¿Es posible disfrutar unas cajas de suelo en una habitación pequeña?

Buenas tardes, y antes de exponer el enunciado me presento y os saludo encantado ya que este es mi primer mensaje en el foro donde llevo inscrito unas semanas leyendo y aprendiendo pues soy neófito en la materia.

Pues bien: dispongo de una habitación sencilla y típica de bloque residencial, con estas dimensiones: 2,75 m x 4 m.; es decir: 11 m2. y altura habitual de 2,5 m. con lo cual el volumen es de unos 27,5 m3. Está vacía y resulta disponible para nuestra común afición, quiero decir que no habrá nada más salvo lo conocido.

De lo leído en vuestras explicaciones parece que tendéis a indicar que lo más correcto en una sala similar serían unas cajas o altavoces de estantería, y aquí es donde ya casi transcribo el título del mensaje: ¿sería posible ubicar unas cajas de suelo? En este caso, ¿cuales serían más idóneas?. La idea es colocarlas por supuesto en el lado de menor dimensión. Y en el caso contrario; esto es, con altavoces de estantería, ¿qué modelo aconsejaríais para lograr esa sensación de amplitud que por ejemplo resulta idónea para determinados géneros musicales (pienso en la música clásica), y que puede lograr con mayor facilidad la pantalla vertical?.

Como se que me lo preguntaréis adelanto que la amplificación es de naturaleza valvular con el previo Mckintosh C220 y la etapa de la misma marca MC275.

Muchas gracias y encantado de estar entre vosotros para leeros sobre todo, pues habrá de pasar mucho tiempo (creo) hasta que aprenda y os pueda aportar algo interesante.

Saludos.

Buenos días, y saludos. Retomo el título del hilo para comentar que aún no está resuelto pero lo estará, y en ese sentido, para los 11 m2. y amplificación de válvulas, pienso en estos monitores que a continuación relaciono, no sin antes comentar que a priori quizá resulten incluso algo excesivos para el espacio, de ahí que pretenda vuestras sinceras opiniones:

- Spendor Sp2/3r2.
- Proac response D2.
- Harbeth M.30.

No están colocadas por orden de preferencia y añado ya en un segundo plano el modelo de sonus faber cremona auditor m.

Se que de los monitores indicados hay versiones más pequeñas dentro de la misma gama. Si os referís a alguno de ellos, decirme por favor por qué respecto a los ya expuestos.

El objetivo es por supuesto que la empresa resulte y suene bien, pero además que no haya problema con los graves, mi sempiterno quebradero y fuente de sinsabores.

Muchas gracias a todos,
Amadeo.

Hola Amadeo, en mi caso tengo una sala de 16 m y he probado dos juegos de altavoces de suelo y ambos fueron desechados. Actualmente tengo monitores y estoy mucho más contento.

Creo que tendría que ser un modelo con los bajos muy contenidos, y más o menos hay monitores que perfectamente pueden darte ese sonido.

Saludos

villegas63 escribió:Hola Amadeo, en mi caso tengo una sala de 16 m y he probado dos juegos de altavoces de suelo y ambos fueron desechados. Actualmente tengo monitores y estoy mucho más contento.

Creo que tendría que ser un modelo con los bajos muy contenidos, y más o menos hay monitores que perfectamente pueden darte ese sonido.

Saludos

Hola villegas63, y muchas gracias por tu impresión personal, pero me desanimas un poco, no creas. Y yo que pensaba y se me olvidó mencionarlo en el mensaje de exposición en unas cajas Usher mini dancer Two o algo similar, veo que lo desaconsejas vivamente.

Sucede que tengo la impresión de que con los altavoces de estantería es difícil lograr la amplitud que ofrecen las pantallas verticales que disponen de más digamos "litros" y eso influye en la reproducción del sonido, de ahí mi apuesta a priori por las cajas de suelo. Por otro lado, también tengo que tener en cuenta la amplificación a válvulas, no se si los monitores se pueden adaptar tanto; no obstante, te agradezco mucho tu opinión.

Saludos.

Fijate Amadeo que pregunté precisamente por esas cajas y me la desaconsejaron totalmente para 16 m. Imagínate para 11.

Seguro que los compañeros tendrán otras opciones, tanto en suelo como monitores. Lo mío solo es una opinión, basada ciertamente en la experiencia.

