Re: ¡¡VAYA, VAYA CON LOS FUSIBLES AUDIOFILOS!!

germanchu Miér 24 Oct 2012 - 23:43

Y,¿Como técnico,crees que los condensadores que filtran la corriente que llega a la placa,pueden variar el sonido? Wink

Aledanie. Miér 24 Oct 2012 - 23:50

DrFunk escribió:Que manía con opinar. Hay cuestiones que no son opinables.

Totalmente de acuerdo,en este caso es así,no se pueden violar ni pasarse por el forro las leyes de la Electrónica/Física. wallbash

,vaya que hay porfiados,se dan contra una pared y siguen con lo mismo
Un saludo.

Aledanie. Miér 24 Oct 2012 - 23:52

germanchu escribió: Y,¿Como técnico,crees que los condensadores que filtran la corriente que llega a la placa,pueden variar el sonido?

Sí,por supuesto y en más de un aspecto,sería bastante largo mencionar todo,pero sí querés lo hacemos.
Un saludo. Smile

germanchu Jue 25 Oct 2012 - 0:04

calabrote Jue 25 Oct 2012 - 9:02

Y pregunto yo, los distintos fabricantes de fusibles audiófilos, ¿son todos unos ladrones y vendedores de humo, disponemos de todos los datos técnicos que ellos tienen para que varien en materiales de construcción? No lo sé, si fuese un fabricante aislado pues me mosquearía y pensaría que quería tomar el pelo, pero son varios, y yo, por lo menos, sin experimentar (solo tengo uno audiófilo en el Buffalo) pero no sabría decir si va mejor o peor, está puesto y se queda, va bien pero si fue muy caro; no me atrevería a emitir juicios de valor. ¿En cuánto afecta un buen mueble y desacoplo en el sonido? Pues muy difícil de saber numéricamente, tal vez alguien tenga sistemas para medir el resultado sónico, lo desconozco, pero afecta, igual que afecta casi todo lo que está en el paso de la señal. Un saludo.

javihv Jue 25 Oct 2012 - 10:09

calabrote escribió:Y pregunto yo, los distintos fabricantes de fusibles audiófilos, ¿son todos unos ladrones y vendedores de humo, disponemos de todos los datos técnicos que ellos tienen para que varien en materiales de construcción? No lo sé, si fuese un fabricante aislado pues me mosquearía y pensaría que quería tomar el pelo, pero son varios, y yo, por lo menos, sin experimentar (solo tengo uno audiófilo en el Buffalo) pero no sabría decir si va mejor o peor, está puesto y se queda, va bien pero si fue muy caro; no me atrevería a emitir juicios de valor. ¿En cuánto afecta un buen mueble y desacoplo en el sonido? Pues muy difícil de saber numéricamente, tal vez alguien tenga sistemas para medir el resultado sónico, lo desconozco, pero afecta, igual que afecta casi todo lo que está en el paso de la señal. Un saludo.

Yo creo que para responder a esa pregunta hay que hacer otra antes... ¿ellos te venden esos fusibles diciendo que mejorará el sonido o simplemente como un componente de muy alta calidad que va a proteger tu equipo mejor que los demás? Si es este último caso simplemente no te venden humo, como mucho un componente más caro de lo justificable, pero sin engaños.

¿No os pasado nunca que en una gran superficie habeis visto una esponja para limpiar el coche mucho más cara que otra que parece igual que venden para limpiar los azulejos? Los fusibles audiófilos son algo parecido... van dirigidos a un cliente que prefiere comprar un artículo "dedicado" a su sector sin mirar mucho el precio ni comparar diferencias. En realidad no te están engañando... te engañarían si te dijesen que tu coche va a ir más rápido si lo limpias con esa esponja, pero como no lo hacen tu simplemente has comprado esa porque te ha parecido bien hacerlo.

Esta discusión da para poco más... los fusibles "audiófilos" posiblemente serán de una calidad excelente, pero lo que hacen muy bien es su función: proteger el equipo.

sembrador Jue 25 Oct 2012 - 10:29

javihv escribió:
calabrote escribió:Y pregunto yo, los distintos fabricantes de fusibles audiófilos, ¿son todos unos ladrones y vendedores de humo, disponemos de todos los datos técnicos que ellos tienen para que varien en materiales de construcción? No lo sé, si fuese un fabricante aislado pues me mosquearía y pensaría que quería tomar el pelo, pero son varios, y yo, por lo menos, sin experimentar (solo tengo uno audiófilo en el Buffalo) pero no sabría decir si va mejor o peor, está puesto y se queda, va bien pero si fue muy caro; no me atrevería a emitir juicios de valor. ¿En cuánto afecta un buen mueble y desacoplo en el sonido? Pues muy difícil de saber numéricamente, tal vez alguien tenga sistemas para medir el resultado sónico, lo desconozco, pero afecta, igual que afecta casi todo lo que está en el paso de la señal. Un saludo.

Yo creo que para responder a esa pregunta hay que hacer otra antes... ¿ellos te venden esos fusibles diciendo que mejorará el sonido o simplemente como un componente de muy alta calidad que va a proteger tu equipo mejor que los demás? Si es este último caso simplemente no te venden humo, como mucho un componente más caro de lo justificable, pero sin engaños.

