SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES?

Rebo escribió:Enrique, no hablemos de comportamientos sociales, de quienes sí se comportan de una forma y de quienes lo hacen de otra, te lo digo porque si tu especialidad es la ingeniería, la mía es la sociología y por lo tanto tengo la de ganar en ese análisis ... a menos que ya no me acuerde de hacerlo.

No sé exactamente a qué te refieres en cuanto a los comportamientos pero dudo mucho que tu me ganes siquiera al parchís 

Rebo escribió:Referente a cómo se deben de hacer esas pruebas, mejor sería preguntarse cómo no se deben hacer; 

Desde luego, como no se deben hacer es sabiendo lo que suena. Esto es, ni por ver lo que suena ni por tener pistas de lo que suena ni por probar en condiciones diferentes (por ejemplo volumen, ecualización, posición en la sala diferente ...) que de manera indirecta te proporcionen información adicional de lo que está sonando.

Rebo escribió:Es muy lógico que cada cual tenga su opinión, que en la mayoría de ocasiones es fruto de la ignorancia; yo mismo, si me dieran a elegir un cuadro para tener perpetuamente en casa y sin posibilidad de vender, prefiero uno de Antonio López antes que dos Miró, dos Picasso y otros dos Matisse ; evidentemente eso es un fruto de mi ignorancia en arte, pero es solo mi ignorante opinión.

Es que no estamos hablando de opiniones, estamos hablando de juicios de valor que es diferente. No es lo mismo decir: "el amarillo me gusta más que el azul" que decir: "el amarillo es más bonito que el azul"

Por cierto, a mí también me gusta Antonio López (no el que más) pero no sé ni puedo demostrar cual es mejor pintor.

No sé quien dijo ¿Unamuno? : "ganarás, pero no convencerás"

Rebombori escribió:No sé quien dijo ¿Unamuno? :  "ganarás, pero no convencerás"

---

Lo sé lo sé ... ese es un problema que tengo ... venzo pero no convenzo 

Edito:Bueno, resulta que quiero dar mi opinión y no puedo porque con  Internet Explorer esto no chuta(no me sale espacio para escribir).A ver si ahora con Chrome va un poco mejor.
yo sostengo lo que dije: con un reproductor multiformato de 60€ y un DAC medio bueno va que chuta, y lo que dije al respecto de distinguir formatos no es cuestión de cambiar de DAC o de reproductor para que se oiga todo igual , es que es así y los aparatos de hoy en día aun siendo baratos ya extraen toda la información necesaria.Con respecto a los amplis, hace años que no existen novedades(y eso ya lo he dicho en otras intervenciones).Rebo por eso un viejo ampli te suena igual que lo mejor de lo mejor (por dentro y a pesar del paso de los años hay lo mismo...)

Recordemos que las grandes marcas de HI FI o sonido en general no son ONG's , y deben seguir vendiendo y publicitando sus productos como los mejores y a veces una renovación de gama no es más que un simple cambio estetico...

Ya puestos a marear te doy la razon en todo, pero no estoy de acuerdo contigo en nada, o al revés, no sé.

Si que aparecen nuevas geometrías y diseños de DAC's y electrónicas (amplificación) cada día, además la miniaturización, perfeccionamiento y evolución de la electrónica integrada es bestial, solo actualmente ralentizada por la crisis mundial. Y lo que es tan importante o más, y donde se producen también muchísimos avances, la ingeniería de materiales. Otro campo que evoluciona es la fabricación en serie, los métodos actuales gozan de una precisión, exactitud y perfección, que ni en sueños hace unas décadas, pa decirte que los tomates que te compras en el super los ha seleccionado un robot en base a su vista (si, vista) siguiendo las demandas del mercado.

Osea que evolución hay y muuuuucha. ¿El parato nuevo que te compres? pues no sé, depende tanto del resto del equipo, la mierdagrabacion que le pongas, el entorno acústico, los oidos de uno, en fin.. que es una locura anticipar nada.

Saludos.

pephifi escribió:Edito:Bueno, resulta que quiero dar mi opinión y no puedo porque con  Internet Explorer esto no chuta(no me sale espacio para escribir).A ver si ahora con Chrome va un poco mejor.
yo sostengo lo que dije: con un reproductor multiformato de 60€ y un DAC medio bueno va que chuta, y lo que dije al respecto de distinguir formatos no es cuestión de cambiar de DAC o de reproductor para que se oiga todo igual , es que es así y los aparatos de hoy en día aun siendo baratos ya extraen toda la información necesaria.Con respecto a los amplis, hace años que no existen novedades(y eso ya lo he dicho en otras intervenciones).Rebo por eso un viejo ampli te suena igual que lo mejor de lo mejor (por dentro y a pesar del paso de los años hay lo mismo...)

