¡¡VAYA, VAYA CON LOS FUSIBLES AUDIOFILOS!!

La de algunos sin embargo,es de lo más simple.

alexj700 escribió:

sembrador escribió:

alexj700 escribió:Haciendo honor a tu nick no vas a conseguir ni tener razón ni mejorar el ambiente del hilo...

¿De verdad no sabes que al 100% de los foreros LO ÚNICO QUE NOS PREOCUPA es "el resultado final de nuestros equipos" ?

Distinto es que dicho resultado lo consigamos mejorando la Acustica de nuestras salas, colocando bien los altavoces, midiendo y tratando las frecuencias, o simplemente gastando pasta como locos y "creyendo" que eso realmente influye en el resultado final de tu equipo, y no en tu economía y en tu ego.

Sinceramente yo me preocuparía un poco mas del sonido real y audible y menos de las interferencias irreales e inaudibles. Es un consejo... ¿Que niveles de radiación electromecánica o físico cuántica generan tus fusibles? Me preocupa mucho este punto

Con que un dia a alguien se le ocurriese probar y luego hablar, sea cual sea el resultado, habra merecido la pena.

Estas "hablando" con uno de los mayores "probadores" que te puedas encontrar en tu vida. Te lo aseguro. He probado de todo en esto del audio, y en decenas mas de disciplinas como la Fotografia, judo, puenting, caída libre, sexo y muchas mas cosas, de lo que tengo pruebas mas que suficientes en el foro. No soy precisamente el típico inmovilista del núcleo duro del foro. Yo sobre todo y ante todo pruebo...y fijate tú, que ya puestos no me importaría probar los dichosos fusibles, pero es que cada uno cuesta 60 dólares y mi ampli tiene 4... Y cualquiera con dos dedos de frente sabe que incluso una cena de 200 euros con tu mujer es mas rentable que el partido acustico que le podamos sacar a la avaricia de los fabricantes de fusibles audiofilos y a la insensatez por norma y por sistema.

Aledanie. escribió:

pecci escribió:

sembrador escribió:Decidir sin probar, algo falla ahi.

En mi opinión, cuando falla todo es cuando se prueba sin un mínimo de rigor y se decide en base a esa premisa.

Hasta que no se hagan pruebas en la que se elimine el factor sugestión, y hasta que no se sea consciente de que si sabemos lo que suena en cada momento estamos automáticamente sugestionados, lo siento pero decir que se oyen cambios con tal o cual componente del derecho o del revés es lo mismo que no decir nada.

Un saludo

Mejor dicho imposible Pecci,si se hace una prueba ciega con los fusibles de marras y los comunes y hay unos resultados contundentes a favor de los "Audiófilos",me trago mis palabras y pido disculpas,hasta entonces sigo creyendo en las leyes de la Física y la Electrónica y no en Esoterismos y magias.
Un saludo.

Ahí has dado en hueso duro, ninguno, ni uno solo de los supuestos golden ears apostaría su equipo completoen una escucha a ciegas de fusibles... Todo se queda en escribir y rasgarse las vestiduras... Pero temas serios, ni uno solo.

Sí Alexj y ni siquiera es necesario que yo esté en las pruebas,vivo en Montevideo,Uruguay,si hacen las pruebas allá en España con la rigurosidad requerida entre ustedes mismos,doy por buenos los resultados y también doy por descontada la buena fe de los que hagan la prueba.
Un saludo.

Aledanie. escribió:

pecci escribió:

sembrador escribió:Decidir sin probar, algo falla ahi.

En mi opinión, cuando falla todo es cuando se prueba sin un mínimo de rigor y se decide en base a esa premisa.

Hasta que no se hagan pruebas en la que se elimine el factor sugestión, y hasta que no se sea consciente de que si sabemos lo que suena en cada momento estamos automáticamente sugestionados, lo siento pero decir que se oyen cambios con tal o cual componente del derecho o del revés es lo mismo que no decir nada.

Un saludo

Mejor dicho imposible Pecci,si se hace una prueba ciega con los fusibles de marras y los comunes y hay unos resultados contundentes a favor de los "Audiófilos",me trago mis palabras y pido disculpas,hasta entonces sigo creyendo en las leyes de la Física y la Electrónica y no en Esoterismos y magias.
Un saludo.