¿No os pasado nunca que en una gran superficie habeis visto una esponja para limpiar el coche mucho más cara que otra que parece igual que venden para limpiar los azulejos? Los fusibles audiófilos son algo parecido... van dirigidos a un cliente que prefiere comprar un artículo "dedicado" a su sector sin mirar mucho el precio ni comparar diferencias. En realidad no te están engañando... te engañarían si te dijesen que tu coche va a ir más rápido si lo limpias con esa esponja, pero como no lo hacen tu simplemente has comprado esa porque te ha parecido bien hacerlo.

Esta discusión da para poco más... los fusibles "audiófilos" posiblemente serán de una calidad excelente, pero lo que hacen muy bien es su función: proteger el equipo.

Por que si descartas todo lo que las marcas centradas en la puriicacion de la alimentacion saben, o han investigado ¿¿¿ ???

Por ejemplo la casa de cables Nordost trabaja con la Nasa y de ahi que tenga una tecnologia y datos impresionantes, lastima que haya gente que los desmienta sin salir de casa, para mear y no echar gota.

Saludos

clausius Jue 25 Oct 2012 - 10:34

sembrador escribió:
Por ejemplo la casa de cables Nordost trabaja con la Nasa y de ahi que tenga una tecnologia y datos impresionantes, lastima que haya gente que los desmienta sin salir de casa, para mear y no echar gota.

Saludos

Cojonudo, ya tienen la infraestructura hecha, ¿porqué no explorar otros nichos de mercado? money is the money.....

sembrador Jue 25 Oct 2012 - 11:10

clausius escribió:
sembrador escribió:
Por ejemplo la casa de cables Nordost trabaja con la Nasa y de ahi que tenga una tecnologia y datos impresionantes, lastima que haya gente que los desmienta sin salir de casa, para mear y no echar gota.

Saludos

Cojonudo, ya tienen la infraestructura hecha, ¿porqué no explorar otros nichos de mercado? money is the money.....

Hay compañeros de este foro que gan experimentado con calidad del conductores, geometrias, trenzados y dielectricos diversos, y comprobado los resultados con gente de forma altruista. ¿Creemos o no creemos? Probamos y decidimos.

Decidir sin probar, algo falla ahi.

César Jue 25 Oct 2012 - 11:17

Hola.

Un pequeño inciso, he probado los fusibles y no he notado cambio alguno, no creo en ellos, pero no me gustan los tíos que entran a saco buscando tocarle los cojones al personal, ni una cosa ni la contraria. Me lo dice todo cada vez que se repite como los ajos como "técnico", con te mayúscula, se ha de creer que es de la NASA, ¡nos ha jodido!

César

pecci Jue 25 Oct 2012 - 11:21

sembrador escribió:Decidir sin probar, algo falla ahi.

En mi opinión, cuando falla todo es cuando se prueba sin un mínimo de rigor y se decide en base a esa premisa.

Hasta que no se hagan pruebas en la que se elimine el factor sugestión, y hasta que no se sea consciente de que si sabemos lo que suena en cada momento estamos automáticamente sugestionados, lo siento pero decir que se oyen cambios con tal o cual componente del derecho o del revés es lo mismo que no decir nada.

Un saludo

javihv Jue 25 Oct 2012 - 11:21

sembrador escribió:
javihv escribió:
calabrote escribió:Y pregunto yo, los distintos fabricantes de fusibles audiófilos, ¿son todos unos ladrones y vendedores de humo, disponemos de todos los datos técnicos que ellos tienen para que varien en materiales de construcción? No lo sé, si fuese un fabricante aislado pues me mosquearía y pensaría que quería tomar el pelo, pero son varios, y yo, por lo menos, sin experimentar (solo tengo uno audiófilo en el Buffalo) pero no sabría decir si va mejor o peor, está puesto y se queda, va bien pero si fue muy caro; no me atrevería a emitir juicios de valor. ¿En cuánto afecta un buen mueble y desacoplo en el sonido? Pues muy difícil de saber numéricamente, tal vez alguien tenga sistemas para medir el resultado sónico, lo desconozco, pero afecta, igual que afecta casi todo lo que está en el paso de la señal. Un saludo.

Yo creo que para responder a esa pregunta hay que hacer otra antes... ¿ellos te venden esos fusibles diciendo que mejorará el sonido o simplemente como un componente de muy alta calidad que va a proteger tu equipo mejor que los demás? Si es este último caso simplemente no te venden humo, como mucho un componente más caro de lo justificable, pero sin engaños.

¿No os pasado nunca que en una gran superficie habeis visto una esponja para limpiar el coche mucho más cara que otra que parece igual que venden para limpiar los azulejos? Los fusibles audiófilos son algo parecido... van dirigidos a un cliente que prefiere comprar un artículo "dedicado" a su sector sin mirar mucho el precio ni comparar diferencias. En realidad no te están engañando... te engañarían si te dijesen que tu coche va a ir más rápido si lo limpias con esa esponja, pero como no lo hacen tu simplemente has comprado esa porque te ha parecido bien hacerlo.

