Re: ¡¡VAYA, VAYA CON LOS FUSIBLES AUDIOFILOS!!

gcosmiga 2/10/2012, 1:04 am

Vipergtr-10:
Efectivamente. Comparto tu opinión y razonamiento.
Saludos.

trocri 2/10/2012, 1:56 am

Jeremias johnson escribió:A ver, yo tengo preguntas para los "científicos" y cuestiones para los "alquimistas".

Se da por hecho que los electrodomésticos de la casa contaminan la red. Muchos montan una línea específica para el equipo. Pero otra opción sería que los electrodomésticos contaminantes fuesen los que tuviesen su línea independiente. Así que me gustaría saber qué electrodoméstico es el más jodido en eso de introducir ruído. Ya que en mi caso el lavavajillas tiene su línea, el horno también, la vitro también y la lavadora también. El único que está enchufado a una línea común de enchufes es la nevera.

Otra pregunta para los científicos: ¿Es cieto que las electrónicas de válvulas podrían ser más sensibles que las de transistores a todos estos problemas de alimentación electrica y por lo tanto sensibles a los supuestos cambios introducidos por estos accesorios esotéricos, regletas, filtros, cables, etc.)?

Y la cuestión para los alquimistas perfeccionistas. Suponiendo que muchos de estos trucos para mejorar la pureza de la alimentación provoquen un cambio del rendimiento de la amplificación, lo que habría que determinar es en qué medida merece la pena y si el cambio no será a peor. Quiero decir que muchas veces podemos percibir un supuesto cambio como mejora, cuando quizás estemos perdiendo otras cosas o alterando equilibrios de forma inadvertida. Sería interesante comentar también cuantos pasos atrás se dan en esto de la incorporación de trucos y artilugios. Y una cuestión más concreta sobre los fusibles: Siendo éste un componente interno de los aparatos, el fabricante, en función del rango de calidad, debería tener optimizados sus componentes. ¿Se usan este tipo de "fusibles perfeccionados" por los fabricantes de amplis y demás electrónicas?

En fin, yo uso cables de red de serie y regletas de ferretería, pero tampoco estoy de acuerdo con usar "el manual" como dogma de fe, porque la historia de la "ciencia" está llena de revisiones de sus manuales, y en cualquier caso este mundo del audio es terreno de maniáticos (que no maníacos) y todos tenemos derecho a hablar de nuestras manías y a poner el límite a la manía donde nos dé la real gana.

A ver que muchas veces exageramos las cosas. Lo principal es que antes de tomar ninguna medida te pongas en contacto con un profesional del tema que te asesorará convenientemente. Por partes:
Si vives en una zona donde hay una alta concentración de industria está claro que la red va a tener problemas. Si vives en una zona donde hay multitud de oficinas lo mismo. Si vives en una zona residencial donde no hay ninguna de las dos posibilidades descritas antes pues lo tienes mas fácil ya que en principio todo se resume a tu propio edificio. Los ascensores contaminan la red, bien es cierto que las nuevas maquinarias no tanto pero existe la posibilidad de que afecte a tu instalación. Dentro de tu vivienda utilizas luz halogena? si es así comprueba si los halogenos funcionan a 230v o a 12v, estos ultimos tienen un transformador, bien ese trafo contamina la red así que si los tienes ya sabes. Los retiras y compras lamparas halogenas o leds a 230v. Tienes reguladores de intensidad en los encendidos? si es así lo siento pero también contaminan la red. Tienes equipos informaticos en casa? evidentemente si, comprueba que los cables de alimentación o cualquier cable de conexión lleven ferritas. Tienes luz fluorescente? las reactancias lo mismo que los trafos de los halogenos contaminan la red. Pero todo esto a veces es exagerado si la instalación de tu casa está bien construida, repartida y equilabrada y es que con todas estas cosas nos salimos de madre. Utilizar filtros sin haber comprobado antes si la instalación realmente lo necesita es una forma de perder el tiempo y gastar el dinero. Entiendo que compañeros del foro probablemente sufran los inconvenientes de tener una mala instalación tanto en su propia casa o las propias lineas de distribución que en muchos casos son una autentica mierda.
Mi consejo es que hables con un electricista, pero no al primo o al vecino chapuzas. A un electricista que tenga titulo y sepa usarlo.