Pero ten en cuenta que lo que a mí me parecía exceso de graves, para ti puede ser la perfección, dependiendo también del tipo de música que escuches. Mi amplificación es sólida, por lo que también puede influir.

En fin, verás como hay muchas más alternativas.

Saludos

Si tuvieras ya unas columnas, entendería que necesitaras "encajarlas" lo mejor posible, pero en estas dimensiones es ciertamente más aconsejable unos buenos monitores. Lo habitual cuando se intenta colocar unas columnas en una sala pequeña es que intentes "caparlas" para que "no se te vayan de graves" y "eliminar resonancias varias".

Mi punto de vista es realmente el contrario: A partir de un cierto nº de mts de sala ( no menos de 25 mts, por poner un orden de magnitud) empiezas a pensar que necesitas llenar más y esto te lleva a la necesidad de la columna, aunque realmente me van más los buenos monitores de dos vías, que los hay de muy buenos y te darán la claridad y la precisión que a veces es difícil de conseguir con un mayor nº de transductores. Supongo que te preocupa el apartado de tener buenos graves y cuerpo, que también te lo darán unos buenos monitores.

Es mi opinión.
saludos y bienvenido
Ramon

,Ramon escribió: Si tuvieras  ya unas columnas, entendería que  necesitaras "encajarlas" lo mejor posible, pero en estas dimensiones es ciertamente más aconsejable unos buenos monitores. Lo habitual cuando se intenta colocar unas columnas en una sala pequeña es que intentes "caparlas" para que "no se te vayan de graves" y "eliminar resonancias varias".

Mi punto de vista es realmente el contrario: A partir de un cierto nº de mts de sala ( no menos de 25 mts, por poner un orden de magnitud) empiezas a pensar que necesitas llenar más y esto te lleva a la necesidad de la columna, aunque realmente me van más los buenos monitores de dos vías, que los hay de muy buenos y te darán la claridad y la precisión que a veces es difícil de conseguir con un mayor nº de transductores. Supongo que te preocupa el apartado de tener buenos graves y cuerpo, que también te lo darán unos buenos monitores.

Es mi opinión.
saludos y bienvenido
Ramon

Hola Ramón, y gracias igual que a villegas63.

Sucede precisamente como dices, y es que actualmente dispongo de cajas de suelo en una sala de mayor tamaño. Al tener que realizar el cambio de escala espacial veo que eso me va a condicionar mucho el colocar las actuales que no son precisamente pequeñas. Anoto tu opinión y la de villegas que parecen confirmar lo que apuntaba sobre vuestros consejos en el foro, y es que en ese tamaño de sala irían mejor monitores que no columnas; en el caso de los primeros, cuales indicaríais con la amplificación de que dispongo? Y sí, claro, el apartado como dices de "graves y cuerpo" es importante, de ahí mi apuesta por las columnas que parece equivocada.

Muchas gracias y saludos.

Misma opinión que los compañeros, monitores. Me atreveria a apuntar algo de Spendor, ProAc o Sonus acordes con la calidad de la amplificación que gastas.

Saludos

Incluso unas Minima Vintage:
https://www.audioplanet.biz/t40293-review-sonus-faber-minima-vintage-music-culture-technology-rl-21

papaito escribió:Misma opinión que los compañeros, monitores. Me atreveria a apuntar algo de Spendor, ProAc o Sonus acordes con la calidad de la amplificación que gastas.

Saludos

Hola papaito, entiendo que las marcas que citas van dirigidas a monitores, quiero decir que no "ves" la columna en esa sala ni por asomo, ¿verdad?. Pues a ver qué hago con las que tengo...

Muy agradecido,
saludos.

Si me hubieses hablado de una sala de 15m aún te hubiese dicho que vale  siempre y cuando se tratasen de las de pequeñas dimensiones y conos de tamaño contenido. En realidad tampoco me gustan para nada los monitores pero el espacio manda.
Solo se me ocurre que de seguir queriendo columnas eches un vistazo al catálogo de JMReynaud. Yo quedé encantado con este fabricante, tienen un sonido muy elegante, no se desmadran en nada y son muy fáciles de amplificar. El 275 les iria clavado. Míralo si lo estimas oportuno aunque no sé si en estos momentos se importa la marca. Me refiero a algo como estas
http://www.jm-reynaud.com/jmr_us/cantabile_supreme.html

Saludos

Unas Diapasón Nux serían una opción a considerar, son muy pequeñas y no darían problemas con el grave, pero más allá de ese tamaño no lo intentaría. Recomiendo monitores de estantería, eso sí, bien soportados.