Esta discusión da para poco más... los fusibles "audiófilos" posiblemente serán de una calidad excelente, pero lo que hacen muy bien es su función: proteger el equipo.

Por que si descartas todo lo que las marcas centradas en la puriicacion de la alimentacion saben, o han investigado ¿¿¿ ???

Por ejemplo la casa de cables Nordost trabaja con la Nasa y de ahi que tenga una tecnologia y datos impresionantes, lastima que haya gente que los desmienta sin salir de casa, para mear y no echar gota.

Saludos

No entiendo la frase que he resaltado en negrita... ¿me la explicas?

Respecto a los cables Nordost me temo que este hilo no va de cables... va de fusibles. Yo no he dicho nada de cables en ningún momento. No entiendo a que viene el cambio de tema.

Un saludo.

javihv Jue 25 Oct 2012 - 11:22

pecci escribió:
sembrador escribió:Decidir sin probar, algo falla ahi.

En mi opinión, cuando falla todo es cuando se prueba sin un mínimo de rigor y se decide en base a esa premisa.

Hasta que no se hagan pruebas en la que se elimine el factor sugestión, y hasta que no se sea consciente de que si sabemos lo que suena en cada momento estamos automáticamente sugestionados, lo siento pero decir que se oyen cambios con tal o cual componente del derecho o del revés es lo mismo que no decir nada.

Un saludo

sembrador Jue 25 Oct 2012 - 12:32

javihv escribió:
sembrador escribió:
javihv escribió:
calabrote escribió:Y pregunto yo, los distintos fabricantes de fusibles audiófilos, ¿son todos unos ladrones y vendedores de humo, disponemos de todos los datos técnicos que ellos tienen para que varien en materiales de construcción? No lo sé, si fuese un fabricante aislado pues me mosquearía y pensaría que quería tomar el pelo, pero son varios, y yo, por lo menos, sin experimentar (solo tengo uno audiófilo en el Buffalo) pero no sabría decir si va mejor o peor, está puesto y se queda, va bien pero si fue muy caro; no me atrevería a emitir juicios de valor. ¿En cuánto afecta un buen mueble y desacoplo en el sonido? Pues muy difícil de saber numéricamente, tal vez alguien tenga sistemas para medir el resultado sónico, lo desconozco, pero afecta, igual que afecta casi todo lo que está en el paso de la señal. Un saludo.

Yo creo que para responder a esa pregunta hay que hacer otra antes... ¿ellos te venden esos fusibles diciendo que mejorará el sonido o simplemente como un componente de muy alta calidad que va a proteger tu equipo mejor que los demás? Si es este último caso simplemente no te venden humo, como mucho un componente más caro de lo justificable, pero sin engaños.

¿No os pasado nunca que en una gran superficie habeis visto una esponja para limpiar el coche mucho más cara que otra que parece igual que venden para limpiar los azulejos? Los fusibles audiófilos son algo parecido... van dirigidos a un cliente que prefiere comprar un artículo "dedicado" a su sector sin mirar mucho el precio ni comparar diferencias. En realidad no te están engañando... te engañarían si te dijesen que tu coche va a ir más rápido si lo limpias con esa esponja, pero como no lo hacen tu simplemente has comprado esa porque te ha parecido bien hacerlo.

Esta discusión da para poco más... los fusibles "audiófilos" posiblemente serán de una calidad excelente, pero lo que hacen muy bien es su función: proteger el equipo.

Por que si descartas todo lo que las marcas centradas en la puriicacion de la alimentacion saben, o han investigado ¿¿¿ ???

Por ejemplo la casa de cables Nordost trabaja con la Nasa y de ahi que tenga una tecnologia y datos impresionantes, lastima que haya gente que los desmienta sin salir de casa, para mear y no echar gota.

Saludos

No entiendo la frase que he resaltado en negrita... ¿me la explicas?

Respecto a los cables Nordost me temo que este hilo no va de cables... va de fusibles. Yo no he dicho nada de cables en ningún momento. No entiendo a que viene el cambio de tema.

Un saludo.

Resumiendo que no sabes que, ni cuanto han estudiado como para suponer tanto, encima niegas sin probar, espero que solo sea tu vida asi en el audio... por que si vivimos para seguir dogmas ajenos, apaga y vamonos.

Y un fusible es un trozo de cable, con tales caracteristicas para que cumpla unas condiciones de seguridad, pero un trozo de cable.

Al fin y al cabo el error es mio por tener en cuenta lo que sale de vuestras personas , como dijo el creador del hilo, quien haya probado que hable y quien no que se calle.