Un saludo

caroger 2/10/2012, 7:55 am

hola

si ya lo decia edison, lo mejor la corriente continua, para cuando hifi a baterias,muerte a la corriente alterna

Joan Orti 2/10/2012, 11:07 am

caroger escribió:hola

si ya lo decia edison, lo mejor la corriente continua, para cuando hifi a baterias,muerte a la corriente alterna

Insisto, si se puede, energía fotovoltaica y punto. Saludos,

gcosmiga 2/10/2012, 1:59 pm

calabrote:
Muy acertada y oportuna la cita aristoteliana que reseñas.
Saludos.

germanchu 2/10/2012, 2:51 pm

Joan Orti escribió:
caroger escribió:hola

si ya lo decia edison, lo mejor la corriente continua, para cuando hifi a baterias,muerte a la corriente alterna

Insisto, si se puede, energía fotovoltaica y punto. Saludos,

Si no es indiscreción,podrías decir marcas y modelos que usas.
Saint

Joan Orti 2/10/2012, 5:53 pm

No, todavía no tengo información de este tipo. Es una idea que tengo en mente, desde hace ya tiempo, pero que creo puede ser interesante. El sistema se compondría de placas fotovoltaicas, baterías/acumuladores, conversor de 12/24 voltios a 220 y cableado específico. No se que superfície de placas necesitaría, pero dependerá del consumo del equipo. A lo mejor algún forero es especialista en el tema y nos podría iluminar el camino. Saludos,

trocri 2/10/2012, 6:21 pm

Joan Orti escribió:No, todavía no tengo información de este tipo. Es una idea que tengo en mente, desde hace ya tiempo, pero que creo puede ser interesante. El sistema se compondría de placas fotovoltaicas, baterías/acumuladores, conversor de 12/24 voltios a 220 y cableado específico. No se que superfície de placas necesitaría, pero dependerá del consumo del equipo. A lo mejor algún forero es especialista en el tema y nos podría iluminar el camino. Saludos,

La idea es excelente pero siempre y cuando sea una vivienda unifamiliar. La energia solar sobre todo en zonas donde hay sol muchos dias al año es una alternativa. Evidentemente no es contaminante y eres completamente autonomo, hay acumuladores que llegan a tener hasta tres dias de energia, pero claro depende de la demanda de tu vivienda. La parte negativa es que es bastante caro y requiere mantenimiento es decir las piezas no son eternas aunque bueno la vida media de un termo eléctrico suele ser de 8 años para entendernos. Con esto quiero decir que es una inversión muy elevada a la que hay que sacarle un gran rendimiento. Piensa que una averia o el cambio de una pieza sean baterias etc supone mas desembolso. No te puedo dar ahora mismo un precio aproximado pero solo las placas fotovoltaicas ya valen un pastón. Para sacerle rendimiento las placas fotovoltaicas deben cubrir una gran superficie. Lo mas lógico es cubrir el tejado pero hay otras alternativas. Lo importante es que es energia limpia ahí no hay contaminantes que afecten a la instalación eléctrica.

Un saludo

Ignasi L 2/10/2012, 6:26 pm

Joan Orti escribió:No, todavía no tengo información de este tipo. Es una idea que tengo en mente, desde hace ya tiempo, pero que creo puede ser interesante. El sistema se compondría de placas fotovoltaicas, baterías/acumuladores, conversor de 12/24 voltios a 220 y cableado específico. No se que superfície de placas necesitaría, pero dependerá del consumo del equipo. A lo mejor algún forero es especialista en el tema y nos podría iluminar el camino. Saludos,

Si con las baterías fotovoltaicas ya consigues corriente contínua, para qué quieres pasarla a 220V alterna, ¿ Para volver a transformarla y rectificarla en las fuentes de alimentación ? Simplemente unos conversores DC - DC (corriente continua-corriente continua) para adecuarla al voltaje de alimentación de cada aparato.

