SI O NO, SIN DISCUSIÓN, ¿HAY CAMBIO ENTRE FUENTES?

alexj700 escribió:

trocri escribió:En este mundo capitalista la exclusividad se paga. Que suene mejor, peor o diferente es otra historia.

Mucho de lo que rodea a este mundo audiófilo se resume en esa frase Trocri. Mucho, mucho, mucho.... en ocasiones quizás demasiado.

Y en otras ocasiones nos dejamos guiar por terceras opiniones que nos impiden escuchar otras cosas como debiera.

Administración escribió:La propuesta del Sr. Rubius nos ha parecido acertada, así que aquí tienen la encuesta. Se ruega moderación.
Saludos cordiales

Hola a todos los aficioados. Aprovecho para presentarme ya que acabo de incorporarme al foro. Como mi propio "nombre" indica, soy un admirador incondicional de la obra de Wilson Audio. Tengo el privilegio de poseer desde hace año y medio, unas soberbias columnas Sophia II, que me acercan al olimpo cada vez que puedo sentarme a escuchar un par de cd's o sacd.
El tema de las fuentes es recurrente y espinoso. Es imposible ponernos de acuerdo, por la sencilla razón de que cada oido humano es único y además la memoria auditiva es de tipo "pez", es decir, cuándo cambiamos de fuente, salvo que sea simultaneamente, con mismo cd, mismo volumen, etc., es muy difícil recordar el sonido de tal o cuál reproductor que oimos en tal o cual equipo. Yo al menos me declaro en esta situación, pero si he podido hacer comparativas y he podido notar diferencias entre fuentes, siempre que haya diferencia importante entre ellas. Por ejemplo, antes tenía un M.F. A.3.2 como reproductor y cuándo escuché en una tienda el Esoteric X-03 junto a un Denon, era el tope de gama y sacd, me parecio que el primero exibía un sonido superior y que conste que no conocía en ese momento la marca de élite de Teac y estaba casi convencido de hacerme con el Denon. Pude compararlo con el mío y había una diferencia en la definición especialmente. Los sonidos me parecian más delineados, más precisos, más enfocados y con el anterior, todo lo contario. Otra cosa es si por estos detalles vale la pena la inversión... si se piensa cerebralmente, diría que es una locura invertir el sudor de muchos meses de trabajo para tan poca diferencia. Pero como "Dios está en los detalles", a los locos del sonido y de estos entrañables trastos
nos resulta imposible resistirnos a las pequeñas mejoras que realizamos en nuestros equipos, mejoras que en ocasiones, apenas suponen un 5 ó 10%. Sobre el coste, he podido comprobar que para notar alguna mejora, hay que invertir no menos de un 300% sobre lo que no costó el anterior cd., y además hilar muy fino en la elección, ya que algunos fabricantes piden sumas desorbitadas por máquinas que sólo son puro diseño, puro envoltorio. Sobre las tripas, permitidme que os comente, que cuando abrí la tapa del Esoteric, casi me derramé una lágrima de emoción al ver aquella maravilla de la tecnología. Los compartimentos separados, las placas y los componentes de la mejor calidad, la precisión de los mecanizados, la pulcritud extrema del montaje y especialmente la mecánica de transporte VRDS, que consigue por su precisión, ahorrar trabajo al sistema corrector de errores. Aunque solo fuera por el placer que me proporciona el comtemplar y acariciar la carcasa de aluminio cepillado... con tanta precisión, tanto mimo al detalle, tanta perfección... valdría la pena que sonara igual que las otras fuentes. Al igual que una buena paella, además del tiempo de cocción, necesita de buenos ingredientes, creo firmemente que un buen diseño, el uso de los mejores materiales: transistores, resistencias, condensadores con ínfimas tolerancias, una excelente mecánica y conversores a la altura, por fuerza tiene que sonar mejor que un reproductor de dvd de 50 e., realizado en China, pero en fábricas de tercera y elementos de bajísimo nivel.
Saludos a todos

wilsoniano escribió: creo firmemente que un buen diseño, el uso de los mejores materiales: transistores, resistencias, condensadores con ínfimas tolerancias, una excelente mecánica y conversores a la altura, por fuerza tiene que sonar mejor que un reproductor de dvd de 50 e., realizado en China, pero en fábricas de tercera y elementos de bajísimo nivel.
Saludos a todos

Ya que has sacado el temas de las paellas...
un rolex de 12.000 euros no parece que de más exactitud horaria que un casio de 50 €. aunque la calidad de los materiales juegan a favor del primero, pero parece que para medir el tiempo hay otras cosas mejores.
Desconozco si ocurre algo parecido con el sonido y tanto componente discreto y caro es una redundancia y un dispendio que no actúa favorablemente sobre la señal ,ó lo hace de manera despreciable.

Pero parece que ésto del hifi es un mundo fundamentalmente de creencias.

