IMPORTANCIA DE LA FUENTE CON UN BUEN DAC

DELAPUENTE escribió:Mañana mismo voy a hacer una prueba con otra fuente (DVD 50 €) y ver si aprecio diferencias, pero me llama poderosamente la atención que algunos gasten miles de euros en un buen CD y otros se compren un DVD de 49 €. Mi experiencia es muy corta y limitada en "cacharros" pero la única diferencia que he apreciado es entre mi DACMAGIC y mi grabadora Philips CDR 765 que utilizo de fuente. Pero no entiendo, que si la misión del transporte sea sólo sacar la información binaría (0-1) para que la procese el DAC y el DAC en teoría es el que le da el timbre, como la gente se gasta cantidades tan grandes de dinero. Respecto a los Dac también me llama la atención, siendo un componente que evoluciona tan rápido como puede ocurrir que cd con 10 años o más sigan costando cifras tan respetables.

Si no me equivoco el Philips CDR 765 lleva un chip TDA 1545A
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/philips/TDA1545A_T_3.pdf
Sin dudas muy bueno, un 16bits de calidad del año 1993, sus especificaciones están muy por debajo de los unbrales del oído humano así que puedes estar tranquilo, no encontrarás nada que suene mejor en prueba ciega. De hecho debe ser una evolución o modelo posterior a los famosos TDA1541 que tanto gustan a lampizator.
Y los operacionales de salida algo así:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/rc4560.pdf
No te preocupes, por muchas vueltas que le des al asunto nada sonará mejor que tú cdr765m no porque no existan cds con mejores especificaciones técnicas sino porque ningún ser humano tiene tanta capacidad auditiva.
Disfuta de la música y dale vida al cdr765, además evitarás generar más chatarra.

Vaya, gente que se de leches por tener un dac como tu phillips cdr765 hoy día, pero con condensadores bonitos y tal...
http://www.diyaudio.com/forums/junilabs/196211-jundac-five-nos-dac-kit-tda1545a-up-192khz.html
http://tech.juaneda.com/en/projects/jundacfive.html

Piensa también que los transportes phillips han sido un standard de la industria y han sido utilizados hasta en los cds más caros como el Krell KPS-20i. Básicamente todos funcionan igual, leen y punto.

azelais escribió:


Así es. El equipo absoluto no existe, cada uno elegirá en función de sus gustos y expectativas. Como todo, es cuestión de ir descubriendo que es lo que más nos satisface. En el tiempo que llevo con la afición, una cosa al menos si que he podido esclarecer: el tipo de sonido que me gusta. Una vez definido esto, es cuestión de paciencia y/o oportunidades el encontar lo que más se acerca a nuestro ideal.

Si puedes probar, prueba, prueba todo lo que puedas y hazlo sin prisas. Cuanod encuentres la combinación que te satisface, hazte con ella y, a partir de ahi ya verás si es necesario o no mejorar.


Un saludo

¡Cuanta razón llevas! Después de muchos años configurando y probando, desde hace un par de ellos creo que he conseguido "mi" equipo. Está montado alrededor de un DAC Magic al que conecto el portátil por USB y el disco duro multimedia y el DVD por SPDIF coaxial y óptico. El DAC está conectado a un preamplificador a válvulas, de construcción propia, que incluye amplificador para auriculares, bendito mundo éste que descubrí no hace demasiado tiempo, y como etapas de potencia uso indistintamente varias de válvulas de construcción casera y una Sony a mosfets N90ES. Cajas tengo varias, todas caseras, pero utilizo mucho los auriculares. He probado todo tipo de configuraciones pero creo que ésta es la "definitiva".

Saludos.

azelais escribió:

Entre comprar un Benchmark y un trasnporte muy básico, me quedo con un CD integrado de gama media/alta que ronde el precio de ampbos componentes; si bien se pierde algo de versatilidad al no poder conectar otros equipos (PC etc:) creoq ue se gana en calidad.


Un saludo

+1

Y respondiendo a la pregunta del hilo,decir que la importancia que se tiene que dar a la fuente es simplemente la máxima.
Saludos

Júpiter escribió:

azelais escribió:

Entre comprar un Benchmark y un trasnporte muy básico, me quedo con un CD integrado de gama media/alta que ronde el precio de ampbos componentes; si bien se pierde algo de versatilidad al no poder conectar otros equipos (PC etc:) creoq ue se gana en calidad.