Ahí sí que ni tienes campos magnéticos ni inductancias. Todo independiente de la red y en corriente contínua directamente !

Joan Orti 2/10/2012, 7:26 pm

Pero entonces habría que modificar los aparatos, no? En cambio, si se pasa a 220v, la flexibilidad a la hora de cambiar equipos/aparatos será superior. Saludos,

gcosmiga 2/10/2012, 8:07 pm

elchicodelasválvulas escribió:
sembrador escribió:La música nos gusta a todos pero esta es la seccion de accesoruos para nuestros cacharros. Y luego solo decir que la optimizacion de un equipo es clave y asi lo he vivido y lo creo, y lo dice alguien que tiene aun ni sala ni linea dedicada, y no soy una persona que se lo crea todo ni muchos, lo pongo todo en duda, pero solo que los fusibles tengan unos contacos de mejor material (cobre de mas calidad y chapados en rodio), un hilo de mayor calidad, cuerpo ceramico y que el hilo no esta pendiente en el aire, veo que ante vibraciones estan mejor protegidos, y esas vibraciones pueden aparecer en el sonido final en forma de cosas que creiamos que eran asi por que nunca las habiamos experimentado.

Repondiendo a tocri, te entiendo perfectamente, pero creo que saltandonos un poco esa seguridad, y poniendo buenos cables OCC en la red de un sistema frente a cables estandar, apreciarias la diferencia, pero bueno es solo lo que yo creo.

Y respondiendo a javihv, creo qe deja clara su postura de solo tachar lo de los demas y no aportar nada, sinceramente me gustaria leer comentarios que dijesen algo del tema qe hablamos, este de acuerdo o no.Saludos

Estos chicos realmente no aportan sólo hablan de lo que no conocen, la última moda del foro.
Son unos genios, a lo que a los demás nos cuesta dinero, tiempo, pruebas,etc. , a ellos nada, ya saben de antemano los resultados, y...............opinan sobre ello, que es lo más jodido, aparte de la mofa, claro. En fin....

Un saludo.

sembrador y elchicodelasvalvulas:
Sacto. Aplause

Saludos

gcosmiga 2/10/2012, 8:18 pm

elchicodelasválvulas escribió:
César escribió:Hola.

No me he querido meter en el tema ya que sé a donde conducen estos estériles debates, pero voy a dar mi opinión fundada en mis pruebas. Puesto que me dedico a esto del audio, hay que conocer todo lo que se cuece para tener conocimiento de lo que se habla, máxime si alguien te plantea alguna cuestión sobre ello. No se pueden probar ni comprobar todos los gadgets del mercado, pero en vista de los debates suscitados por los consabidos fusibles me hice con algunos, concretamente, IsoClean, Synergistic Research Quantum y Sine. ¿Los resultados?, sencillo, no he notado nada de nada, ni poniéndolos así ni asá, nada. Probados con fuentes, integrados, previos y etapas varias. No obstante, perseveraré en ello por si acaso sonase la flauta, nunca mejor dicho.

Saludos.

César

Eso es por no haber probado Padis ; .Ahora en serio, me parece estupendo, has hecho las pruebas pertinentes y has dado tu opinión, no todo el mundo tiene porque notar diferencias: un mal o buen día, equipos diferentes, experiencia etc. etc.

Por si no ha quedado claro, yo no critico a nadie por no notar diferencias, critico a aficcionados compañeros por verter opiniones sin haberlas comprobado antes, en un tema como es el audio, muy asequible y dado a las pruebas.

Además flaco favor se le hace al foro, que los mismos de siempre, hablen de lo que no saben, hayan probado, o escuchado, a Dios gracias que la inmensa mayoría de nosotros hablamos después de haber probado o escuchado determinado componente, si hiciésemos como ellos el foro simplemente se iría al carajo,(perdón por la expresión), por falta de criterio.