Recordemos que las grandes marcas de HI FI o sonido en general no son ONG's , y deben seguir vendiendo y publicitando sus productos como los mejores y a veces una renovación de gama no es más que un simple cambio estetico...

Nunca te dije que se necesitaran DACs esotéricos para que el mas profano distinguiese las grabaciones capadas de las que no lo están; lo que sí te dije y por lo visto no llegaste a captar, es que si distingues esas "capaciones", seguro que también eres capaz de distinguir la espacialidad y el timbre que te ofrecen las distintas fuentes.
Y eso de que desde hace años no hay cambios en los amplificadores porque ya está todo inventado ... vamos a dejarlo estar, porque solo el que no está al corriente de lo que se cuece, es capaz de hacer una aseveración como esa. Aunque justo es reconocer que algunas marcas, incluso de primera división, son muy aficionadas a cambiar el envoltorio de su mismo producto a cada cierto tiempo.

DrFunk escribió:Que "culto" eres orejones que haríamos en el foro sin ti.

En cualquier caso espero que se entienda el ejemplo que es de lo que se trataba.

De todas formas, para no entrar al trapo (cosa que te agradecerería que prodigases más en lo que a mí se refiere) has escrito un buen párrafo.


Saludos e igualmente gracias por tu usualmente no requerida aclaración.

Gracias a ti, Funk. Yo también te quiero...

Un saludo

Dr. Funk, me parece muy muy bien que te identifiques tantísimo con la posición científica y objetivista. Y ante mi no hace falta que alardees de en que consiste la ciencia. Mi propia formación, al menos la académica y oficial, es total y absolutamente científica y 6 años universitarios estudiando las carreras de Física y Geología en dos universidades diferentes así lo demuestran (y no es que pretenda alardear de ello).

Te puedo asegurar que yo también disfruto enormemente de escuchar música en mi coche, o mediantes mis auriculares a través de mi teléfono móvil, o a través de dos parejas de cajas Trevi av-450 que tengo instaladas en diferentes partes de mi casa. Lo que pasa es que intento que mi percepción del sonido y de la música, entre otras cosas, no se vea en ningún momento acotada y sesgada por prejuicio ninguno. Yo no estoy defendiendo para nada la absurda y exagerada política de precios con respecto a tantos lectores digitales, pero sí tengo la bondad para no dejarme ofender por factores como ese, digamos que no reacciono negativamente ante ellos aunque al mismo tiempo no esté de acuerdo con ellos. Eso me permite ESCUCHAR de verdad lo que tengo delante.

Me parece perfecto que mi "bla bla bla" no te convenca en absoluto. Mis intervenciones no pretenden para nada el convencer a nadie, ni el ganar nada, porque mis intervenciones no están motivadas por ningún deseo de que los demás cambien su manera de pensar para alinearse con la mia. Una cosa que sinceramente sí pretendo es incitar a la reflexión cada vez que creemos estar seguros de que estamos en posesión de la verdad.

Un saludo

vonBiber escribió:Dr. Funk, me parece muy muy bien que te identifiques tantísimo con la posición científica y objetivista. 

Es que no hay otra posición objetiva. Ante un juicio de valor de un electrodoméstico no encuentro ninguna alternativa a la científica y objetivista. Otra cosa es hablar de lo que a uno le satisface o le hace feliz. Para gustos ... los colores y yo ahí no me meto nunca.

vonBiver escribió:Y ante mi no hace falta que alardees de en que consiste la ciencia. Mi propia formación, al menos la académica y oficial, es total y absolutamente científica y 6 años universitarios estudiando las carreras de Física y Geología en dos universidades diferentes así lo demuestran (y no es que pretenda alardear de ello).

Yo no he alardeado de nada pero por tu intervención parecía que no tenías claro el cómo funciona la ciencia. Me alegra que tu formación te permita entenderlo mejor de lo que parece.

vonBiver escribió:Te puedo asegurar que yo también disfruto enormemente de escuchar música en mi coche, o mediantes mis auriculares a través de mi teléfono móvil, o a través de dos parejas de cajas Trevi av-450 que tengo instaladas en diferentes partes de mi casa. Lo que pasa es que intento que mi percepción del sonido y de la música, entre otras cosas, no se vea en ningún momento acotada y sesgada por prejuicio ninguno. Yo no estoy defendiendo para nada la absurda y exagerada política de precios con respecto a tantos lectores digitales, pero sí tengo la bondad para no dejarme ofender por factores como ese, digamos que no reacciono negativamente ante ellos aunque al mismo tiempo no esté de acuerdo con ellos. Eso me permite ESCUCHAR de verdad lo que tengo delante. 