Personalmente creo que una prueba ciega con fusibles no serviría para nada... si el resultado final dijese que a los oyentes les suena mejor con uno y otro podría ser resultado de mera sugestión/casualidad.

germanchu escribió:La de algunos sin embargo,es de lo más simple.

Es lo que tiene liberarse de la sugestión. Todo se simplifica notablemente.

Aledanie. escribió:

germanchu escribió: Y,¿Como técnico,crees que los condensadores que filtran la corriente que llega a la placa,pueden variar el sonido?

Sí,por supuesto y en más de un aspecto,sería bastante largo mencionar todo,pero sí querés lo hacemos.
Un saludo.

No estoy de acuerdo. Aledanie, o sea estás diciendo que un simple condensador cuya finalidad es cargar corriente y soltarla cuando se necesite, puede variar el sonido??; con lo cual se desprende que hay gamas o calidades dentro de un mismo tipo, y que dependiendo de unas y de otras influirá en parte en el resultado sonoro final.

Supongo, que como técnico que eres, y hombre con estudios, podrás explicarle a este menda, totalmente analfabeto, el porqué de esta afirmación; es decir porqué un simple condensador puede variar el sonido?.,(ciñiéndome a la pregunta de Germanchu)

Saludos.

P.D. Sólo faltaba ahora que cada cual "arrimase el ascua a su sardina", según conveniencia.

pecci escribió:

germanchu escribió:La de algunos sin embargo,es de lo más simple.

Es lo que tiene liberarse de la sugestión. Todo se simplifica notablemente.

EMHO,La Sugestion,es parte,importante,de la reproduccion musical
otra cosa es que seamos conscientes de ello o no
un saludo
luis

luisbustilloojeda escribió:

pecci escribió:

germanchu escribió:La de algunos sin embargo,es de lo más simple.

Es lo que tiene liberarse de la sugestión. Todo se simplifica notablemente.

EMHO,La Sugestion,es parte,importante,de la reproduccion musical
otra cosa es que seamos conscientes de ello o no
un saludo
luis

Total y absolutamente de acuerdo...

Lo importante es saber por dónde te aprieta el zapato.

elchicodelasválvulas escribió:

Aledanie. escribió:

germanchu escribió: Y,¿Como técnico,crees que los condensadores que filtran la corriente que llega a la placa,pueden variar el sonido?

Sí,por supuesto y en más de un aspecto,sería bastante largo mencionar todo,pero sí querés lo hacemos.
Un saludo.

No estoy de acuerdo. Aledanie, o sea estás diciendo que un simple condensador cuya finalidad es cargar corriente y soltarla cuando se necesite, puede variar el sonido??; con lo cual se desprende que hay gamas o calidades dentro de un mismo tipo, y que dependiendo de unas y de otras influirá en parte en el resultado sonoro final.

Supongo, que como técnico que eres, y hombre con estudios, podrás explicarle a este menda, totalmente analfabeto, el porqué de esta afirmación; es decir porqué un simple condensador puede variar el sonido?.,(ciñiéndome a la pregunta de Germanchu)

Saludos.

P.D. Sólo faltaba ahora que cada cual "arrimase el ascua a su sardina", según conveniencia.

En mi casa hay dos componentes iguales de alta gama,uno mío y el otro de un compañero del foro.
Ambos están equipados con (90 condensadores ),en uno de ellos Frolyt Ekm,el otro con condensadores Panasonic Fc.
Pues bien suenan como la noche y el día,identificables al cien por cien.
No digo con ello,que haya las mismas diferencias en otros aparatos o entre otros componentes,pero en este caso en concreto son enormes.

alexj700 escribió:

luisbustilloojeda escribió:

pecci escribió:

germanchu escribió:La de algunos sin embargo,es de lo más simple.

Es lo que tiene liberarse de la sugestión. Todo se simplifica notablemente.

EMHO,La Sugestion,es parte,importante,de la reproduccion musical
otra cosa es que seamos conscientes de ello o no
un saludo
luis

Total y absolutamente de acuerdo...

Lo importante es saber por dónde te aprieta el zapato.

Igual el zapato no aprieta y va bien,pero quien se dedica a esto de la carrera sabe que no se va igual bien con unas Saucony que con unas zapallos de los chinos,aunque nunca he entrado en uno,pero como creo que nadie vende duros a pesetas y que lo barato a la larga sale caro.

germanchu escribió:

alexj700 escribió:

Total y absolutamente de acuerdo...

