chailly con la Concertgebouw me gustan bastante.

Esas grabaciones de Edo de Waart que comentas no las conocia. Ahí sí que dirige a una orquesta de primerisima fila, sin duda. A mi unas grabaciones que dirige De Waart a las que tengo especial cariño por tener desde que empezé en esta aficion y por ser interpretaciones que sigo considerando excepcionales, son las que componen la integral de conciertos para piano de Rachmaninov que grabó a principios de los 70 con la filarmonica de Rotterdam y el pianista cordobés Rafael Orozco.

Saludos

Bueno, la cajita en cuestión con sus seis discos es esta:





Sólo por poder oír las maravillosas sonatas del op 1 de Händel con un sonido violinístico pleno en primer plano y no el raquítico habitual historicista o las sonatas de Schubert ya merece la pena, por no hablar de una extraordinaria interpretación de piezas poco habituales, como la Sérénade Mélancolique de Chaikovski, además de varios conciertos del repertorio romántico, en definitiva, por poco precio interpretaciones de gran valor de un artista de técnica y musicalidad extraordinarias.


Con respecto a las pifias, estamos de acuerdo en que, en definitiva, forman parte del directo, cosas que pasan incluso por mucho que se ensayen, lo que ya es menos comprensible es que también se produzcan en algunas grabaciones de estudio: estoy ahora escuchando los "Concerti a cinque" del op 9 de Tomaso Albinoni por el Concerto Armonico y, ni más ni menos que en el Adagio del nº 2, el oboista, Alfredo Bernardini, comete un error de afinación clamoroso, de esos que te duelen y retrocedes en la pista para confirmar que es cierto... En una grabación de estudio, ¿por qué no repiten la toma?... Eso sí, el oboe barroco de Bernardini tiene un color único, color musical, claro.

Un saludo,

Antonino

Sí, ciertamente es dificil de entender lo que comentas. Lo de las pifias en grabaciones de estudio......vete a saber si en algunos casos ni se dieron cuenta de la misma hasta que el disco apareció en el mercado. Podria ser el caso este de pequeñas pifias, por supuesto, no el de la grabacion que citas.

Por otra parte, historicamente se han dado casos de artistas, y me viene enseguida a la memoria un celebre solista en particular, donde por diversos motivos se les ha permitido tocar, incluso en grabaciones de estudio, realizando estos no uno, ni dos ni tres, sino GRAN cantidad de fallos técnicos. Me estoy refiriendo al caso concreto del violinista Yehudi Menuhin. No voy a entrar a valorar si esto es o no correcto, que realmente me da igual y puedo entender los motivos por los cuales dicho artista seguia ejerciendo incluso en unos años en donde él mismo admitia que técnicamente se encontraba en pleno declive, pero es que existen algunas grabaciones del mismo, como es la que existe en video del concierto para violin de Bruch con Ferenc Fricsay a la direccion, que son para echarse las manos a la cabeza. Y que conste que Menuhin, al menos considerando su buena epoca, globalmente es uno de mis violonistas preferidos. Por citar algo, su concierto para violin de Brahms con Furtwangler me parece una interpretacion absolutamente bestial.

Saludos

Y siguiendo con la novena de Mahler, me he encontrado con dos con muy buenas críticas, Boulez con Chicago y, sobre todo, MICHAEL GIELEN con la SWR SINFONIEORCHESTER BADEN-BADEN UND FREIBURG, a la que todo el mundo le pone poco menos que un diez en interpretación y en sonido (el sello es Hännsler). ¿Las conoces? Una tercera que también promete mucho es otra vez Neumann con el Gewandhaus, cuya 5ª es formidable.


Saludos,

Antonino

Tengo algunas sinfonias sueltas del ciclo Mahler de Pierre Boulez, pero no la novena. Si he oido tambien comentarios que es de lo mejor de su ciclo, aun dentro del tipico distanciamiento emocional con que Boulez dirige estas obras, lo que por otra parte a veces tambien se agradece. De Michael Gielen tengo una novena suya grabada del canal ”festival” de la parabolica, no es la de su ciclo en cd para Hanssler. En lineas generales me gusta, pero no me apasiona especialmente. No sabria decirte si la de su ciclo es mucho mejor que esta.
Luego de Vaclac Neumann sí que tengo la novena con Leipzig que citas, la misma está incluida en la caja Mahler de Brilliant Classics que tambien incluye la quinta por mismo director y orquesta. De esta novena solo puedo decir que a mi me decepcionó bastante, de todo el Mahler que grabó Neumann con Leipzig esta es con diferencia la peor interpretacion, muy rutinaria y seca, nada que ver con las otras sinfonias de Mahler que grabó con la misma orquesta. Sin embargo la novena de su ciclo con la filarmonica checa sí que es excepcional, lo mejor de ese ciclo junto a segunda y cuarta, y personalmente otra de mis novenas favoritas.