Saludos.

Noncondition escribió:Unas Diapasón Nux serían una opción a considerar, son muy pequeñas y no darían problemas con el grave, pero más allá de ese tamaño no lo intentaría. Recomiendo monitores de estantería, eso sí, bien soportados.

Saludos.

Hola, y gracias sinceras. No conozco las diapason nux, pero voy a mirar y enterarme. Comprendo lo que dice papaito. El problema se me plantea, si es que tienen que ser monitores por lo que todos comentais, con mis cajas actuales, de suelo y calidad (Tannoy Prestige), pero por lo que decís parece que no adecuadas al espacio disponible.

Por otro lado veo que los monitores en general tienen una sensibilidad baja, cuando por lo que os llevo leído durante estas semanas, para la amplificación a válvulas resulta más idónea la alta sensibilidad.

Saludos.

No te preocupes de sensibilidades y demás historias con tu etapa. Si para más tranquilidad tuya te sirve que comente que uso dos de ellas, pues eso. Esto que comentas seria válido si tu etapa tuviese 5, 10 o 12w, entonces si que precisarias de cajas sensibles. Pero no es el caso
Pero bueno, ¿has probado las Tannoy en los 11m o no?. Igual estamos disparando marcas sin necesidad  

Saludos

papaito escribió:No te preocupes de sensibilidades y demás historias con tu etapa. Si para más tranquilidad tuya te sirve que comente que uso dos de ellas, pues eso. Esto que comentas seria válido si tu etapa tuviese 5, 10 o 12w, entonces si que precisarias de cajas sensibles. Pero no es el caso
Pero bueno, ¿has probado las Tannoy en los 11m o no?. Igual estamos disparando marcas sin necesidad  

Saludos

De acuerdo papaito, nada de preocupaciones:) , y efectivamente, nada tiene sentido sin antes probar mis actuales cajas en el nuevo emplazamiento, pero como no puedo aún realizar la prueba y sí voy dándole muchas vueltas al tema en mi cabeza, me atreví a pediros consejo y opinión, y en este sentido, todas las ideas apuntan a los monitores y ninguna a la columna, idea que yo también tenía pero que hay que contrastar y comprobar en la realidad, y para ello antes hay que colocar las actuales en los 11 m. tienes toda la razón.

Sucede que ya en mi sala actual que tiene más del doble de m2 tienen grandes problemas con los graves y frecuencias bajas, no quiero ni imaginarme lo que puede ser un habitáculo mucho más reducido, pero ciertamente, antes la prueba.

Saludos y muy agradcecido.

amadeo escribió:

papaito escribió:No te preocupes de sensibilidades y demás historias con tu etapa. Si para más tranquilidad tuya te sirve que comente que uso dos de ellas, pues eso. Esto que comentas seria válido si tu etapa tuviese 5, 10 o 12w, entonces si que precisarias de cajas sensibles. Pero no es el caso
Pero bueno, ¿has probado las Tannoy en los 11m o no?. Igual estamos disparando marcas sin necesidad  

Saludos

De acuerdo papaito, nada de preocupaciones:) , y efectivamente, nada tiene sentido sin antes probar mis actuales cajas en el nuevo emplazamiento, pero como no puedo aún realizar la prueba y sí voy dándole muchas vueltas al tema en mi cabeza, me atreví a pediros consejo y opinión, y en este sentido, todas las ideas apuntan a los monitores y ninguna a la columna, idea que yo también tenía pero que hay que contrastar y comprobar en la realidad, y para ello antes hay que colocar las actuales en los 11 m. tienes toda la razón.

Sucede que ya en mi sala actual que tiene más del doble de m2 tienen grandes problemas con los graves y frecuencias bajas, no quiero ni imaginarme lo que puede ser un habitáculo mucho más reducido, pero ciertamente, antes la prueba.

Saludos y muy agradcecido.