Lo importante es saber por dónde te aprieta el zapato.

Igual el zapato no aprieta y va bien,pero quien se dedica a esto de la carrera sabe que no se va igual bien con unas Saucony que con unas zapallos de los chinos,aunque nunca he entrado en uno,pero como creo que nadie vende duros a pesetas y que lo barato a la larga sale caro.

German, te aseguro que no entiendo lo que quieres matizar con este ultimo comentario... Me lo explique...

En otro orden de cosas yo uso Mizuno. No son Saucony, pero por lo menos no me duelen las rodillas...

Pues,que no es necesario tener un problema para saber que lo que uno tiene siempre es mejorable..

elchicodelasválvulas escribió:

Aledanie. escribió:

germanchu escribió: Y,¿Como técnico,crees que los condensadores que filtran la corriente que llega a la placa,pueden variar el sonido?

Sí,por supuesto y en más de un aspecto,sería bastante largo mencionar todo,pero sí querés lo hacemos.
Un saludo.

No estoy de acuerdo. Aledanie, o sea estás diciendo que un simple condensador cuya finalidad es cargar corriente y soltarla cuando se necesite, puede variar el sonido??; con lo cual se desprende que hay gamas o calidades dentro de un mismo tipo, y que dependiendo de unas y de otras influirá en parte en el resultado sonoro final.

Supongo, que como técnico que eres, y hombre con estudios, podrás explicarle a este menda, totalmente analfabeto, el porqué de esta afirmación; es decir porqué un simple condensador puede variar el sonido?.,(ciñiéndome a la pregunta de Germanchu)

Saludos.

P.D. Sólo faltaba ahora que cada cual "arrimase el ascua a su sardina", según conveniencia.

A ver,"Chico de las válvulas" si lo que pretendes es comparar lo de los condensadores con lo de los fusibles,no hay color ni comparación posible el condensador desde un punto de vista electrónico,tiene un montón de parámetros que pueden influir en el audio de un equipo:el tiempo de carga y descarga,la eficiencia que tenga,lo inductivo o resistivo que pueda ser,si es o no de alto ripple y varios factores más que dependen en gran parte de la calidad del condensador,acá hay fundamentos técnicos verdaderos,reales para decir que sí,que los condensadores influyen y bastante en el sonido de un equipo,aparte los condensadores están en partes del circuito que influyen en el sonido y mucho.
Lo de los fusibles "Audiófilos" sí que no tiene en absoluto ningún sustento técnico,es un disparate absoluto una de las cosas más descabelladas y sin sentido que he escuchado jamás. ,seguimos con la porfiadera y presumiendo de saber más que los entendidos y profesionales de la electrónica.
Un saludo.

alexj700 escribió:

germanchu escribió:

alexj700 escribió:

Total y absolutamente de acuerdo...

Lo importante es saber por dónde te aprieta el zapato.

Igual el zapato no aprieta y va bien,pero quien se dedica a esto de la carrera sabe que no se va igual bien con unas Saucony que con unas zapallos de los chinos,aunque nunca he entrado en uno,pero como creo que nadie vende duros a pesetas y que lo barato a la larga sale caro.

German, te aseguro que no entiendo lo que quieres matizar con este ultimo comentario... Me lo explique...

En otro orden de cosas yo uso Mizuno. No son Saucony, pero por lo menos no me duelen las rodillas...

Coincidimos en otra cosa, me gustan las Mizuno, me van muy bien. Un saludo.

Aledanie. escribió:

elchicodelasválvulas escribió:

Aledanie. escribió:

germanchu escribió: Y,¿Como técnico,crees que los condensadores que filtran la corriente que llega a la placa,pueden variar el sonido?

Sí,por supuesto y en más de un aspecto,sería bastante largo mencionar todo,pero sí querés lo hacemos.
Un saludo.

No estoy de acuerdo. Aledanie, o sea estás diciendo que un simple condensador cuya finalidad es cargar corriente y soltarla cuando se necesite, puede variar el sonido??; con lo cual se desprende que hay gamas o calidades dentro de un mismo tipo, y que dependiendo de unas y de otras influirá en parte en el resultado sonoro final.