Saludos

Ya... Y por último, ¿conoces la de Klemperer?


Un saludo,

Antonino

Pues no, y de sus grabaciones mahlerianas para EMI precisamente la novena es la unica que me falta.

Si no te importa, no dejes de comentar la novena de Bernstein/Berlin cuando la recibas y puedas oirla. Es que con motivo de este hilo me ha dado estos dias por reescucharla, y he de concluir que me ha parecido aun mejor de lo que recordaba. De hecho me he dado cuenta que cuantas mas novenas llevo escuchadas, mas valoro esta version de Bernstein. Es que suena absolutamente "espontanea", pareciera que casi no hubiera ensayos previos y que la inspiracion del momento combinada con la calidad de director y orquesta hubieran obrado un milagro, por decirlo de alguna manera. Y ya es curioso, porque en 1979 estamos en plena epoca en donde esta orquesta y bajo la batuta de su eterno titular Hervert von Karajan la misma estaba acostumbrada a sonar mas bien al reves, es decir, mas bien "mecanicamente" en el sentido de que la misma tenia unas pautas totalmente claras por parte del director del tipo de sonido que tenia que dar. A mi al menos el "sonido Karajan" casi siempre me ha resultado muy facilmente identificable. Quizas lo que mas se ha llevado comentando de esta grabacion de la novena por Bernstein es el como se lo hizo para girar la tortilla........ es que la orquesta en verdad parece otra, suena "revolucionada", literalmente.

Saludos

Está bien.

Un saludo,

Antonino

¡Ah! Ésta tarde he escuchado de un tirón la 9ª por Barbirolli, también con la Berliner... Pensaba dejar el Adagio para la noche para seguirle los pasos al maestro (Barbirolli se negó a interpretar el Adagio por la mañana, como estaba previsto, grabó los primeros tres movimientos y dejó para la tarde el último mov, en Berlín, en enero creo que del '64), pero la he oído de un tirón, y debo decir que aunque los dos mov centrales le quedan un poco mecánicos, sobre todo el diábolico Rondo-Burleske, piedra de toque para cualquier orquesta por su grotesco contrapunto, en el Adagio final la interpretación alcanza unas cotas de belleza y emotividad que muy muy dificilmente se pueden superar, una absoluta maravilla y con diferencia lo mejor de la grabación y una buena muestra del cálido y extraordinario fraseo que el entrañable director inglés era capaz de sacarle a cualquier orquesta, porque no siempre jugaba en primera división.


Un saludo,

Antonino

Muy interesante todo lo que comentas de la version de Barbirolli. Sin duda todo lo referente a adagios en general era especialidad de la casa. El adagietto de su quinta es de los tres o cuatro mejores que he escuchado, aunque globalmente ya sabes lo que opino de esa interpretacion.

Fidel, si andas por aquí, te paso un enlace desde donde puedes bajarte todo lo incluido en la caja conmemorativa de la Filarmonica de Nueva York que comentabas, incluida por supuesto la septima de Mahler de Rafael Kubelik. Por cierto que tambien hay una primera y una novena dirigidas por Barbirolli.

http://libroslibresmusicalibre.blogspot.com/2009/05/new-york-philharmonic-mahler-broadcasts.html

Saludos

Otra cosa que no le favorece nada a la grabación de Barbirolli es el pobre sonido típico de la EMI de aquellos años, y de años posteriores, ya comenté la tendencia a lo cerrado y cavernoso en por ejemplo la extraordinaria integral de las sinfonías de Bruckner por Jochum/Dresden, sonido oscuro y con poca dinámica el de ésta novena, poco indicado para por ejemplo el exuberante y brillantísimo comienzo del Rondo-Burleske, y es que EMI se había quedado bastante atrás en los primeros años del stereo con respecto por ejemplo a Decca, que ya sacó la atronadora y brillantísima AIDA del '58 de karajan, o también la formidable AIDA de Solti, o la TOSCA de Karajan, con un sonido imbatible y casi estoy por decir que imbatido, por hablar sólo de algunas grabaciones operísticas de aquellos años.


Antonino