Saludos

Alex Jue 25 Oct 2012 - 12:41

calabrote escribió:Y pregunto yo, los distintos fabricantes de fusibles audiófilos, ¿son todos unos ladrones y vendedores de humo, disponemos de todos los datos técnicos que ellos tienen para que varien en materiales de construcción? No lo sé, si fuese un fabricante aislado pues me mosquearía y pensaría que quería tomar el pelo, pero son varios, y yo, por lo menos, sin experimentar (solo tengo uno audiófilo en el Buffalo) pero no sabría decir si va mejor o peor, está puesto y se queda, va bien pero si fue muy caro; no me atrevería a emitir juicios de valor. ¿En cuánto afecta un buen mueble y desacoplo en el sonido? Pues muy difícil de saber numéricamente, tal vez alguien tenga sistemas para medir el resultado sónico, lo desconozco, pero afecta, igual que afecta casi todo lo que está en el paso de la señal. Un saludo.

Calabrote, sabes que tengo en gran estima tus opiniones tanto musicales como de otro tipo. Pero sinceramente, creo que en este caso el comentario de Javihv es correcto, de hecho me quitó el ejemplo de la mano mientras lo estaba escribiendo Very Happy

.

Ningún fabricante serio de material (como Furutech) te va a prometer una mejora acústica en la venta de material eléctrico del tipo fusibles. Sí te garantizará que ese fusible hace correctamente su trabajo, y si encima el producto va dirigido a un mercado audiófilo, sería contraproducente venderlo barato. El audiófilo no lo compraría. Él necesita pagar más por lo mismo para sentir el HighEnd en estado puro. Y el fabricante lo sabe. No engaña.. da lo que el cliente quiere recibir, y paga por ello. Mejor calidad de componentes, mejores acabados... misma función, 50 veces más caro.

A título de ejemplo te copio literalmente lo que pone Furutech en la publicidad de sus fusibles:

Audio connoisseurs know that all links in the signal path are as important as the next. Furutech engineers solutions that
optimize every pathway and junction; any unaccounted for characteristic weakness (i.e., contact resistance, EMI-radiating
junctions, RFI) diminishes performance as noise and distortion builds. Using the best materials and processes available
along with meticulous attention to build quality is a large part of the Pure Transmission engineering equation: The fuse is
equipped with rhodium-plated OFC copper caps and a special low-inductance copper alloy conductor, ceramic body with
special damping filler. All metal parts treated with Furutech’s patented Alpha Super Cryogenic and Demagnetizing
process. These beautifully made audiophile fuses are engineered to withstand 1 nanosecond at a full 1500 watts, and
rated at 125mA/6.3A.
Plug a Furutech power cord into one of their high performance outlets covered with the exquisite resonance-damped
carbon fiber-over-stainless outlet cover to an e-TP609 power distributor or e-TP80 filtered AC distributor, equip your frontend
components with high performance fuses and power cords, and you’ve gone a long way towards a powerful, satisfying
musical experience.
Some information regarding TF Fuses:
When upgrading to Furutech TF fuses please make sure that the fuses being replaced are the component’s original fuses.
Especially if the component has been purchased as a used component. If unsure, contact the component manufacturer to
confirm the correct fuse value required before replacing the fuse.
Also when replacing fuses in imported components, contact the component manufacturer for correct fuse values required
for either 110V or 230~250V environments.

No dice en ningún sitio que vayas a notar más escena, ni unos bajos más contundentes, ni las voces más humanas o naturales... imagínate que realmente una empresa como Furutech, especialista en material eléctrico de calidad, pusiese propaganda como esa en sus productos. Se les podría tachar de todo, menos de serios y profesionales. Sobre todo en su propio entorno de fabricantes.

El ejemplo de la esponja de Javihv, viene igualmente al caso, el coche no va a correr más ni a consumir menos gasolina porque lo laves con ella. Posiblemente arañará menos la pintura y romperá menos uñas femeninas, así como absorberá más agua... pero el resto son subjetividades del comprador.

javihv Jue 25 Oct 2012 - 12:44

sembrador escribió:Resumiendo que no sabes que, ni cuanto han estudiado como para suponer tanto, encima niegas sin probar, espero que solo sea tu vida asi en el audio... por que si vivimos para seguir dogmas ajenos, apaga y vamonos.

Y un fusible es un trozo de cable, con tales caracteristicas para que cumpla unas condiciones de seguridad, pero un trozo de cable.

Al fin y al cabo el error es mio por tener en cuenta lo que sale de vuestras personas , como dijo el creador del hilo, quien haya probado que hable y quien no que se calle.

Saludos

Me temo que da igual cuanto hayan estudiado... como tu bien has dicho un fusible es un trozo de cable destinado a romperse si es necesario para garantizar la integridad del equipo al que protege... todo lo demás es puro esoterismo. A mi no me importa probar nada, pero en este caso probaría si el fusible audiófilo protege o no mejor el equipo que el otro... para eso habría que provocar una sobretensión y ver cuál actua mejor... obviamente supone romper el fusible con el consiguiente gasto. Probar si uno suena mejor que otro es como probar si el coche va más rápido con un ambientador de pino o con uno de lavanda... se puede probar, pero probar pa ná es tontería.

