Re: RECOMENDADME ALGUN LECTOR CON MUCHA "HUMANIDAD"

Invitado Sáb 28 Nov 2009 - 10:31

marcelo escribió:
En todo caso, cual es el problema en eliminar e igualar a 0,0000 dB? Justamente, como somos "Golden Ears" y detectamos diferencias de calidad y sonido hasta cambiando un fusible ( ) ... porqué quejarse de igualar para que al menos no nos confunda la diferencia de volumen?

Tras dos días sin poder escribir, voy a contestarte a esa fijación con traer a este hilo cosas comentadas en otros, como los fusibles.
La verdad es que yo no tengo la culpa de que seas una persona sólo apta para escuchar el sonido de un zapato golpeando un cubo de basura.
Todas las personas que han comprado fusibles después que yo lo han notado. Uno, el forero yeseire, lo ha notado y no le ha gustado el sonido que daba su McIntosh 402, para él perdía cuerpo en medios y ha vuelto a poner el original. Todos los demás, y son 3 más que yo sepa los tienen puestos y contentísimos.
Un día comenté el tema con un fabricante de amplis y cajas y me dijo que por supuesto se notaba una barbaridad, pero lo que realmente era increíble es un ampli sin fusible, cosa que no se puede hacer por seguridad por si sale ardiendo, pero la diferencia es muy grande. Pero claro, tú sabes más que un fabricante que lleva toda la vida en esto, pa mearse...
Y para concluir y ante la pasión que pones en traer temas de otros hilos a éste, voy a traer yo también un tema que pasé por alto, por respeto a una venta aunque fuera un engaño. Sí, un engaño y una mentira más de tu parte, en un tema peliagudo porque se trataba de unos aparatos de 10000 euros.
Tuviste la caradura de escribir "Pongo a la venta las etapas monofónicas McIntosh MC1201 ( también conocidas como las MC 1.2 KW)"
¿Cómo que también conocidas?... espero que la persona que las comprase, si es que las vendiste, se diera cuenta del engaño, porque dices que son la misma que se puede llamar de las 2 maneras, y la tuya es un modelo anterior descatalogado con una diferencia de 7 años de un modelo a otro. Se puede consultar aquí http://cgim.audiogon.com/cgi-bin/srch_bb.pl?mcintosh&zzANY
Aparte cualquiera puede buscar las fotos en Internet y ver que no son iguales.
Esta es la última vez que cruzo una palabra contigo en un hilo, ante una persona con este nivel moral, mejor me abstengo.

DEMY Sáb 28 Nov 2009 - 10:51

gotran escribió:
DEMY escribió:

¿No te has dado cuenta que Randi, hasta que se descubrió el link de Gizmodo era un "icono rojo" y ahora ,después de ello es "el icono azul" ?

Saludos

A mí el Randy me la trae al pairo.

Ya. Claro. No sé el porqué, pero juro que me esperaba esa respuesta. Very Happy

Seguramente a él, que no se atreve a apostar el millón de pavos de su Fundación porque reconoce lo que hay con los cables ( algo bastante lógico, por cierto) también le traiga al pairo aquello de que no hay diferencias.

Supongo que cada uno hace lo que más conviene a sus intereses...incluido Randi, claro y en las diferencias sobre cables no hay nada paranormal..es todo muy físico. Algunos lo llaman "manipulación" Innocent

gotran escribió:Y en lo del protocolo..., ¿porqué no aportas algo y propones tú una forma correcta de hacerlo?.

Ya lo he hecho. Por ahí atrás está posteado. No voy a volver a repetirlo una vez más, pero lo que si creo es que el asunto, tal y como está planteado dista mucho de parecerse a algo medianamente serio..

¿Podrías decirme tú como se manipula un cable sin cajita? ¿Podrías decirme como podemos saber si un cable está manipulado y como igualas las condiciones para que un cable que está manipulado, deje de estarlo?