Supongo, que como técnico que eres, y hombre con estudios, podrás explicarle a este menda, totalmente analfabeto, el porqué de esta afirmación; es decir porqué un simple condensador puede variar el sonido?.,(ciñiéndome a la pregunta de Germanchu)

Saludos.



P.D. Sólo faltaba ahora que cada cual "arrimase el ascua a su sardina", según conveniencia.

A ver,"Chico de las válvulas" si lo que pretendes es comparar lo de los condensadores con lo de los fusibles,no hay color ni comparación posible el condensador desde un punto de vista electrónico,tiene un montón de parámetros que pueden influir en el audio de un equipo:el tiempo de carga y descarga,la eficiencia que tenga,lo inductivo o resistivo que pueda ser,si es o no de alto ripple y varios factores más que dependen en gran parte de la calidad del condensador,acá hay fundamentos técnicos verdaderos,reales para decir que sí,que los condensadores influyen y bastante en el sonido de un equipo,aparte los condensadores están en partes del circuito que influyen en el sonido y mucho.
Lo de los fusibles "Audiófilos" sí que no tiene en absoluto ningún sustento técnico,es un disparate absoluto una de las cosas más descabelladas y sin sentido que he escuchado jamás. ,seguimos con la porfiadera y presumiendo de saber más que los entendidos y profesionales de la electrónica.
Un saludo.

Buenooo, me dices que la corriente almacenada por un par de láminas separadas por un dieléctrico, y liberada en un momento preciso, es audiófila? , "u sease" que dependiendo de la calidad de estos materiales, vamos a disfrutar de agudos más extendidos y precisos, grave más controlado, timbre más delicado etc. etc., no estarás cometiendo una "herejía eléctrica"??. Es que esto se lo comento al técnico del barrio, y se descojona de mí

Me lo explique detenidamente por favor, que no lo entiendo.

Saludos.

Desde mis escasos conocimientos de electrónica debo suponer que un componente que participa en la "elaboración del sonido" si influye en el mismo... en cambio el fusible unicamente se limita a proteger el equipo y no participa en la "elaboración del sonido"... creo que es bastante razonable el razonamiento.

germanchu escribió: Pues,que no es necesario tener un problema para saber que lo que uno tiene siempre es mejorable..

German, todo en la vida (como principio básico) es mejorable.

Pero yo opino que, aparte de eso (que es obvio), es mucho mejor conocer tus problemas, asumirlos, y en la medida de lo posible, buscarles solución.

No buscar la mejora teórica "en el aire", probando y gastando dinero en todo lo que se menea, por aquello de "me contaron, me dijeron, leí... vi en la TV... etc". Si consigues centrar y detectar tus problemas "a corto", es más fácil, directo, económico y rentable, mejorar en todos los sentidos.

Es una opinión, claro.

calabrote escribió:

alexj700 escribió:
En otro orden de cosas yo uso Mizuno. No son Saucony, pero por lo menos no me duelen las rodillas...

Coincidimos en otra cosa, me gustan las Mizuno, me van muy bien. Un saludo.

Son muy buenas, yo tenía serios problemas en las rodillas a partir del 3º-4º km, y desde que me puse unas Mizuno (a instancias de un amigo corredor profesional de marathones), mano de santo.

Si se cambian unos condensadores por otros con las mismas especificaciones eléctricas y, en general, cualquier componente eléctrico, aunque sean de "mejor calidad" el efecto producido debería ser el mismo. Puede haber variaciones medibles puesto que todos los componentes tienen una tolerancia, incluso entre dos condensadores iguales de una misma serie. La cuestión es que si esa variación (aunque medible) pueda ser percibible al oído y más aun, si en caso de percibirse, se hace en términos "audiófilos". La respuesta es NO.

Un ingeniero diseña un aparato teniendo en cuenta la tolerancia en la que se mueven los componentes que se usan en la construcción de éste. Para un ingeniero que diseña un aparato el término rodaje sencillamente no existe. Lo primero, porque no sabe a priori el valor exacto de un componente hasta que este se instala y la instalación está lejos en el espacio y en el tiempo de la "mesa de diseño". Lo segundo, porque un componente no se rueda, a lo sumo se desgasta. Es decir, va evolucionando hasta que se sale de los parámetros y tolerancias que se utilizaron en su diseño. Luego no es predecible como va a evolucionar un componente con su uso más allá de un valor medio dentro de una estadística. Tercero, suponiendo que el uso desgasta componentes y estos varían el rendimiento del aparato afectando este desgaste al sonido percibido, nunca va a ser una variación, de forma generalizada, hacia mejor ya que esa mejoría no se puede prever en la mesa de diseño por las razones aludidas en los puntos anteriores. Además, por si fuera poco, un aparato de sonido integra un montón de componentes electrónicos cada uno con su propio ritmo de desgaste.