Alex Jue 25 Oct 2012 - 13:11

gcosmiga escribió:
alexj700 escribió:
gcosmiga escribió:
alexj700 escribió:Que conste que intenté avisar al compañero Aledanie de que las formas son muy importantes en este foro y en cualquier sitio (bueno en algunos otros como que da igual ), y que a un señor se le puede tachar de "hijo de p..." hacia arriba, pero que hay que saber decírselo, sin herir susceptibilidades.

gcosmiga escribió:Quienes sustentan que no hay diferencias entre fuentes, amplis, cables, etc., están implícitamente despreciando (al menos su labor) a sus propios compañeros del Foro, como Sigur Ros, Hamlet, CROMM, los que realizan buenos trabajos de amplificación, por ejemplo, para su venta, etc., etc.
Eso, sí creo es insultante e indigno.
Saludos.

Aquí creo que te has pasado tres puebles, seis pedanías y tres gasolineras... Si un fabricante de pelotas de goma cortadas por la mitad me las quiere vender a 100 euros cada una alegando que poniéndolas debajo de mi equipo voy a notar unos bajos contundentes y una escena en 3D que alucinas, te guste o no... puedo estar de acuerdo, o no... y no me preocupa que otra persona le compre 56 pelotas de goma cortadas por la mitad... cada cual es libre de hacer y decir lo que quiera, siempre que no falte al respeto o al honor.

Menos mal que yo sí noto diferencias... (en según qué cosas), pero respeto a los que dicen e intentan demostrar que ellos no las notan. Y a los que las notan también. Me cuesta más en el caso de los que simplemente lo dicen pero no están dispuestos a ponerse a prueba... solo hablan...

¿Te refieres a los que afirman que no necesitan hacer pruebas porque ya saben de antemano los resultados?, o sea ¿a los magos y adivinos, que además descalifican lo que no se puede pesar y/o medir, y encima faltan al respeto, de los cuales en este foro hay, aunque pocos, afortunadamente?.
Saludos

Me refiero a que si hiciésemos una reunión "audiófilo-alcohólica-gastronómica", con buen vino, buen jamón y buenos equipos, y con los mejores fusibles del mercado, nos lo pasaríamos de película intentando discernir entre todos qué marca de fusible esta colocado en cada momento y si está al derecho o al revés... imagínate cuántos daríamos en el clavo sin fallar ni una sola vez (o un 60% de veces si prefieres).... eso sí, al final no quedaría nada de vino, ni de jamón, y toda la música se volvería audiófila con toda seguridad...

Es una broma... no te mortifiques... es que de vez en cuando hay que tomarse las cosas así... si me lo permites.

¿Que no me mortifique?.
Me c ...., c ...., la q ..., p ....
Es broma.
Veo que disiento en casi todo lo que opinas al respecto. Pero piensa, por un momento, que igual que ésa reunión, a la que me apunto, debe coexistir en nuestra común afición (es la conclusión a que hemos llegado muchos después de tanta experiencia; en mi caso, de más de 41 años), lo técnico y material, con lo inmarcesible, la filosofía psíquico-óptico-acústica, etc., (está demostrado fehacientemente).
Además, si no fuere así, ¿cómo sería, entonces, el indescriptible placer de la escucha de la música (en mi opinión, nuestro leiv motiv, modus vivendi, 2ª vida dentro de la vida)?.
En lo que sí estoy totalmente de acuerdo es en lo del buen jamón, buen vino y buen equipo (sin éste último, malo).
Incluso creo que lo pasaríamos bomba con un "simple", pero bueno pa amb oli.
Desde luego, seguro que no discutiríamos.
Saludos.

Genial, me alegro muchísimo de encontrar puntos de vista comunes... Aplause

viva el pa amb oli, y un enyesque de carajacas, gofio y millo para no quedarnos con jilorio... Very Happy

(ahí va eso...) Laughing

Yo también me apunto a la prueba... de hecho me encantaría. Sobre todo por el cachondeo con los amigos, conocernos y todo eso... en el mejor sentido de la palabra. Y ya puestos (por joder Very Happy

) me apostaría mi equipo entero (con cables, fusibles y demás) a que más de uno de los que notan diferencias entre fusibles, no sabrían si el que está conectado es el verde o el amarillo, o si está al derecho o al revés... Lástima que nunca lo sabremos... Crying or Very sad

Un abrazo grande, desde Canarias...

Alex Jue 25 Oct 2012 - 13:23

Valvulator escribió:
SATRUS escribió:
Valvulator escribió:Hay opiniones para todo y creo que todos nos lo pasamos bien con nuestras experiencias bien distintas en asuntos de audio.

A mi sólo hay una cosa que historicamente me ha molestado de foros españoles y es la siguiente:

Si no creo o no me gusta el asunto de los fusibles, simplemente NO intervengo en hilos abiertos sobre fusibles.

A nadie se nos escapa la explicación de para qué vale un fusible y cuál es el circuito donde va implementado.

+1

En foros americanos como el conocido por todos Audioasylum, intervenciones con posturas en cotra tan enconadas como las que se permite aquí no tienen lugar, implican la intervención de la administración del foro.

No digo que aquí tenga que ser igual, pero a veces se fuerza demasiado la paciencia y lleva a situaciones en que parece que hay que posicinarse para llevar la razón y se crean dos frentes que estoy convencido que en la vida real no están tan encontrados.