Saludos

gotran Sáb 28 Nov 2009 - 11:14

DEMY escribió:

¿Podrías decirme tú como se manipula un cable sin cajita? ¿Podrías decirme como podemos saber si un cable está manipulado y como igualas las condiciones para que un cable que está manipulado, deje de estarlo?

Saludos

No tengo ni la menor idea. Yo, de lo que no sé no hablo.

Creo que en el foro postea algún que otro ingeniero. Pregúntale a ellos y si no estás de acuerdo, les dices el porqué.

Seguro que algo aprendo.

Saludos. Gotran.

marcelo Sáb 28 Nov 2009 - 11:37

miguelco escribió:La verdad es que yo no tengo la culpa de que seas una persona sólo apta para escuchar el sonido de un zapato golpeando un cubo de basura.

Ehhh, para un poco ! EN ningún momento hablé de que te des golpes en la cabeza para que yo pueda escuchar música! Twisted Evil

Además, no mencionas la marca del zapato, sabrás por experiencia propia (a mi me lo contó un zapatero que escuchaba diferencias entre taco y taco...) que hay diferencias si son Gucci o Armani... tú que usas? Laughing

Oye, que si traigo el tema de los fusibles es porque me parto de la risa leyendo esas cosas. Te das por aludido? El que se pica... Twisted Evil

miguelco escribió:Todas las personas que han comprado fusibles después que yo lo han notado. Uno, el forero yeseire, lo ha notado y no le ha gustado el sonido que daba su McIntosh 402, para él perdía cuerpo en medios y ha vuelto a poner el original. Todos los demás, y son 3 más que yo sepa los tienen puestos y contentísimos.
Un día comenté el tema con un fabricante de amplis y cajas y me dijo que por supuesto se notaba una barbaridad, pero lo que realmente era increíble es un ampli sin fusible, cosa que no se puede hacer por seguridad por si sale ardiendo, pero la diferencia es muy grande. Pero claro, tú sabes más que un fabricante que lleva toda la vida en esto, pa mearse...

,

Si, si, la poesía que tu quieras, pero tanto Golden Ear para no diferenciar una mielda de lector de dvd portátil de un ML39... ni un cachito. Y de ahí el retestine. Ya lo conocemos, no eres el único que se retestinó ad eternum. Otro vecino tuyo sufre del mismo síndrome desde hace años... Laughing

Retestine made in Graná... Laughing

miguelco escribió:Y para concluir y ante la pasión que pones en traer temas de otros hilos a éste, voy a traer yo también un tema que pasé por alto, por respeto a una venta aunque fuera un engaño. Sí, un engaño y una mentira más de tu parte, en un tema peliagudo porque se trataba de unos aparatos de 10000 euros.
Tuviste la caradura de escribir "Pongo a la venta las etapas monofónicas McIntosh MC1201 ( también conocidas como las MC 1.2 KW)"
¿Cómo que también conocidas?... espero que la persona que las comprase, si es que las vendiste, se diera cuenta del engaño, porque dices que son la misma que se puede llamar de las 2 maneras, y la tuya es un modelo anterior descatalogado con una diferencia de 7 años de un modelo a otro. Se puede consultar aquí http://cgim.audiogon.com/cgi-bin/srch_bb.pl?mcintosh&zzANY
Aparte cualquiera puede buscar las fotos en Internet y ver que no son iguales.

Anda, pues mira, tienes razón. Metedura de pata la mía. Efectivamente es un modelo del 2008, y las mías son un diseño del 2001. Aunque no digo que son la misma, es verdad que se prestaba a confusiones. EN todo caso, dudo que alguien con 2 dedos de frente, interesado en unas MC1.2KW o unas MC1201, y dispuesto a gastarse 10.000 eur, no preguntase (ante la duda) si es así o me aclarase el error (incluso pidiendo una rebajita..ya sabes...)
Claro que están los retestinaos de turno que se callan como putas cuando lo leen, para después hacer gala de su ingenio y traer algo tan burdo a colación de la manera más rastrera posible. La diferencia? Que crees que yo tengo algo que perder (y que ocultar), pero te equivocas. Cree el ladrón... Innocent

Por cierto, ya las vendí, gracias por preocuparte. Si quieres te doy el nombre del comprador, para que le avises por si lo engañé... Laughing

miguelco escribió:Esta es la última vez que cruzo una palabra contigo en un hilo, ante una persona con este nivel moral, mejor me abstengo.