El que no tiene prejuicios soy yo. Por ello, me gusta valorar los electrodomésticos objetivamente, salga lo que salga de esa valoración. Después, cuando se sabe lo que hay y, a pesar de los datos, soy humano y por ello mis decisiones de compra se pueden guiar por otras factores menos objetivos como por ejemplo la estética. A mi no me ofenden los precios (el mercado pone a cada uno en sus sitio)  lo que me ofenden son las mentiras y presuntas bondades ligadas a esos precios y sobre todo me ofende la estupidez humana de quien se lo cree pese a las evidencias (no me refiero a ti eehhh)

vonBiver escribió: Me parece perfecto que mi "bla bla bla" no te convenca en absoluto. Mis intervenciones no pretenden para nada el convencer a nadie, ni el ganar nada, porque mis intervenciones no están motivadas por ningún deseo de que los demás cambien su manera de pensar para alinearse con la mia. Una cosa que sinceramente sí pretendo es incitar a la reflexión cada vez que creemos estar seguros de que estamos en posesión de la verdad.

Yo tampoco intento convencer a nadie. Me gusta el debate, y a los argumentos me gusta responderlos. No te sientas ofendido por el bla bla bla, no es nada personal, simplemente si estamos hablando de pruebas objetivas, de datos y de razones, podrás entender que un razonamiento basado en la subjetividad aporte al debate más bien poco. 

Yo no me creo en posesión de la verdad pero defiendo mis posiciones vehementemente. Es mi forma de ser y al igual que yo no me ofendo por algunas cosas que has dejado caer en tu intervención espero reciprocidad. Sólo eso.

Saludos cordiales

PD: Esto es un hobby sobre electrodomésticos nunca lo perdamos de vista.

Dr., si se tratara de simples electrodomésticos, ten por seguro que ninguno de nosotros les dedicaba tanto  tiempo , esfuerzo, dinero ………, incluso al  local destinado a albergarlos.

No creo que tu a tu lavadora le hubieses dedicado tanto tiempo y esfuerzo para ubicarla

Por supuesto que hay diferencias, joder!, tema viejo y aburrido.

Electrodomésticos que generan emociones, no lo olvides. Y por mucho que me demuestren que no hay diferencias entre dos aparatos (que no es el caso), o que el aparato A es mejor que el aparato B, si a mí me gusta más, o me genera emociones SUBJETIVAS el aparato B me inclino a pensar que el B es mejor para mí. Así es esto, por desgracia o por fortuna.
Lo malo está cuando se comprueba que hay una mayoría de oyentes sugestionados por fuerzas electromagnéticas que son irracionales y no creen en esa prueba tan científica que no sé quién ha inventado y un grupo ha seguido fervientemente. 

Yo como soy de letras, o poco científico, vomito cuanto pongo mi DVD Pioneer y escucho música a través de él (y digo vomito no figuradamente sino literalmente). 

Y lo que me sorprende es que unos científicos tan afamados crean que un CD es una mecánica y un conversor y desprecien la parte analógica final de estos donde se cuece también el sonido final del aparato.

Me juego mi puesto en la Cofradía del Señor del Perdón si yo le pongo a un CD unos operacionales y un par de condensadores y no los distinguen  (no en pruebas ciegas, por favor, sino con una simple escucha)

P.D. no hay nada más subjetivo que las emociones. Por ellas unos pagarán 5 y otros 5000

Menos mal que era un hilo para no discutir 

elchico escribió:No creo que tu a tu lavadora le hubieses dedicado tanto tiempo y esfuerzo para ubicarla 

Como se nota que no me conoces 

Fary escribió:
Me juego mi puesto en la Cofradía del Señor del Perdón si yo le pongo a un CD unos operacionales y un par de condensadores y no los distinguen  (no en pruebas ciegas, por favor, sino con una simple escucha)

Esa prueba me parecería estupenda (lo de la simple escucha)... pero si y solo si se tapa el lector. Creo que estaremos todos de acuerdo en que eso no puede hacer daño alguno ¿no?

Fary escribió:Electrodomésticos que generan emociones, no lo olvides. Y por mucho que me demuestren que no hay diferencias entre dos aparatos (que no es el caso), o que el aparato A es mejor que el aparato B, si a mí me gusta más, o me genera emociones SUBJETIVAS el aparato B me inclino a pensar que el B es mejor para mí. Así es esto, por desgracia o por fortuna.
Lo malo está cuando se comprueba que hay una mayoría de oyentes sugestionados por fuerzas electromagnéticas que son irracionales y no creen en esa prueba tan científica que no sé quién ha inventado y un grupo ha seguido fervientemente. 

Yo como soy de letras, o poco científico, vomito cuanto pongo mi DVD Pioneer y escucho música a través de él (y digo vomito no figuradamente sino literalmente). 

Y lo que me sorprende es que unos científicos tan afamados crean que un CD es una mecánica y un conversor y desprecien la parte analógica final de estos donde se cuece también el sonido final del aparato.