Un efecto muy negativo que se ha dado en ocasiones es el temor a tratar determinados asuntos. Caso muy particular ya que hablamos de Matrix, es en mi opinión el terrible daño que ha hecho a los aficionados por ejemplo en asuntos como las fuentes digitales; aberrante.

Sin embargo, creo que las posturas tan enconadas, que en otros hilos se han vuelto y revuelto en faltas de respeto con insultos incluídos, en este caso no dejan de tener su intríngulis. Salvo por algún forero concreto que se lo toma un poco más radical que el resto (en ambos bandos), los demás observamos con creciente sobresalto hasta donde puede llegar el absurdo (en ambos sentidos). Desde mi punto de vista, tendría que subir un poco más la temperatura del hilo para que la Administración decidiese cerrarlo a ultranza.

Fíjate que hablas de que nos vayamos del hilo todos aquellos que no crean encontrar diferencias entre fusibles. "NO se admiten opiniones en contrario" ¿pasaría lo mismo si alguien abriese un hilo diciendo que "no hay diferencias entre cables, o entre fuentes digitales"??? ¿solo participarían aquellos que no las distinguen, o entrarían al trapo los defensores de los derechos de occidente, con sus argumentaciones verbales "yo noto", "yo siento", "yo padezco"... etc, etc... etc... Seamos serios.

Por otra parte, y yendo a la segunda parte de tu comentario, no ha sido Matrix en mi caso quien me ha hecho razonar sobre las diferencias entre fuentes digitales. Me he dado cuenta yo solo. Y doy gracias a Dios y al cielo de la retirada de velo de mis ojos (según alguno, seguro que piensa que el velo está en mis oídos, da igual, no voy a opinar donde creo yo que tiene el velo)... he vendido mis lectores de CDs y a disfrutar de la música, como debe ser, desde mi punto de vista... Y el que los quiera comprar, es como el que compra dampers de 500 euros... olé sus narices... y su poder adquisitivo.

sembrador Jue 25 Oct 2012 - 14:29

alexj700 escribió:
calabrote escribió:Y pregunto yo, los distintos fabricantes de fusibles audiófilos, ¿son todos unos ladrones y vendedores de humo, disponemos de todos los datos técnicos que ellos tienen para que varien en materiales de construcción? No lo sé, si fuese un fabricante aislado pues me mosquearía y pensaría que quería tomar el pelo, pero son varios, y yo, por lo menos, sin experimentar (solo tengo uno audiófilo en el Buffalo) pero no sabría decir si va mejor o peor, está puesto y se queda, va bien pero si fue muy caro; no me atrevería a emitir juicios de valor. ¿En cuánto afecta un buen mueble y desacoplo en el sonido? Pues muy difícil de saber numéricamente, tal vez alguien tenga sistemas para medir el resultado sónico, lo desconozco, pero afecta, igual que afecta casi todo lo que está en el paso de la señal. Un saludo.

Calabrote, sabes que tengo en gran estima tus opiniones tanto musicales como de otro tipo. Pero sinceramente, creo que en este caso el comentario de Javihv es correcto, de hecho me quitó el ejemplo de la mano mientras lo estaba escribiendo .

Ningún fabricante serio de material (como Furutech) te va a prometer una mejora acústica en la venta de material eléctrico del tipo fusibles. Sí te garantizará que ese fusible hace correctamente su trabajo, y si encima el producto va dirigido a un mercado audiófilo, sería contraproducente venderlo barato. El audiófilo no lo compraría. Él necesita pagar más por lo mismo para sentir el HighEnd en estado puro. Y el fabricante lo sabe. No engaña.. da lo que el cliente quiere recibir, y paga por ello. Mejor calidad de componentes, mejores acabados... misma función, 50 veces más caro.

A título de ejemplo te copio literalmente lo que pone Furutech en la publicidad de sus fusibles:

Audio connoisseurs know that all links in the signal path are as important as the next. Furutech engineers solutions that
optimize every pathway and junction; any unaccounted for characteristic weakness (i.e., contact resistance, EMI-radiating
junctions, RFI) diminishes performance as noise and distortion builds. Using the best materials and processes available
along with meticulous attention to build quality is a large part of the Pure Transmission engineering equation: The fuse is
equipped with rhodium-plated OFC copper caps and a special low-inductance copper alloy conductor, ceramic body with
special damping filler. All metal parts treated with Furutech’s patented Alpha Super Cryogenic and Demagnetizing
process. These beautifully made audiophile fuses are engineered to withstand 1 nanosecond at a full 1500 watts, and
rated at 125mA/6.3A.
Plug a Furutech power cord into one of their high performance outlets covered with the exquisite resonance-damped
carbon fiber-over-stainless outlet cover to an e-TP609 power distributor or e-TP80 filtered AC distributor, equip your frontend
components with high performance fuses and power cords, and you’ve gone a long way towards a powerful, satisfying
musical experience.
Some information regarding TF Fuses:
When upgrading to Furutech TF fuses please make sure that the fuses being replaced are the component’s original fuses.
Especially if the component has been purchased as a used component. If unsure, contact the component manufacturer to
confirm the correct fuse value required before replacing the fuse.
Also when replacing fuses in imported components, contact the component manufacturer for correct fuse values required
for either 110V or 230~250V environments.