Los supuestos expertos audiófilos y comerciales que nutren de comentarios este hilo pueden seguir pensando que saben más que los ingenieros o que los técnicos en electrónica que diseñan y construyen los aparatos y seguir viviendo en ese mundo de leyendas urbanas que, curiosamente, a los que realmente benefician es a los vendedores, fabricantes ... pero la realidad es tal y como la he descrito

Saludos cordiales

javihv escribió:Desde mis escasos conocimientos de electrónica debo suponer que un componente que participa en la "elaboración del sonido" si influye en el mismo... en cambio el fusible unicamente se limita a proteger el equipo y no participa en la "elaboración del sonido"... creo que es bastante razonable el razonamiento.

Elaboración de sonido, no; simplemente almacenan carga eléctrica, y la suelta en un momento determinado. Además me estoy refiriendo a todos en general (señal y alimentación).

Un condensador audiófilo se basa en los mismos principios que un condensador normal, salvo en la composición de los materiales: por ejemplo emplean en las láminas, oro o plata.Lo mismo que un fusible audiófilo:en vez de los contactos- caps -de latón niquelado, emplean oro o rodio, en vez de cuerpo de vidrio, cuerpo de cerámica, en el vacio además emplean arena, etc, etc.

Tanto con los condensadores como con los fusibles, hay bastantes discrepancias, con respecto al audio me refiero, aunque digamos que los fusibles son los últimos en incorporarse al refinamiento audiófilo , y su introducción aún está un poco verde.

Por cierto, por el lugar y la función que ejercen los fusibles forman un importante "cuello de botella" en nuestros sistemas, cosa que más de uno quiere evitar.

Por ejemplo fusible normal:





Fusible audiófilo:



Quería poner lo mismo para condensadores, pero no encontré así a bote pronto, fotos de sus interiores (condensador normal Vs condensador audiófilo).

Saludos.

elchicodelasválvulas escribió:

Aledanie. escribió:

elchicodelasválvulas escribió:

Aledanie. escribió:

germanchu escribió: Y,¿Como técnico,crees que los condensadores que filtran la corriente que llega a la placa,pueden variar el sonido?

Sí,por supuesto y en más de un aspecto,sería bastante largo mencionar todo,pero sí querés lo hacemos.
Un saludo.

No estoy de acuerdo. Aledanie, o sea estás diciendo que un simple condensador cuya finalidad es cargar corriente y soltarla cuando se necesite, puede variar el sonido??; con lo cual se desprende que hay gamas o calidades dentro de un mismo tipo, y que dependiendo de unas y de otras influirá en parte en el resultado sonoro final.

Supongo, que como técnico que eres, y hombre con estudios, podrás explicarle a este menda, totalmente analfabeto, el porqué de esta afirmación; es decir porqué un simple condensador puede variar el sonido?.,(ciñiéndome a la pregunta de Germanchu)

Saludos.



P.D. Sólo faltaba ahora que cada cual "arrimase el ascua a su sardina", según conveniencia.

A ver,"Chico de las válvulas" si lo que pretendes es comparar lo de los condensadores con lo de los fusibles,no hay color ni comparación posible el condensador desde un punto de vista electrónico,tiene un montón de parámetros que pueden influir en el audio de un equipo:el tiempo de carga y descarga,la eficiencia que tenga,lo inductivo o resistivo que pueda ser,si es o no de alto ripple y varios factores más que dependen en gran parte de la calidad del condensador,acá hay fundamentos técnicos verdaderos,reales para decir que sí,que los condensadores influyen y bastante en el sonido de un equipo,aparte los condensadores están en partes del circuito que influyen en el sonido y mucho.
Lo de los fusibles "Audiófilos" sí que no tiene en absoluto ningún sustento técnico,es un disparate absoluto una de las cosas más descabelladas y sin sentido que he escuchado jamás. ,seguimos con la porfiadera y presumiendo de saber más que los entendidos y profesionales de la electrónica.
Un saludo.