Yo una vez tuve un Zenith y te aseguro que me dió mucho peor resultado que un casio.
Buen diseño, fiabilidad deficiente.
También tuve un Gryphoon Adagio y un Sony 505 ES; prefiero los acabados y la precisión del segundo, el sonido no lo conseguía distinguir y vendí el primero.

rubius escribió:

wilsoniano escribió: creo firmemente que un buen diseño, el uso de los mejores materiales: transistores, resistencias, condensadores con ínfimas tolerancias, una excelente mecánica y conversores a la altura, por fuerza tiene que sonar mejor que un reproductor de dvd de 50 e., realizado en China, pero en fábricas de tercera y elementos de bajísimo nivel.
Saludos a todos

También tuve un Gryphoon Adagio y un Sony 505 ES; prefiero los acabados y la precisión del segundo, el sonido no lo conseguía distinguir y vendí el primero.

Mi hija pequeña escucha las canciones en MP3 128 y tampoco nota diferencia con un FLAC 24/192...

Yo desde hace dos años solo escuchaba Spotify premium, y mi lector de cds estaba totalmente abandonado porque yo ne era capaz de diferenciarlos,verdad es que era un simple Cambridge Audio 640 de un amigo y no quiero decir con esto que otros mas caros suenen mejor porque no he tenido la oportunidad de de probar ningún cd "gordo" en mi equipo.
Pero si puedo decir y digo que después de oir archivos 24/96 24/192 e incluso 16/44,en un buen reproductor en red os puedo asegurar que si que hay diferencia.
La pregunta yo la reformularía y lo que me preguntaría es ¿merece la pena pagar lo que piden por estos aparatos?
Mi respuesta es que depende del nivel equipo-sala que tengamos y del tipo de música que vayamos a reproducir,para un tipo de música será muy, pero que importante (por ejemplo un violin) y para otro tipo de música pués dará exactamente igual.
Lo que si se nota también y mucho es la ausencia total de ningún otro ruido externo a la propia música,y se hace mucho mas facil seguir la melodía ...
Yo hasta hace unas semanas era totalmente ateo,bueno mejor dicho agnóstico.
A mi lo que me parece una contradicción algo que veo mucho ultimamente ,y es el que por un lado se sostiene que todos los formatos ( cd,dvd,24/96,24/192) y aparatos en el mundo digital suenan igual y por el otro lado estan buscando como locos aparatos que reproduzcan este tipo de formatos y ejemplos hay muchos.
Saludos
Germán

marec escribió:

rubius escribió:

wilsoniano escribió: creo firmemente que un buen diseño, el uso de los mejores materiales: transistores, resistencias, condensadores con ínfimas tolerancias, una excelente mecánica y conversores a la altura, por fuerza tiene que sonar mejor que un reproductor de dvd de 50 e., realizado en China, pero en fábricas de tercera y elementos de bajísimo nivel.
Saludos a todos

También tuve un Gryphoon Adagio y un Sony 505 ES; prefiero los acabados y la precisión del segundo, el sonido no lo conseguía distinguir y vendí el primero.

Mi hija pequeña escucha las canciones en MP3 128 y tampoco nota diferencia con un FLAC 24/192...

Que no se yo si se ha captado la ironía. Yo tuve el SACD Sony ES alto de gama de la época y con discos SACDs sonaba algo pero los Cds chillaban como demonios, lo descambié en un par de dias... Lo mismo puedo decir de lo alto de Denon, ni de coña la musicalidad de aparatos tan extraordinarios como han fabricado marcas como Gryphoon, YBA, por poner sólo dos marcas que me encantan. Supongo que también influye la música que escuche uno, si es música ratonera enlatada tipo Pop o Rock supongo que se notará menos, pero se nota, ahora si es para escuchar Clásica o Jazz la cosa es más complicada...

Que sí, pero para demostrar que sabes diferenciar entre uno y otro ya sabes lo que hay que hacer.
Porque con la botella de vino delante todos sabemos mucho de vino, pero cuando nos tapan los ojos ...

rubius escribió:Que sí, pero para demostrar que sabes diferenciar entre uno y otro ya sabes lo que hay que hacer.
Porque con la botella de vino delante todos sabemos mucho de vino, pero cuando nos tapan los ojos ...

+1

rubius escribió:Que sí, pero para demostrar que sabes diferenciar entre uno y otro ya sabes lo que hay que hacer.
Porque con la botella de vino delante todos sabemos mucho de vino, pero cuando nos tapan los ojos ...

+2

Si las hay, el problema es si realmente lo que se consigue, perdón, la diferencia percibida merece la pena pagarla o no. Cosa distinta es lo que nos mole tener el cacharro...

rubius escribió:Que sí, pero para demostrar que sabes diferenciar entre uno y otro ya sabes lo que hay que hacer.
Porque con la botella de vino delante todos sabemos mucho de vino, pero cuando nos tapan los ojos ...