No dice en ningún sitio que vayas a notar más escena, ni unos bajos más contundentes, ni las voces más humanas o naturales... imagínate que realmente una empresa como Furutech, especialista en material eléctrico de calidad, pusiese propaganda como esa en sus productos. Se les podría tachar de todo, menos de serios y profesionales. Sobre todo en su propio entorno de fabricantes.

El ejemplo de la esponja de Javihv, viene igualmente al caso, el coche no va a correr más ni a consumir menos gasolina porque lo laves con ella. Posiblemente arañará menos la pintura y romperá menos uñas femeninas, así como absorberá más agua... pero el resto son subjetividades del comprador.

No dice como lo mejora, dice que estan fabricados para aparte de su cometido, ser inmutables ante interferencias, que todos sabemos que afectan a nuestros equipos, y todas esas interferencias se traducen en el resultado final, ahora sino te importa el resultado final de tu equipo, eso es otro tema.

Alex Jue 25 Oct 2012 - 14:45

Haciendo honor a tu nick no vas a conseguir ni tener razón ni mejorar el ambiente del hilo...

¿De verdad no sabes que al 100% de los foreros LO ÚNICO QUE NOS PREOCUPA es "el resultado final de nuestros equipos" Laughing

?

Distinto es que dicho resultado lo consigamos mejorando la Acustica de nuestras salas, colocando bien los altavoces, midiendo y tratando las frecuencias, o simplemente gastando pasta como locos y "creyendo" que eso realmente influye en el resultado final de tu equipo, y no en tu economía y en tu ego.

Sinceramente yo me preocuparía un poco mas del sonido real y audible y menos de las interferencias irreales e inaudibles. Es un consejo... ¿Que niveles de radiación electromecánica o físico cuántica generan tus fusibles? Me preocupa mucho este punto

sembrador Jue 25 Oct 2012 - 15:06

alexj700 escribió:Haciendo honor a tu nick no vas a conseguir ni tener razón ni mejorar el ambiente del hilo...

¿De verdad no sabes que al 100% de los foreros LO ÚNICO QUE NOS PREOCUPA es "el resultado final de nuestros equipos" ?

Distinto es que dicho resultado lo consigamos mejorando la Acustica de nuestras salas, colocando bien los altavoces, midiendo y tratando las frecuencias, o simplemente gastando pasta como locos y "creyendo" que eso realmente influye en el resultado final de tu equipo, y no en tu economía y en tu ego.

Sinceramente yo me preocuparía un poco mas del sonido real y audible y menos de las interferencias irreales e inaudibles. Es un consejo... ¿Que niveles de radiación electromecánica o físico cuántica generan tus fusibles? Me preocupa mucho este punto

Con que un dia a alguien se le ocurriese probar y luego hablar, sea cual sea el resultado, habra merecido la pena.

Aledanie. Jue 25 Oct 2012 - 15:56

pecci escribió:
sembrador escribió:Decidir sin probar, algo falla ahi.

En mi opinión, cuando falla todo es cuando se prueba sin un mínimo de rigor y se decide en base a esa premisa.

Hasta que no se hagan pruebas en la que se elimine el factor sugestión, y hasta que no se sea consciente de que si sabemos lo que suena en cada momento estamos automáticamente sugestionados, lo siento pero decir que se oyen cambios con tal o cual componente del derecho o del revés es lo mismo que no decir nada.

Un saludo

Mejor dicho imposible Pecci,si se hace una prueba ciega con los fusibles de marras y los comunes y hay unos resultados contundentes a favor de los "Audiófilos",me trago mis palabras y pido disculpas,hasta entonces sigo creyendo en las leyes de la Física y la Electrónica y no en Esoterismos y magias.
Un saludo.

Aledanie. Jue 25 Oct 2012 - 16:04

javihv escribió:
calabrote escribió:Y pregunto yo, los distintos fabricantes de fusibles audiófilos, ¿son todos unos ladrones y vendedores de humo, disponemos de todos los datos técnicos que ellos tienen para que varien en materiales de construcción? No lo sé, si fuese un fabricante aislado pues me mosquearía y pensaría que quería tomar el pelo, pero son varios, y yo, por lo menos, sin experimentar (solo tengo uno audiófilo en el Buffalo) pero no sabría decir si va mejor o peor, está puesto y se queda, va bien pero si fue muy caro; no me atrevería a emitir juicios de valor. ¿En cuánto afecta un buen mueble y desacoplo en el sonido? Pues muy difícil de saber numéricamente, tal vez alguien tenga sistemas para medir el resultado sónico, lo desconozco, pero afecta, igual que afecta casi todo lo que está en el paso de la señal. Un saludo.

Yo creo que para responder a esa pregunta hay que hacer otra antes... ¿ellos te venden esos fusibles diciendo que mejorará el sonido o simplemente como un componente de muy alta calidad que va a proteger tu equipo mejor que los demás? Si es este último caso simplemente no te venden humo, como mucho un componente más caro de lo justificable, pero sin engaños.