Buenooo, me dices que la corriente almacenada por un par de láminas separadas por un dieléctrico, y liberada en un momento preciso, es audiófila? , "u sease" que dependiendo de la calidad de estos materiales, vamos a disfrutar de agudos más extendidos y precisos, grave más controlado, timbre más delicado etc. etc., no estarás cometiendo una "herejía eléctrica"??. Es que esto se lo comento al técnico del barrio, y se descojona de mí

Me lo explique detenidamente por favor, que no lo entiendo.

Saludos.

Siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Para que te hagas una idea,Hay mucha más diferencia en el resultado final sonoro,entre unos Panasonic fc y unos
frolyt Ekm que las que pueda haber cambiando de etapas,pero mucha mucha masss.

DrFunk escribió:Si se cambian unos condensadores por otros con las mismas especificaciones eléctricas y, en general, cualquier componente eléctrico, aunque sean de "mejor calidad" el efecto producido debería ser el mismo. Puede haber variaciones medibles puesto que todos los componentes tienen una tolerancia, incluso entre dos condensadores iguales de una misma serie. La cuestión es que si esa variación (aunque medible) pueda ser percibible al oído y más aun, si en caso de percibirse, se hace en términos "audiófilos". La respuesta es NO.

Un ingeniero diseña un aparato teniendo en cuenta la tolerancia en la que se mueven los componentes que se usan en la construcción de éste. Para un ingeniero que diseña un aparato el término rodaje sencillamente no existe. Lo primero, porque no sabe a priori el valor exacto de un componente hasta que este se instala y la instalación está lejos en el espacio y en el tiempo de la "mesa de diseño". Lo segundo, porque un componente no se rueda, a lo sumo se desgasta. Es decir, va evolucionando hasta que se sale de los parámetros y tolerancias que se utilizaron en su diseño. Luego no es predecible como va a evolucionar un componente con su uso más allá de un valor medio dentro de una estadística. Tercero, suponiendo que el uso desgasta componentes y estos varían el rendimiento del aparato afectando este desgaste al sonido percibido, nunca va a ser una variación, de forma generalizada, hacia mejor ya que esa mejoría no se puede prever en la mesa de diseño por las razones aludidas en los puntos anteriores. Además, por si fuera poco, un aparato de sonido integra un montón de componentes electrónicos cada uno con su propio ritmo de desgaste.

Los supuestos expertos audiófilos y comerciales que nutren de comentarios este hilo pueden seguir pensando que saben más que los ingenieros o que los técnicos en electrónica que diseñan y construyen los aparatos y seguir viviendo en ese mundo de leyendas urbanas que, curiosamente, a los que realmente benefician es a los vendedores, fabricantes ... pero la realidad es tal y como la he descrito

Saludos cordiales

Dr, creo que es muy difícil explicarlo de forma más clara que como tú lo has hecho.

El último párrafo es tal como lo describes: es decir "querer ser más papista que el papa" Aquí se pasan por el forro de los antojos las más básicas nociones de física y electrónica y tan anchos (y mientras tanto, los fabricantes y vendedores, que lo saben perfectamente, dando palmas con las orejas, claro está)

Un saludo

DrFunk escribió:Si se cambian unos condensadores por otros con las mismas especificaciones eléctricas y, en general, cualquier componente eléctrico, aunque sean de "mejor calidad" el efecto producido debería ser el mismo. Puede haber variaciones medibles puesto que todos los componentes tienen una tolerancia, incluso entre dos condensadores iguales de una misma serie. La cuestión es que si esa variación (aunque medible) pueda ser percibible al oído y más aun, si en caso de percibirse, se hace en términos "audiófilos". La respuesta es NO.

Un ingeniero diseña un aparato teniendo en cuenta la tolerancia en la que se mueven los componentes que se usan en la construcción de éste. Para un ingeniero que diseña un aparato el término rodaje sencillamente no existe. Lo primero, porque no sabe a priori el valor exacto de un componente hasta que este se instala y la instalación está lejos en el espacio y en el tiempo de la "mesa de diseño". Lo segundo, porque un componente no se rueda, a lo sumo se desgasta. Es decir, va evolucionando hasta que se sale de los parámetros y tolerancias que se utilizaron en su diseño. Luego no es predecible como va a evolucionar un componente con su uso más allá de un valor medio dentro de una estadística. Tercero, suponiendo que el uso desgasta componentes y estos varían el rendimiento del aparato afectando este desgaste al sonido percibido, nunca va a ser una variación, de forma generalizada, hacia mejor ya que esa mejoría no se puede prever en la mesa de diseño por las razones aludidas en los puntos anteriores. Además, por si fuera poco, un aparato de sonido integra un montón de componentes electrónicos cada uno con su propio ritmo de desgaste.