Si claro eso lo llevo haciendo desde hace por lo menos 20 años. Esta claro que si no fuese capaz de distinguir, ni estaría en este mundo del audio digamos de alta gama, ni en un foro como éste que por cierto descubrí hace bien poco, porque estaría perdiendo el tiempo...

marec escribió:

rubius escribió:Que sí, pero para demostrar que sabes diferenciar entre uno y otro ya sabes lo que hay que hacer.
Porque con la botella de vino delante todos sabemos mucho de vino, pero cuando nos tapan los ojos ...

Si claro eso lo llevo haciendo desde hace por lo menos 20 años. Esta claro que si no fuese capaz de distinguir, ni estaría en este mundo del audio digamos de alta gama, ni en un foro como éste que por cierto descubrí hace bien poco, porque estaría perdiendo el tiempo...

Que bueno, yo llevo mucho rato pensando lo mismo.

Hoy ha estado en casa un amigo,precisamente el que mi hizo meterme hace mas de 20 años en el mundo del audio.Y estabamos comentando como copiabamos del cd al casette de mi equipillo Denon en cintas TDK de las buenas, y luego conmutabamos a ver si se notaba alguna diferencia de calidad entre ambos formatos,todo esto sin el otro saber cual sonaba, por supuesto.Y todo eso sin haber comprado ni una revista de alta fidelidad y mucho menos leer ningún foro puesto que no se conocía internet.

Es lo que tiene cuando se opina de lo que no se ha escuchado y se valora a quién no se conoce.


Saludos
Germán

rubius escribió:Que sí, pero para demostrar que sabes diferenciar entre uno y otro ya sabes lo que hay que hacer.
Porque con la botella de vino delante todos sabemos mucho de vino, pero cuando nos tapan los ojos ...

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germanchu escribió: Es lo que tiene cuando se opina de lo que no se ha escuchado y se valora a quién no se conoce.

Saludos
Germán

Al señor marec nadie ha entrado a valorarle.
Tampoco ha demostrado nada; pero con su palabra es suficiente para tomar en cuenta su opinión.

En cuanto a opinar de lo que no se ha escuchado , tal vez deberías extenderte un poco.

Con respecto a las grabaciones en tape-deck , generalmente no hacían falta pruebas ciegas para notar que sonaba peor.

Como dice el compañero Marec,yo no voy a estar perdiendo el tiempo, he comentado mi eperiencia y cada uno que la tome como quiera.
Saludos
Germán

Las opiniones, opiniones son.
Todas son respetables.

Y es el tema de siempre : unos piensan que los otros están sordos y los otros pensamos que algunos tienen mucha fantasía.
Y como las pruebas ciegas , controladas y contrastadas son difíciles de hacer...pues ahí seguimos.
Sin saber verdaderamente qué aparato suena realmente mejor.
Leyendo la poesía de las revistas que diferencian entre lectores como si fuesen perfumes y que estimulan nuestra imaginación.
Unos no se fían de las pruebas que hacen otros y otros no se fían de las pruebas que hacen unos.
Es un callejón sin salida.
Por eso no nos queda más remedio que opinar y respetar lo que opinen los demás, pero con reservas.

Efectivamente rubius, por eso las opiniones hay que escucharlas todas, pero a la hora de decidir una compra lo mejor es escuchar, porque no necesariamente lo que me gusta a mí le ha de gustar a otro, o viceversa. También están ciertas fuentes que con tal o cual electrónica suena como ángeles en el cielo, pero después, a la hora de la verdad en casa, con nuestro equipo el resultado se nos cae al suelo; ¿y qué ha pasado? pues muy facil, ni las electrónicas, ni las cajas y ni la sala son la misma. En la reproducción musical juegan muchos factores, además de los técnicos, porque no todo son ceros y unos; también juega el estado anímico y los factores subjetivos que hacen que nuestro cerebro asimile unas cosas y descarte otras.

Estaba este hilo un tanto olvidado y acabo de acordarme de él precisamente después de los comentarios de un compañero del foro que se pasó por casa y le puse tres fuentes digitales distintas y sí, sí encontró diferencias entre las tres.

¿cómo se vota?

Igual se ha acabado el tiempo de votar y ahora solo ofrecen los resultados.
Yo ya voté en su día

Eso parece...

pero bueno,yo voto a que sí y reto a una prueba a la ciega al que quiera
Saludos

Júpiter escribió:Eso parece...

.................... y reto a una prueba a la ciega al que quiera
Saludos

¡No por Dios, no!
Que esto no es Matrix-Hifi

Rebombori escribió:

Júpiter escribió:Eso parece...

.................... y reto a una prueba a la ciega al que quiera
Saludos

¡No por Dios, no!
Que esto no es Matrix-Hifi

¿Y por qué no?. Yo subo alguna que otra vez al año por Lloret y no me vendría mal un gintonic fresquito mientras le doy a mi verbo facil y florido

Jajaja, a lo del gintonic me apunto y si es posible cuatro mejor que uno jajaja
Pero pruebas a ciegas NO, por favor.