Abstente, abstente, que estamos en un país libre chaval. Innocent

DEMY Sáb 28 Nov 2009 - 11:50

gotran escribió:
DEMY escribió:

¿Podrías decirme tú como se manipula un cable sin cajita? ¿Podrías decirme como podemos saber si un cable está manipulado y como igualas las condiciones para que un cable que está manipulado, deje de estarlo?

Saludos

No tengo ni la menor idea. Yo, de lo que no sé no hablo.

Creo que en el foro postea algún que otro ingeniero. Pregúntale a ellos y si no estás de acuerdo, les dices el porqué.

Seguro que algo aprendo.

Saludos. Gotran.

No. No creo que merezca la pena. Si vamos a entrar en reactancias, inductancias y capacitancias, no me interesa. Si a un Seat 600, le igualamos las prestaciones, el aspecto exterior e interior de un Porche Carrera Turbo se parecerá mucho a este e incluso podrá rendir de manera parecida...pero a mi esa explicación no me hace "tilin"... Very Happy

Me parece una prueba un tanto infantil ¿No te parece? Very Happy

Me interesa mucho más conocer porque se ha ironizado y se ha menospreciado tanto a los "goldens" , se ha hablado tanto y a veces tan mal de los que dicen/decimos notar diferencias entre cables y ahora resulta que uno de los máximos responsables de que esto haya sido así reconoce públicamente en un foro que los cables ( con o sin cajita) se pueden manipular y que evidentemente hay diferencias entre ellos. No ha caido en la cuenta de que hay enormes posibilidades de que existan muchos de ellos en el mercado, que se hayan comprado por parte de muchos y que las experiencias, posteadas de manera sincera,que las afirmaciones hayan defendidas con total veracidad ( porque ya vemos que efectivamente es cierto que existen esos cables y esas diferencias) y que hayan sido tomadas tan a la ligera.

Es una prueba más del rigor y fiabilidad que algunos dicen tener. Wink

Saludos

marcelo Sáb 28 Nov 2009 - 11:54

gotran escribió:
DEMY escribió:

¿Podrías decirme tú como se manipula un cable sin cajita? ¿Podrías decirme como podemos saber si un cable está manipulado y como igualas las condiciones para que un cable que está manipulado, deje de estarlo?

Saludos

No tengo ni la menor idea. Yo, de lo que no sé no hablo.

Creo que en el foro postea algún que otro ingeniero. Pregúntale a ellos y si no estás de acuerdo, les dices el porqué.

Seguro que algo aprendo.

Saludos. Gotran.

Pufff.. Gotran, que te están liando...

MANIPULAR (RAE):

manipular.

(Del lat. manipŭlus, manojo, unidad militar, y en b. lat. el ornamento sagrado).

1. tr. Operar con las manos o con cualquier instrumento.

2. tr. Trabajar demasiado algo, sobarlo, manosearlo.

3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.

4. tr. coloq. Manejar alguien los negocios a su modo, o mezclarse en los ajenos.

Obviamente, si se manipula algo con medios arteros, no es para ir y publicarlo.
Ergo, si se manipula algo es para obtener una ventaja con respecto al otro.
En este caso, la ventaja obtenida manipulando el cable es obvia: poder hacer que la etapa funcione de manera distinta para que sea diferenciable (en realidad, lo que sería diferenciable es el funcionamiento de dicha etapa, no el cable, pero bueno...) el cable.

Como? Joder, piensa: cuanto ocupa un par de resistencias, un condensador, una bobina... y en las mangueras que se usan como cables.

Que había en juego $1millón joder, no un retestine de golden ear frustrado por culpa de una prueba ciega y dolorido por el banderazo... Laughing

Invitado Sáb 28 Nov 2009 - 12:05

marcelo escribió:tanto Golden Ear para no diferenciar una mielda de lector de dvd portátil de un ML39... ni un cachito.