Saludos.

Eso exactamente, ni más ni menos, es lo que yo sugería en mi primera intervención. Con una base experimental, opina. Eso sí, sea cual fuere el resultado, nunca descalificando y mucho menos agraviando ni a nosotros ni a los profesionales de verdad (normalmente ingenieros expertos en electrónica, componentes de precisión, etc., etc.) reconocidos internacionalmente.
Por tanto, una vez más, totalmente de acuerdo.
Saludos.

alvaro30 2/10/2012, 8:23 pm

Estos chicos realmente no aportan sólo hablan de lo que no conocen, la última moda del foro.
Son unos genios, a lo que a los demás nos cuesta dinero, tiempo, pruebas,etc. , a ellos nada, ya saben de antemano los resultados, y...............opinan sobre ello, que es lo más jodido, aparte de la mofa, claro. En fin....

Muchos hemos hecho esas pruebas y no hemos notado nada, lo que según lo que las notan se pueden deber a lo siguiente:
1. No sabemos oir, no tenemos preparación.
2. Estamos sordos.
3. No tenemos un equipo que....
Y así todas las que se os puedan ocurrir.
Yo las hice, no noté nada y rompi un par de fusibles a ver que llevaban dentro y a la vista de lo encontrado decidí volver a poner los que traía el aparato y di por perdidos 100 euros. Alvaro

papaito 2/10/2012, 8:32 pm

alvaro30 escribió:
Estos chicos realmente no aportan sólo hablan de lo que no conocen, la última moda del foro.
Son unos genios, a lo que a los demás nos cuesta dinero, tiempo, pruebas,etc. , a ellos nada, ya saben de antemano los resultados, y...............opinan sobre ello, que es lo más jodido, aparte de la mofa, claro. En fin....
Muchos hemos hecho esas pruebas y no hemos notado nada, lo que según lo que las notan se pueden deber a lo siguiente:
1. No sabemos oir, no tenemos preparación.
2. Estamos sordos.
3. No tenemos un equipo que....
Y así todas las que se os puedan ocurrir.
Yo las hice, no noté nada y rompi un par de fusibles a ver que llevaban dentro y a la vista de lo encontrado decidí volver a poner los que traía el aparato y di por perdidos 100 euros. Alvaro

Es lo que suele ocurrir Twisted Evil

Saludos

Jeremias johnson 2/10/2012, 8:43 pm

Pues nada, de los fusibles hemos pasado al "ecoaudio" mediante energía fotovoltaica. Desde luego sería interesante poder ser autosuficiente aunque solo fuese para poner a andar el equipo de sonido. A ver si progresa el tema para poder alimentar los bichos que tenemos de válvulas. El mío por lo menos debe consumir 300 w a juzgar por el calor de auténtica estufa que desprende.

Off topic

Trocri, yo creo que tengo una instalación eléctrica correcta, vivo en una vivienda de reciente construcción. El problema es que el suministro aquí es regularcillo, creo que inestable y con frecuentes microcortes de energía. Suelen ser de madrugada, pero justo ayer se produjo uno, instantáneo, mientras estaba escuchando, y me cagué en Unión Fenosa durante un buen rato.
En fin, aunque no estoy en el tema de poner filtros, ni estabilizadores ni nada por el estilo, lo que preguntaba es si el hecho de tener los electrodomésticos conflictivos conectados en una línea exclusiva al cuadro de entrada, supone que evitas que metan ruído al resto de la red de la casa. Sí tengo halógenos con transformador, pero ya los estoy sustituyendo progresivamente, también por cuestión de consumos. Pero el tema es que si conecto el equipo a un enchufe que no tiene que ver con la línea de distribución de los halógenos, se supone que estos no influirán en él ¿o sí? Question

caroger 2/10/2012, 8:51 pm

yo sigo barruntando, y una pequeña central nuclear de fusion?, hay dejo el tema.
ahora en serio, el problema de los conversores de continua a alterna es que se hacen a traves de fuentes conmutadas con triacs y tiristores, y estos si que meten bastante ruido, me parece que no ganariamos nada con respecto a la red electrica.