Los supuestos expertos audiófilos y comerciales que nutren de comentarios este hilo pueden seguir pensando que saben más que los ingenieros o que los técnicos en electrónica que diseñan y construyen los aparatos y seguir viviendo en ese mundo de leyendas urbanas que, curiosamente, a los que realmente benefician es a los vendedores, fabricantes ... pero la realidad es tal y como la he descrito

Saludos cordiales

Esta claro que no tienes ni pajolera idea,que manía con escribir sobre lo que no se ha probado.

En los previos se cambiaron los frolyt originales por unos Panasonic Fc, por recomendación del técnico,ya que tras revisar el aparato(mas de 15 años)y comprobar los originales, nos dijo que mejor cambiarlos por unos nuevos.
Por lo que los dos accedimos a ello sin esperar que con ello cambiase el sonido.simplemente queríamos dejar el aparato en buenas condiciones ya que ha ambos nos gusta mucho.
De hecho el técnico,que a su vez es bastante audiofilo,nos dijo que no influirían tanto en el sonido,y nos recomendó que compráramos unos Fc de Panasonic ya que según el los originales no se encontraban,y que los Panasonic eran muy buenos, por lo que no le dimos más importancia y los encargamos y se los colocamos a ambos aparatos,un total de 90 por aparato.
Después de eso cada uno se lleva su previo a su casa,y a escuchar música se dijo.
Pero pasa el tiempo y aquello que no suena como antes, será que son nuevos,habrá que esperar...
Y ya al cabo de varios meses,después que en varias ocasiones yo le dijera que el mío sonaba mejor(mentira), al final le confieso que el mío, al igual que el de el,me ha sonado mucho peor,por lo que el se pone manos a la obra y busca los originales, los compra se lo pone y quita todos los Panasonic.Y mira por donde que un equipo que se había vuelto insoportable,e inaudible con ciertas obras,volvía a sonar magníficamente.y eso con solo cambiar unos por otros de igual precio,ni audiofilos ni leches.
Es por ello que ayer cuando un compañero del foro preguntaba sobre su intención de cambiar sus condensadores yo le advertía de lo que le podría suceder,y que guardar los antiguos siempre es una buena idea.

DrFunk escribió:Si se cambian unos condensadores por otros con las mismas especificaciones eléctricas y, en general, cualquier componente eléctrico, aunque sean de "mejor calidad" el efecto producido debería ser el mismo. Puede haber variaciones medibles puesto que todos los componentes tienen una tolerancia, incluso entre dos condensadores iguales de una misma serie. La cuestión es que si esa variación (aunque medible) pueda ser percibible al oído y más aun, si en caso de percibirse, se hace en términos "audiófilos". La respuesta es NO.

Un ingeniero diseña un aparato teniendo en cuenta la tolerancia en la que se mueven los componentes que se usan en la construcción de éste. Para un ingeniero que diseña un aparato el término rodaje sencillamente no existe. Lo primero, porque no sabe a priori el valor exacto de un componente hasta que este se instala y la instalación está lejos en el espacio y en el tiempo de la "mesa de diseño". Lo segundo, porque un componente no se rueda, a lo sumo se desgasta. Es decir, va evolucionando hasta que se sale de los parámetros y tolerancias que se utilizaron en su diseño. Luego no es predecible como va a evolucionar un componente con su uso más allá de un valor medio dentro de una estadística. Tercero, suponiendo que el uso desgasta componentes y estos varían el rendimiento del aparato afectando este desgaste al sonido percibido, nunca va a ser una variación, de forma generalizada, hacia mejor ya que esa mejoría no se puede prever en la mesa de diseño por las razones aludidas en los puntos anteriores. Además, por si fuera poco, un aparato de sonido integra un montón de componentes electrónicos cada uno con su propio ritmo de desgaste.