Vaya mierda de lector el Mark Levinson. Confirmadas mis sospechas sobre la marca.

marcelo Sáb 28 Nov 2009 - 12:18

Babylon escribió:
marcelo escribió:tanto Golden Ear para no diferenciar una mielda de lector de dvd portátil de un ML39... ni un cachito.
Vaya mierda de lector el Mark Levinson. Confirmadas mis sospechas sobre la marca.

Funcionar, funciona... solo que suena igual a cualquier otro, incluso un dvd a pilas... Razz

DEMY Sáb 28 Nov 2009 - 12:36

marcelo escribió:
Pufff.. Gotran, que te están liando... :

No. No lo estoy liando. Le estoy pidiendo que responda a un par de preguntitas. Eso no es liar a nadie...¿O tal vez si?

Yo creo que el lio no es la pregunta...sino la respuesta Very Happy

marcelo escribió: Ergo, si se manipula algo es para obtener una ventaja con respecto al otro.:

¿Y?

Me parece perfecto. En el tema relacionado con cables ( con o sin cajita Very Happy

) me parece perfectamente lícito que los fabricantes puedan aplicar el procedimiento que consideren oportuna para conseguir ventajas. Tú lo llamas "manipulación" y otros lo llaman "tecnología" . Lo cierto es que sea cual sea el sentido que le quieras dar a la palabra HAY DIFERENCIAS entre cables. No veo a ningún fabricante manoseando arteramente los cables para poner no se sabe que cosa dentro. Very Happy

... y por si aún no habías caido:

"El que algo tenga ventaja sobre otra cosa en una aplicación concreta implica que hay diferencias entre ellos." Laughing

. Se entiende meridianamente bien.

Me parece inaudito que hasta ahora hayas negado las diferencias que ahora, aunque sea buscando la definición en la RAE que más se ajusta al escaqueo que pretendes, ya reconoces.

marcelo escribió:En este caso, la ventaja obtenida manipulando el cable es obvia:

La mayor obviedad es que hay diferencias entre ellos y eso se manifiesta incluso en el funcionamiento de los demás componentes. Seguro que habrás escuchado más de una vez eso de "Cambié el cable y cambió el sonido". Si un cable hace modificar el rendimiento de lo que viene detrás, esa afirmación es también cierta. ¿De qué manera ,de no haber diferencias, podría conseguir eso?

Es lo que tiene ser un golden ear Very Happy

marcelo escribió: y en las mangueras que se usan como cables. :

Ahora además de las cajitas...también están las mangueras. Los manipulados no pueden ser finos y flexibles porque el chip se parte si doblamos el cable Very Happy

marcelo escribió:Que había en juego $1millón joder, no un retestine de golden ear frustrado por culpa de una prueba ciega y dolorido por el banderazo...

La prueba no se hizo. Randi no aceptó, aduciendo que él sabía que hay diferencias. Un millón de pavos es un millón de pavos, te pongas como te pongas Money

A partir de ahora, cada vez que me llames "golden ear" me lo tomaré no solo como un cumplido sino que además me quedará mucha pena de que todos no lo puedan ser roflmao

Ric Sáb 28 Nov 2009 - 13:36

Babylon escribió:
marcelo escribió:tanto Golden Ear para no diferenciar una mielda de lector de dvd portátil de un ML39... ni un cachito.
Vaya mierda de lector el Mark Levinson. Confirmadas mis sospechas sobre la marca.

Eso es lo que hace al Mark Levison un gran lector. Ni quita ni pone, ofrece la grabación tal como es.

Es decir, como cualquier otro bien construido.

Neil Sáb 28 Nov 2009 - 15:01

YING escribió:
Neil escribió:
Boguitas, has sacado algunas conclusiones muy acertadas, hace mucho que tecnicamente no hay más donde rascar, queda un ejercicio de estilo, fantasia, redundancia...atractivo en otras facetas pero completamente improductivo en la que nos ocupa.