¿No os pasado nunca que en una gran superficie habeis visto una esponja para limpiar el coche mucho más cara que otra que parece igual que venden para limpiar los azulejos? Los fusibles audiófilos son algo parecido... van dirigidos a un cliente que prefiere comprar un artículo "dedicado" a su sector sin mirar mucho el precio ni comparar diferencias. En realidad no te están engañando... te engañarían si te dijesen que tu coche va a ir más rápido si lo limpias con esa esponja, pero como no lo hacen tu simplemente has comprado esa porque te ha parecido bien hacerlo.

Esta discusión da para poco más... los fusibles "audiófilos" posiblemente serán de una calidad excelente, pero lo que hacen muy bien es su función: proteger el equipo.

Esto sí que no lo niego,un fusible de mejor calidad puede proteger mejor al equipo en caso de un cortocircuito,pero en lo de que mejora o empeora el audio....sí,también Superman existe realmente.

Alex Jue 25 Oct 2012 - 16:17

sembrador escribió:
alexj700 escribió:Haciendo honor a tu nick no vas a conseguir ni tener razón ni mejorar el ambiente del hilo...

¿De verdad no sabes que al 100% de los foreros LO ÚNICO QUE NOS PREOCUPA es "el resultado final de nuestros equipos" ?

Distinto es que dicho resultado lo consigamos mejorando la Acustica de nuestras salas, colocando bien los altavoces, midiendo y tratando las frecuencias, o simplemente gastando pasta como locos y "creyendo" que eso realmente influye en el resultado final de tu equipo, y no en tu economía y en tu ego.

Sinceramente yo me preocuparía un poco mas del sonido real y audible y menos de las interferencias irreales e inaudibles. Es un consejo... ¿Que niveles de radiación electromecánica o físico cuántica generan tus fusibles? Me preocupa mucho este punto

Con que un dia a alguien se le ocurriese probar y luego hablar, sea cual sea el resultado, habra merecido la pena.

Estas "hablando" con uno de los mayores "probadores" que te puedas encontrar en tu vida. Te lo aseguro. He probado de todo en esto del audio, y en decenas mas de disciplinas como la Fotografia, judo, puenting, caída libre, sexo y muchas mas cosas, de lo que tengo pruebas mas que suficientes en el foro. No soy precisamente el típico inmovilista del núcleo duro del foro. Yo sobre todo y ante todo pruebo...y fijate tú, que ya puestos no me importaría probar los dichosos fusibles, pero es que cada uno cuesta 60 dólares y mi ampli tiene 4... Shocked

Y cualquiera con dos dedos de frente sabe que incluso una cena de 200 euros con tu mujer es mas rentable que el partido acustico que le podamos sacar a la avaricia de los fabricantes de fusibles audiofilos y a la insensatez por norma y por sistema.

Aledanie. escribió:
pecci escribió:
sembrador escribió:Decidir sin probar, algo falla ahi.

En mi opinión, cuando falla todo es cuando se prueba sin un mínimo de rigor y se decide en base a esa premisa.

Hasta que no se hagan pruebas en la que se elimine el factor sugestión, y hasta que no se sea consciente de que si sabemos lo que suena en cada momento estamos automáticamente sugestionados, lo siento pero decir que se oyen cambios con tal o cual componente del derecho o del revés es lo mismo que no decir nada.

Un saludo
Mejor dicho imposible Pecci,si se hace una prueba ciega con los fusibles de marras y los comunes y hay unos resultados contundentes a favor de los "Audiófilos",me trago mis palabras y pido disculpas,hasta entonces sigo creyendo en las leyes de la Física y la Electrónica y no en Esoterismos y magias.
Un saludo.

Ahí has dado en hueso duro, ninguno, ni uno solo de los supuestos golden ears apostaría su equipo completoen una escucha a ciegas de fusibles... Todo se queda en escribir y rasgarse las vestiduras... Pero temas serios, ni uno solo.

pecci Jue 25 Oct 2012 - 18:01

alexj700 escribió:
Ahí has dado en hueso duro, ninguno, ni uno solo de los supuestos golden ears apostaría su equipo completoen una escucha a ciegas de fusibles... Todo se queda en escribir y rasgarse las vestiduras... Pero temas serios, ni uno solo.

Ya lo sé, es algo que nunca entenderé. A mí me tachan de que hablo sin "probar" (lo entrecomillo porque yo "probar" no he "probado" nada pero probar en serio un montón de cosas).

Yo digo que se pruebe pero con rigor y ahí entonces todo el mundo achantado y escondido. Las pruebas ciegas son esclarecedoras. (y esto no es un tema Matrix ni un tema de que todo suena igual ni nada por el estilo) No entiendo como la gente quiere seguir gastándose dinero en cosas que son fácilmente demostrables (por uno mismo si de verdad quiere ponerse a ello) que no aportan nada al resultado final del equipo.

De veras que no me cabe en la cabeza y lo digo sinceramente. hmm

En fin, la mente humana es de lo más compleja.

Un saludo

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