Por probar nada se pierde aunque si dices que en el doble de espacio ya tienes problemas de control, todo me hace pensar que el problema lo tienes en la sala y no en los componentes. Llevo ya unos cuantos años con estas etapas y conozco perfectamente sus límites (que es mucho) y de ahi no viene el problema. No te hablo del previo porqué en este caso no pinta nada. Pero probar es gratis y si ves que la cosa no anda ni queriendo, entonces será el tiempo de cambiar. Para gastar siempre está uno a tiempo.

Saludos

papaito escribió:

amadeo escribió:

papaito escribió:No te preocupes de sensibilidades y demás historias con tu etapa. Si para más tranquilidad tuya te sirve que comente que uso dos de ellas, pues eso. Esto que comentas seria válido si tu etapa tuviese 5, 10 o 12w, entonces si que precisarias de cajas sensibles. Pero no es el caso
Pero bueno, ¿has probado las Tannoy en los 11m o no?. Igual estamos disparando marcas sin necesidad  

Saludos

De acuerdo papaito, nada de preocupaciones:) , y efectivamente, nada tiene sentido sin antes probar mis actuales cajas en el nuevo emplazamiento, pero como no puedo aún realizar la prueba y sí voy dándole muchas vueltas al tema en mi cabeza, me atreví a pediros consejo y opinión, y en este sentido, todas las ideas apuntan a los monitores y ninguna a la columna, idea que yo también tenía pero que hay que contrastar y comprobar en la realidad, y para ello antes hay que colocar las actuales en los 11 m. tienes toda la razón.

Sucede que ya en mi sala actual que tiene más del doble de m2 tienen grandes problemas con los graves y frecuencias bajas, no quiero ni imaginarme lo que puede ser un habitáculo mucho más reducido, pero ciertamente, antes la prueba.

Saludos y muy agradcecido.

Por probar nada se pierde aunque si dices que en el doble de espacio ya tienes problemas de control, todo me hace pensar que el problema lo tienes en la sala y no en los componentes. Llevo ya unos cuantos años con estas etapas y conozco perfectamente sus límites (que es mucho) y de ahi no viene el problema. No te hablo del previo porqué en este caso no pinta nada. Pero probar es gratis y si ves que la cosa no anda ni queriendo, entonces será el tiempo de cambiar. Para gastar siempre está uno a tiempo.

Saludos

Sí, por supuesto, en la actualidad el problema de sonido no viene de los componentes, sino de la sala, es un hecho ya comprobado. El cambio a un espacio menor deriva de otros condicionantes.

No obstante, veo que eres el único que deja la puerta abierta a que las Tannoy puedan resultar bien en un ámbito tan minúsculo, y eso anima, lástima que aún no pueda hacer la prueba.

Saludos.

No confundamos colega. Dejo abierta la puerta a probar las Tannoy por si suena la flauta por casualidad aunque fuese con escuchas a volumen moderado/bajo. Esperanzas no tengo demasiadas, pero gastar antes de probar  
Saludos

papaito escribió:No confundamos colega. Dejo abierta la puerta a probar las Tannoy por si suena la flauta por casualidad aunque fuese con escuchas a volumen moderado/bajo. Esperanzas no tengo demasiadas, pero gastar antes de probar  
Saludos

No, desde luego no pienso gastar más, en el caso de tener que ir a monitores iría al cambio directo por las columnas que ahora tengo y que creo son vendibles-intercambiables. Me hablan de unas Sonus Faber Guarneri Homage pero no las conozco, ni se si es un modelo actual, ni siquiera lo que pueden costar para un posible cambio, ojalá fuera un experto como vosotros.

Saludos.

Yo tengo unas usher mini dancer one en una sala de 22 m2 y aún me estoy peleando con la ubicación para evitar la bola de graves con ciertas grabaciones. Bien es cierto que detrás tengo una ventana tocando las narices. Y eso que estas cajas tienen fama de poco grave. Por tanto yo dudo mucho de la idoneidad de unas dancer two en 11 m2, entre otras cosas porque son de dimensiones considerables.

Hola:
Lo más probable es que una columna te dé bastante guerra en una sala de esas dimensiones. Incluso más de un monitor te los daría.

Saludos.