Saludos.

¿Que no hay donde rascar?......el día que en mi casa tenga las mismas sensaciones que en un concierto en directo y vea una película
como si estuviera en medio de la acción...entonces no habrá donde rascar, mientras tanto la búsqueda de esas sensaciones será la
esencia del HIGH-END, ...
Pasarte media tarde moviendo los altavoces milímetros para encontrar la posición optima de escucha es una tontería para algunos
pero eso es HIGH-END.

No, Ying, no hay donde rascar, lo que tu comentas nada tiene que ver con diseños técnicos sino con el ajuste o configuración de la acústica arquitectónica más idonea, idonea en tu caso, no extrapolable a otros pues las condiciones serían distintas, los ecos, las reflexiones tempranas, la absorción, las resonancias, el aislamiento... ahí hay mucho que hacer, pasiva y/o activamente, pero no tiene que ver, obviamente, a lo que yo me refería y, si, estoy de acuerdo en tu definición de Hi-End.

DEMY escribió:Si vamos a entrar en reactancias, inductancias y capacitancias, no me interesa.

Pues debería, porque no es lo mismo analizar el comportamiento de un cable que el de un circuito anexo al mismo, ese circuito, a sus efectos, es indiferente que esté en el cable o en los aparatos a los que se conecta, tu no disciernes el cable de ese circuito y de ahí tu confusión, una más, aunque sería mejor definirlo como ofuscación, tambíen una más, tan irracional como patológica.

DEMY Sáb 28 Nov 2009 - 19:40

Neil escribió:
DEMY escribió:Si vamos a entrar en reactancias, inductancias y capacitancias, no me interesa.
Pues debería, porque no es lo mismo analizar el comportamiento de un cable que el de un circuito anexo al mismo, ese circuito, a sus efectos, es indiferente que esté en el cable o en los aparatos a los que se conecta, tu no disciernes el cable de ese circuito y de ahí tu confusión, una más, aunque sería mejor definirlo como ofuscación, tambíen una más, tan irracional como patológica.

Es que el asunto es tan absurdo que no ofrece discusión. Ya lo he explicado antes y se ha entendido claramente. Si a algo le añado las prestaciones y el aspecto de otra cosa, perfectamente podría cumplir esa función y pasar por ella, pero el caso es que no es así...y como precisamente no es así y cada cosa tiene sus peculiaridades y sus cualidades que lo hace distinguirse de otra existe lo que comúnmente llamamos "diferente".

Fíjate que fácil...

Si nos vamos a poner a hablar de circuitos impresos dentro del cable, decididamente me pido el microscopio para Reyes... Saint

marcelo Sáb 28 Nov 2009 - 20:25

Neil,tu de veras pretendes recibir una respuesta razonada? wallbash

STEWART Sáb 28 Nov 2009 - 20:39

marcelo escribió:Neil,tu de veras pretendes recibir una respuesta razonada?

Decir la chorrada de que todo suena igual

es como decir que todas las personas somos iguales porque estamos hechos de lo mismo Shocked

incluso si se mira cada aparato y cada modelo ,dos iguales pueden sonar distinto ,pues no digamos ya ,los componentes internos de una marca y otra donde todo es distinto ,desde los esquemas hasta todo lo demas ,ridiculo vamos wallbash

DEMY Sáb 28 Nov 2009 - 21:00

marcelo escribió:Neil,tu de veras pretendes recibir una respuesta razonada?

¿Razonada?

Me parece muy bien razonada..Es que no sé donde está el truco. A lo más que te dejo llegar es a que si dos cables son iguales sonarán igual...pero no puedo admitir como argumento válido el que si a algo le modificas tal o cual cosa y lo igualas con otro que lo tenga /no lo tenga también sonarán igual..porque cada cual tiene sus peculiaridades...eso que tu llamas "manoseo artero" evil 3

Yo que tú lo dejaría...