Me juego mi puesto en la Cofradía del Señor del Perdón si yo le pongo a un CD unos operacionales y un par de condensadores y no los distinguen  (no en pruebas ciegas, por favor, sino con una simple escucha)

P.D. no hay nada más subjetivo que las emociones. Por ellas unos pagarán 5 y otros 5000

---

A ver ... leyéndote parece todo tan claro que no tendría porqué haber debate. Coño!!! .... demuéstralo!!! ... si yo estoy deseando que haya diferencias.

Saludos

No, tú no estás deseando que haya diferencias. Mándame un CD un mes y te lo vuelvo a enviar y luego me dices si encuentras diferencias con el anterior. Por Dios te pido que no sea mediante prueba ciega 

Eso sí, gastos a tu cuenta  que a mí no me interesa demostrar nada 

Fary escribió:Electrodomésticos que generan emociones, no lo olvides. Y por mucho que me demuestren que no hay diferencias entre dos aparatos (que no es el caso), o que el aparato A es mejor que el aparato B, si a mí me gusta más, o me genera emociones SUBJETIVAS el aparato B me inclino a pensar que el B es mejor para mí. Así es esto, por desgracia o por fortuna.
Lo malo está cuando se comprueba que hay una mayoría de oyentes sugestionados por fuerzas electromagnéticas que son irracionales y no creen en esa prueba tan científica que no sé quién ha inventado y un grupo ha seguido fervientemente.

Yo como soy de letras, o poco científico, vomito cuanto pongo mi DVD Pioneer y escucho música a través de él (y digo vomito no figuradamente sino literalmente).

Y lo que me sorprende es que unos científicos tan afamados crean que un CD es una mecánica y un conversor y desprecien la parte analógica final de estos donde se cuece también el sonido final del aparato.

Me juego mi puesto en la Cofradía del Señor del Perdón si yo le pongo a un CD unos operacionales y un par de condensadores y no los distinguen (no en pruebas ciegas, por favor, sino con una simple escucha)

P.D. no hay nada más subjetivo que las emociones. Por ellas unos pagarán 5 y otros 5000

Pero es que ese grupo de "científicos" (lo de la fama es más bien autobombo...) insiste en que tampoco hay diferencias entre amplificadores; y mucho menos --si cabe-- entre cables: las únicas diferencias demostrables están, según ellos, entre altavoces, su ubicación en la sala de escucha, la propia sala y ¡ay! el grado de credulidad --o estupidez, que tampoco hilan muy fino aquí-- de los incautos que se gastan un buen dinero (aunque ese dinero jamás haya sido de los dichos "científicos") en la compra de lectores de CD o similares, DACs, cables o amplificadores otros que los que venden en Carrefour o MediaMarket. Y con esos mimbres tejen sus cestos...

Un saludo

Gracias.

Esto sigue sie do topic a estas alturas... En fin, no somos nadie

Kapton escribió:Esto sigue sie do topic a estas alturas... En fin, no somos nadie

---

Josemita desde que te has vuelto un "reputado reviewer" te veo muy moderado. Ayyy ... hasta has quitado tu firma. El día que seas padre no te va a conocer ni su abuelo ( osea tu padre)

Saludos cordiales

Yo creo que cada cuál ha dejado clara su postura. Yo lo dejo y sigo siendo tan amigo de los que oyen como de los sordos  

Fary escribió:No, tú no estás deseando que haya diferencias. Mándame un CD un mes y te lo vuelvo a enviar y luego me dices si encuentras diferencias con el anterior. Por Dios te pido que no sea mediante prueba ciega 

Eso sí, gastos a tu cuenta  que a mí no me interesa demostrar nada 

---

Claro que estoy deseando ... te recuerdo que yo soy, al menos, mientras no se demuestre lo contrario, tan aficionado a esto como lo puedas se tú. Llevo 35 años en esto ... digo yo que algo de afición tendré. Me encantan los cacharritos y la adrenalina que corre por mis venas por comprar cosas nuevas y conseguir mejorar el sonido. Otra cosa es que  sé lo que hay.

En cuanto a las pruebas ... diseña una prueba objetiva y lo hablamos. Personalmente no encuentro otra manera de probar objetivamente si no es mediante una prueba ciega. El protocolo lo podemos discutir pero sin que sea ciega ¿Cómo puede ser objetiva?

Yo tampoco quiero demostrar nada. Me gusta debatir ... unos días más que otros. Sólo eso.

Saludos

Hace poco escuché el mejor dac hum que he oído hasta la fecha, construido dentro de una caja de cartón y con chips PCM1704K.

Según la teoría del personal lo que debió impresionarme para que me sonara tan bien fue su construcción de varios miles de euros y su imagen de marca, ya asentada en las revistas del sector...

Si es que...

No es de extrañar, los Burr-Brown PCM1704U-K bien implementados, a mi juicio, son los mejores; esos mismos son los que lleva mi lector Evo.