CArlos Suarez Ascaso 2/10/2012, 9:58 pm

Pues por si sirve de utilidad a alguien ( no para los agnosticos de este foro , please, esos que tosdo les suena igual .....no....lo digo para el resto) yo tengo un generador de corriente desde hace 2 años (inversor y unas baterias de cc) solo para mi equipo.
El equipo se trata de un Studer 3500W y 2 baterias de gel ( 24V) que genera una corriente que he fijado en 230V con sinoidal pura y que acepta picos de consumo de 9000 W. ( el coste del conjunto completo es de unos 3000 euros)
El Studer se alimenta de 220V y carga unas baterias, ese mismo equipo transfoirma los 24V en 230V. ( mi autonomia de baterias es de 24 hrs ininterrumpidas ( lo dejo cargando de noche)
Desde que lo tengo no he vuelto a cambiar una valvula de mi equipo ( hace 2 años) y siempre suena igual de bien (antes sonaba bien a veces, de noche, a ratos,etc siempre cambiante).
Para los agnosticos del audio mi equipo suena igual..total que mas dá.......( para los aficionados Normales de audio os digo que el equipo suena de la hostia con este generador! la corriente electrica en Las Rozas de MAdrid es muy deficiente, tiene bajadas-picos, algo de corriente continua (1 V), etc. lo que hace imposible tener un equilibrio en un equipo de valvulas ( la lavadora va fenomenal y da vueltas de igual manera).
Saludos
Carlos Suarez

pecci 2/10/2012, 10:16 pm

CArlos Suarez Ascaso escribió:( la lavadora va fenomenal y da vueltas de igual manera).

Porque tu lavadora monta fusibles de los guachis, hombre de Dios.

Otro saludo

Jeremias johnson 2/10/2012, 10:34 pm

CArlos Suarez Ascaso escribió:Pues por si sirve de utilidad a alguien ( no para los agnosticos de este foro , please, esos que tosdo les suena igual .....no....lo digo para el resto) yo tengo un generador de corriente desde hace 2 años (inversor y unas baterias de cc) solo para mi equipo.
El equipo se trata de un Studer 3500W y 2 baterias de gel ( 24V) que genera una corriente que he fijado en 230V con sinoidal pura y que acepta picos de consumo de 9000 W. ( el coste del conjunto completo es de unos 3000 euros)
El Studer se alimenta de 220V y carga unas baterias, ese mismo equipo transfoirma los 24V en 230V. ( mi autonomia de baterias es de 24 hrs ininterrumpidas ( lo dejo cargando de noche)
Desde que lo tengo no he vuelto a cambiar una valvula de mi equipo ( hace 2 años) y siempre suena igual de bien (antes sonaba bien a veces, de noche, a ratos,etc siempre cambiante).
Para los agnosticos del audio mi equipo suena igual..total que mas dá.......( para los aficionados Normales de audio os digo que el equipo suena de la hostia con este generador! la corriente electrica en Las Rozas de MAdrid es muy deficiente, tiene bajadas-picos, algo de corriente continua (1 V), etc. lo que hace imposible tener un equilibrio en un equipo de valvulas ( la lavadora va fenomenal y da vueltas de igual manera).
Saludos
Carlos Suarez

joer, eso sí que es tratar el equipo con cariño Laughing

Yo no iré tan allá, entre otras cosas porque mi mujer pensaría que trato mejor los cacharros que a ella misma bash 1

Pero también es cierto que algunos seguro que gastan más de esos 3.000 euros en acondicionadores, cables, filtros etc. con resultados que podrían ser menos satisfactorios. Pues nada, ahí queda la idea...