Después del "desliz" (llamémosle así Wink

) del ML...y de haber reconocido que los cables con cajita, sin cajita...las mangueras son diferentes porque "están manipulados arteramente" a modo de tecnología Very Happy

te estás cubriendo de gloria... stress

Administración Sáb 28 Nov 2009 - 21:00

Estimados Señores.
Hace años que se tienen estas discusiones por todos los foros de audio españoles, ¿todavía no se ha aprendido que nadie va a cambiar su manera de pensar? Resulta frustrante y aburrido para el resto de foreros esta eterna batalla de intentar convencer al resto. Y aclaramos que tanto va por unos como por otros.
Saludos cordiales

Neil Sáb 28 Nov 2009 - 21:14

marcelo escribió:Neil,tu de veras pretendes recibir una respuesta razonada?

No marcelo, eso lo tengo descartado.

DEMY escribió: Si nos vamos a poner a hablar de circuitos impresos dentro del cable, decididamente me pido el microscopio para Reyes...

Tu capacidad para encadenar una sandez tras otra es inaudita, no entiendes NADA, ¿Cómo se puede ser tan zoquete?, lo que no se te puede negar es tu “cualidad” de tentetieso, te venga de donde te venga ahí estas de nuevo para recibir la siguiente.

RECOMENDADME ALGUN LECTOR CON MUCHA "HUMANIDAD" - Página 12 Revilla_tentetieso

RECOMENDADME ALGUN LECTOR CON MUCHA "HUMANIDAD" - Página 12 Revilla_tentetieso

¡Diosss!, que tarugo ¡!!!

STEWART escribió:Decir la chorrada de que todo suena igual es como decir que todas las personas somos iguales porque estamos hechos de lo mismo
incluso si se mira cada aparato y cada modelo ,dos iguales pueden sonar distinto ,pues no digamos ya ,los componentes internos de una marca y otra donde todo es distinto ,desde los esquemas hasta todo lo demas ,ridiculo vamos

Personas simples tienen razonamientos simples.

Administración escribió:Estimados Señores.
Hace años que se tienen estas discusiones por todos los foros de audio españoles, ¿todavía no se ha aprendido que nadie va a cambiar su manera de pensar? Resulta frustrante y aburrido para el resto de foreros esta eterna batalla de intentar convencer al resto. Y aclaramos que tanto va por unos como por otros.
Saludos cordiales

No te falta razón, pero el asunto va más alla de esa conclusión, no se cambiará la manera de pensar a nadie pero hay grandes intereses económicos por medio, personas que acceden a esta aficción sin el bagaje de otros y en estas, si, periódicas y cargantes discursiones queda de manifiesto posturas que seguro interesan a muchos a la hora de plantearse gravosos desembolsos.

Saludos.

Invitado Sáb 28 Nov 2009 - 21:18

Pues yo opino que la personas en general no tienen un pelo de tontas y saben muy bien donde gastan sus cuartos, mira tú por donde.

DEMY Sáb 28 Nov 2009 - 21:29

Neil escribió: personas que acceden a esta aficción sin el bagaje de otros y en estas, si, periódicas y cargantes discursiones queda de manifiesto posturas que seguro interesan a muchos a la hora de plantearse gravosos desembolsos.

Ya...y para eso nada mejor que comprártelos a ti ¿verdad? Twisted Evil

¿Tendrás CIF ya, no? Very Happy

La Administración tiene razón , pero creo que en esta discusión ha quedado claro una cosa y es que definitivamente ha quedado de manifiesto que hay diferencias entre cables, aunque algunos quieran disfrazarlo de la manera que pueden..como gato panza arriba. Haber llamado "golden ear" y cosas peores a quién iba diciendo públicamente que notaba diferencias entre cables, para acabar reconociendo públicamente también que efectivamente las hay o pudiese haberlas me parece que ha merecido la pena de largo el tener que haber discutido una vez más este asunto.

Hay un antes y un después tras este hilo. Jamás podrá acusarse a nadie de "golden ear" o similares por apreciar diferencias, porque la tecnología en los cables disfrazada de "manoseo artero" , indefectiblemente hará acto de presencia para poner las orejas de cada uno en su sitio...