Los supuestos expertos audiófilos y comerciales que nutren de comentarios este hilo pueden seguir pensando que saben más que los ingenieros o que los técnicos en electrónica que diseñan y construyen los aparatos y seguir viviendo en ese mundo de leyendas urbanas que, curiosamente, a los que realmente benefician es a los vendedores, fabricantes ... pero la realidad es tal y como la he descrito

Saludos cordiales

Bueno, no estoy de acuerdo contigo como es obvio, en principio porque partes de suposiciones y no de comprobaciones, (en nuestra aficción basta con poner la oreja después de haber realizado cambios);peeero por lo menos eres coherente con dos temas peliagudos como son la influencia sobre el resultado final sonoro de fusibles y condensadores; no como otros .

No quiero pronunciarme sobre el tema de los condensadores, más que nada, porque como me gusta comprobar de antemano la situación por mi cuenta,y en mi vida he cambiado condensadores en ningún cacharro de los que poseo y he poseído; por lo tanto no tengo datos al respecto.

Me consta de que algún amigo que si lo ha hecho, (cambio de condensadores), ha notado mejoría y para bien; incluso con condensadores de alimentación, que no tocan para nada la señal; a estos me refería más arriba, ya que en sí al igual que los fusibles aparentemente no hacen nada con la señal, sin embargo cambios en ellos son apreciables desde el punto de vista sonoro.

Lo diré cien mil veces si hace falta:nuestros cacharros no son lavadoras, y aunque los principios desde el punto de vista eléctrico son comunes para ambos, el resultado final es bien distinto.

En nuestra aficción cualquier pequeño cambio es importantísmo, y tiene resultados finales valorables:cambio de cables, condensadores, fusibles, válvulas, mecanismos de desacoplo, acústica de la sala,etc. etc.; vamos que influye hasta la temperatura y humedad de la sala, así como nuestro estado de ánimo , fíjaros sinó lo va a hacer un componente físico de nuestro equipo.

En fin......

Saludos.

alexj700 escribió:

germanchu escribió: Pues,que no es necesario tener un problema para saber que lo que uno tiene siempre es mejorable..

German, todo en la vida (como principio básico) es mejorable.

Pero yo opino que, aparte de eso (que es obvio), es mucho mejor conocer tus problemas, asumirlos, y en la medida de lo posible, buscarles solución.

No buscar la mejora teórica "en el aire", probando y gastando dinero en todo lo que se menea, por aquello de "me contaron, me dijeron, leí... vi en la TV... etc". Si consigues centrar y detectar tus problemas "a corto", es más fácil, directo, económico y rentable, mejorar en todos los sentidos.

Es una opinión, claro.

calabrote escribió:

alexj700 escribió:
En otro orden de cosas yo uso Mizuno. No son Saucony, pero por lo menos no me duelen las rodillas...

Coincidimos en otra cosa, me gustan las Mizuno, me van muy bien. Un saludo.

Son muy buenas, yo tenía serios problemas en las rodillas a partir del 3º-4º km, y desde que me puse unas Mizuno (a instancias de un amigo corredor profesional de marathones), mano de santo.

Es verdad que muchas veces,más caro y mas nuevo no significa mejor,pero es eso precisamente lo que hace de este mundillo una afición.

Yo soy ingeniero y no tengo ni idea y he trabajado toda mi vida con ingenieros que no tienen ni idea y los que desarrollaron todos los postulados de la física tampoco tienen ni idea. La idea la tiene el comercial de la tienda de la esquina, el listo de la revista de turno o el coleguita del foro audio que coincide contigo.

Pues bien, lo acepto pero como no tengo ni idea yo seguiré atendiendo a la ciencia en vez de a los que "tienen idea".

elchicodelasválvulas escribió:
Bueno, no estoy de acuerdo contigo como es obvio, en principio porque partes de suposiciones y no de comprobaciones, (en nuestra aficción basta con poner la oreja después de haber realizado cambios);peeero por lo menos eres coherente con dos temas peliagudos como son la influencia sobre el resultado final sonoro de fusibles y condensadores; no como otros .

Por la parte que me toca diré... yo no he dicho que cambiar un condensador cambie el sonido del aparato, he dicho que creo que desde mi escaso conocimiento de electrónica me parece más factible que lo haga un componente de la circuitería que elabora el sonido que que lo haga un simple fusible que no actua en la elaboración del sonido. En resumen: un fusible no cambia el sonido ni en sueños, un condensador podría hacerlo.