Saludos

germanchu 3/10/2012, 12:10 am

Ya había leído cosas magníficas de Studer.
Aplause

CArlos Suarez Ascaso 8/10/2012, 3:57 pm

Para los buenos aficionados ( no agnosticos) recomiendo esta lectura:
http://www.hifilive.es/2012/10/08/magia-pura-a-baterias/2/
Saludos
Carlos Suarez

pecci 8/10/2012, 10:52 pm

CArlos Suarez Ascaso escribió:Para los buenos aficionados ( no agnosticos) recomiendo esta lectura:
http://www.hifilive.es/2012/10/08/magia-pura-a-baterias/2/
Saludos
Carlos Suarez

¡¡¡ Impresionante !!!. Ahora resulta que muchos no somos "buenos" aficionados porque no creemos en esoterismos. shock 2

Anonadado me hallo affraid

germanchu 8/10/2012, 11:48 pm

pecci escribió:
CArlos Suarez Ascaso escribió:Para los buenos aficionados ( no agnosticos) recomiendo esta lectura:
http://www.hifilive.es/2012/10/08/magia-pura-a-baterias/2/
Saludos
Carlos Suarez

¡¡¡ Impresionante !!!. Ahora resulta que muchos no somos "buenos" aficionados porque no creemos en esoterismos.

Anonadado me hallo

elchicodelasválvulas 9/10/2012, 12:57 am

pecci escribió:
CArlos Suarez Ascaso escribió:Para los buenos aficionados ( no agnosticos) recomiendo esta lectura:
http://www.hifilive.es/2012/10/08/magia-pura-a-baterias/2/
Saludos
Carlos Suarez

¡¡¡ Impresionante !!!. Ahora resulta que muchos no somos "buenos" aficionados porque no creemos en esoterismos.

Anonadado me hallo

Pecci, lo que tenéis que hacer es probar antes de hablar, esta aficción lo bueno que tiene es que se puede probar de todo, y luego hablar.

Sin acritud, un saludo.

P.D. Los fuses van mejorando, aunque estoy rodando otro componente y no percibo los cambios.

pecci 9/10/2012, 9:38 am

elchicodelasválvulas escribió:
Pecci, lo que tenéis que hacer es probar antes de hablar, esta aficción lo bueno que tiene es que se puede probar de todo, y luego hablar.

Sin acritud, un saludo.

Mi padre me dijo cuando era muy pequeñito:

- No te tires desde la terraza, porque no vas a volar
- No te pongas delante de un coche que circula a 100 km/h con la mano extendida, porque no vas a conseguir pararlo
- No mires fíjamente a un objeto, porque no te saldrán rayos láser para destruirlo.
- No te gaste un duro ni un minuto de tu tiempo en probar un fusible audiófilo, porque no notarás ningún cambio.

Me dijo que eso solo lo conseguían los superhéroes de ficción, y que yo era un simple mortal. Siempre le he hecho caso a papá, hombre sabio dónde los haya.

Por cierto, mi padre se ha tirado 45 años probando, montando y reparando equipos de TV, video y audio. Gran parte de mi afición (con una sola "c") al audio y a la electrónica en general se la debo a él y a interminables horas en su taller. Y toda mi falta de Fé en los elementos esotéricos me temo que también, avalada además por multitud de pruebas que he hecho (pruebas de verdad, no las que hacen algunos)

Pero vamos, que te lo comenté a tí y lo vuelvo a decir: Cada uno se gasta su pasta en lo que quiere, pero en estos hilos, y aunque algunos nos llamen "trolls" tiene que haber participaciones de todo tipo para que el pardillo de turno no entre a saco a comprar "fusibles audiófilos" para mejorar su sonido, y crear más escena y notar más microinformaciones, etc a las primeras de cambio. Al menos, que intervenciones como la mía le hagan dudar y luego ya que decida con su dinero ¿no?

elchicodelasválvulas escribió:
P.D. Los fuses van mejorando, aunque estoy rodando otro componente y no percibo los cambios.

Joer, ¿pero te has leído? ¿Como sabes si están mejorando si no percibes los cambios? Shocked

Sin acritud (eso siempre)

Otro saludo para tí

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