Yo me retiro del hilo y si no hay alusiones no volveré a entrar en él. Creo que ya no merece la pena seguir. El asunto está muy claro..en realidad nunca dejó de estarlo, la diferencia es que ahora se reconoce por ambas partes.

Saludos

Neil Sáb 28 Nov 2009 - 22:07

Babylon escribió:Pues yo opino que la personas en general no tienen un pelo de tontas y saben muy bien donde gastan sus cuartos, mira tú por donde.

Bien, es una opinón, si de veras lo crees tienes un alto concepto del consumidor de audio en este país, yo no tanto, será porque he visto, más de una vez, a aficionados echarse las manos a la cabeza al poco tiempo de haberse gastado una pequeña fortuna o a vendedores endiñar verdaderas castañas a precio de oro, quizá mi experiencia no sea representativa y la tuya si, no sé, pero el mercado de segunda mano demuestras las innumerables veces en que se han materializado compras erróneas, no reconocidas, por supuesto.

DEMY escribió: Hay un antes y un después tras este hilo. Jamás podrá acusarse a nadie de "golden ear" o similares por apreciar diferencias, porque la tecnología en los cables disfrazada de "manoseo artero" , indefectiblemente hará acto de presencia para poner las orejas de cada uno en su sitio...

Ciertamente no tienes vergüenza, tus conclusiones son falaces, forman parte de un mecanismo, altamente desarrollado, de autoconvencimiento, imprescindible para justificar tus desvaríos, antes del hilo eras tonto y despues lo sigues siendo, nada ha cambiado.

DEMY escribió: Ya...y para eso nada mejor que comprártelos a ti ¿verdad? ¿Tendrás CIF ya, no?

pero TONTO, TONTO, TONTO.

Invitado Dom 29 Nov 2009 - 1:21

Babylon escribió:Pues yo opino que la personas en general no tienen un pelo de tontas y saben muy bien donde gastan sus cuartos, mira tú por donde.

...sí, claro, que se pierda un 40% (en el mejor de los casos) entre importador/distribuidor/tienda es "saber muy bien gastar los cuartos"!; sí, sí...

Saludos.

Invitado Dom 29 Nov 2009 - 8:35

Me parece muy bien que te entre la risa, es muy sano, pero creo que deberías irte al campo y refugiarte en una cueva como un anacoreta, pero antes no se te ocurra para llegar, hacerlo en un coche, ni claro, poner gasolina, ni tomarte un aperitivo por el camino, ni comprar ropa de abrigo, ni la prensa, ni fumarte un cigarrillo, ni... comprarte nada de nada en general por ese famoso 40% (o mucho más en otros casos). Vaya argumento menos solido y demagógico Embarassed

Invitado Dom 29 Nov 2009 - 8:45

Por cierto, parece que tratas a la gente de tonta y que sólo tú sabes comprar.

Invitado Dom 29 Nov 2009 - 10:28

Neil escribió: el asunto va más alla de esa conclusión, no se cambiará la manera de pensar a nadie pero hay grandes intereses económicos por medio, personas que acceden a esta aficción sin el bagaje de otros y en estas, si, periódicas y cargantes discursiones queda de manifiesto posturas que seguro interesan a muchos a la hora de plantearse gravosos desembolsos.

Saludos.

Invitado Dom 29 Nov 2009 - 10:34

Babylon escribió:Me parece muy bien que te entre la risa, es muy sano, pero creo que deberías irte al campo y refugiarte en una cueva como un anacoreta, pero antes no se te ocurra para llegar, hacerlo en un coche, ni claro, poner gasolina, ni tomarte un aperitivo por el camino, ni comprar ropa de abrigo, ni la prensa, ni fumarte un cigarrillo, ni... comprarte nada de nada en general por ese famoso 40% (o mucho más en otros casos). Vaya argumento menos solido y demagógico

Claro, como en todo se tima, no te puedes quejar, eso sí es un argumento sólido!.

Saludos.

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