Por si te sirve de algo, tengo un segundo equipo en una sala de 10 m2, con una columnas, las Chario Constellation Cygnus - soy un devoto de Chario, ya lo irás viendo - y no hay forma de tener un grave definido y controlado. Por mí cambiaría hoy mismo las Cygnus por unas Lynx, pero no me dejan  . Lástima.

No te hemos preguntado qué Prestige son, pero incluso las más pequeñas son exageradas para esa sala. Ahora bien, por probar, como dice papaito, no se pierde nada.

Saludos.

amadeo escribió:

Me hablan de unas Sonus Faber Guarneri Homage pero no las conozco, ni se si es un modelo actual, ni siquiera lo que pueden costar para un posible cambio, ojalá fuera un experto como vosotros.

Saludos.

Independientemente de su precio (quizá excesivo) son de lo mejor que he oido, sobretodo para salas pequeñas. Los medios son muy reales y, en general, tienen el punto de transparencia justa conservando en todo momento una musicalidad tremenda. Los graves son limpios y profundos pero no invasivos.

Saludos,

Pues yo voy a ir en contra de las opiniones de los compañeros...con matices.

Todo depende de tu disposición a invertir. Si estas dispuesto a tratar la sala puedes meter columnas sin problemas. Yo tengo unas columnas ATC en 13 m2 y unas Blumenhofer en 20...el forero Wilsoniano tiene unas columnas Wilson en menos de 20,

Tienes una amplificación magnifica, habla con alguna empresa especialista en acustica y que te traten la sala.

Un saludo.

El motivo por el que no metería una caja grande o de suelo en una habitación pequeña no es solamente problema con los graves, simplemente que no me gusta tener una caja sonando al 30-40% (manías mías)

Podría poner varios ejemplos de amigos que han tenido columnas en salas pequeñas y ahora tienen monitores pequeños o han cambiado a una sala más grande.

Una 804, no sonaba mal en 12 metros, incluso no se iba de graves, pero ahora la tiene otro amigo en 40 metros y es otra caja.

Una harbeth HL-5. Empezó en un cuarto pequeño y bien, aunque salia el sonido demasiado de la caja, por la anchura de esta, pero el timbre no era malo. Pasó a un sótano medianamente acondicionado y por fin vi que podía ser dinámica y marchosa. En la sala pequeña era una muertecilla  solo nos fijábamos  en el timbre. Ahora tiene en la sala pequeña una HL-p3 y se mueve como pez en el agua.

El ejemplo del compañero Tenor es bien distinto. Su habitación si bien es grande tiene un problema intrínseco de exceso de graves. Tenía la Sp1 de Spendor y no conseguía que sonara redondo. Un día probó una Opera Operetta y vió la luz.
Con este último ejemplo quiero decir que las salas grandes también dan problemas de graves, y mucho.

Esto es como los coches ¿ se puede ir con un Ferrari únicamente por el centro de Granada? sí, ¿mejor que con un Ford Focus? lo dudo. Gastaré menos, meteré a más personas y se calentará menos (el que no se consuela es porque no quiere  )
Fuera de este mal ejemplo, para algo están hechos los minimonitores tipo Sonus Faber antiguas, desde la Minima FM2 a la Minima Amator y Guarneri, no es para usarlas de llaveros   además de sonar de lujo con tu electrónica.

bueno pues mi historia a sido al reves, y la verdad que hasta que no meti estas columnas Kef Reference2, no supe cuanto disfrutaria con la musica, si es cierto, que si bien tiene un reflex delantero enorme, el grave tiene un control brutal, y muy espacial, no hace falta subirle el volumen hasta los cielos porque desde bien poco volumen ya tiene mucha dinamica y buenos graves, vamos que con monitores y columnas el volumen a sido el mismo, y SI estoy de acuerdo en que en una sala mas grande, la escena agrandaria, (o no), porque con un disco de pruebas todo suena donde debe, es verdad que la sala tiene resonadores de la bbc, y algunos paneles, la sala es importantisima, y metiendole tratamiento estoy seguro que podras disfrutar de una columnas de suelo, eso si, hay mas factores (que desconozco) por los que estas cajas suenan tan bien en mi sala de casi 14m, asi que, mi consejo es seimpre el mismo, prueba, que nada se pierde y mucho se gana...

saludos