Un saludo

+1

Y respondiendo a la pregunta del hilo,decir que la importancia que se tiene que dar a la fuente es simplemente la máxima.
Saludos

evidentemente la importancia de cada parte del equipo es máxima, pero máxima entendiendo qué se quiere, para qué se necesita y sobretodo quien es el receptor, por eso si estamos hablando de seres humanos y la finalidad es escuchar música se puede afirmar con rotundidad que cualquier fuente digital cumple sobradamente sus expectativas, incluso el DAC UCA202 (23euros) de behringer cumple perfectamente su cometido. Así, la importancia que se le debe dar a la fuente debe ir dirigida a saber desechar los productos que no te aportan nada salvo un gasto económico.

12AX7 escribió:

Júpiter escribió:

azelais escribió:

Entre comprar un Benchmark y un trasnporte muy básico, me quedo con un CD integrado de gama media/alta que ronde el precio de ampbos componentes; si bien se pierde algo de versatilidad al no poder conectar otros equipos (PC etc:) creoq ue se gana en calidad.


Un saludo

+1

Y respondiendo a la pregunta del hilo,decir que la importancia que se tiene que dar a la fuente es simplemente la máxima.
Saludos

evidentemente la importancia de cada parte del equipo es máxima, pero máxima entendiendo qué se quiere, para qué se necesita y sobretodo quien es el receptor, por eso si estamos hablando de seres humanos y la finalidad es escuchar música se puede afirmar con rotundidad que cualquier fuente digital cumple sobradamente sus expectativas, incluso el DAC UCA202 (23euros) de behringer cumple perfectamente su cometido. Así, la importancia que se le debe dar a la fuente debe ir dirigida a saber desechar los productos que no te aportan nada salvo un gasto económico.

Por supuesto.
Se puede ser completamente feliz con un iPod.

DELAPUENTE escribió: ... Mi experiencia es muy corta y limitada en "cacharros" pero la única diferencia que he apreciado es entre mi DACMAGIC y mi grabadora Philips CDR 765 que utilizo de fuente.
...

Quien tiene un DacMagic lo tiene muy fácil para decidir si le merece la pena invertir en un cambio de fuente o no. El DacMagic tiene unos botones para aplicar distintos tipos de filtros a la señal, la diferencia es tan sutil (o no) como la que nos puede proporcionar un cambio de lector. Si la notas puedes decidir tirar para delante, si no la notas pues puede que lo mejor sea quedarse quieto.

Júpiter escribió:Por supuesto.
Se puede ser completamente feliz con un iPod.

Pues habría que verlo pero es cierto que mucha gente ya usa ese tipo de reproductores como fuentes de audio definitivas, supongo que en prueba ciega nos llevaríamos alguna sorpresa.

Es terrible como somos capaces de volver absolutamente loco o jilip... a un compañero que hace una pregunta concreta.

Unos se pasan tres pueblos diciendo que la importancia de la fuente es MAXIMA (en lugar de focalizar sobre los altavoces, u otro componente realmente importante de forma MAXIMA de cualquier configuración), y otros se pasan tres pueblos hablando de un iPod....

Para mí es tan fácil como decirle que lo primero que se debe pillar es un DAC de calidad contrastada y de precio asequible a sus necesidades económicas, y que luego pruebe ÉL MISMO, diferentes fuentes a ver lo que REALMENTE le aportan. A ver si en su oído (SOLO EL SUYO) esa diferencia es MAXIMA y debe hipotecar la casa y vender el coche para comprarse un transporte esotérico que le cambie la forma de ver la vida, o si por el contrario bastaría con una fuente que cubra sus necesidades de oído sin entrar en mayor polémica.

Y que se gaste lo que quiera (o lo que pueda) en unos altavoces y en acondicionar su sala... que le de una importancia MAXIMA a lo que realmente le pueda aportar diferencias reales y tangibles de calidad acústica, no matices, detalles personales de cada oyente o de cada oído, o subjetividades esotéricas donde las opiniones y discrepancias son tan abismales (señal de que la cosa no está clara ).

Yo también fui imbuído con la leyenda audiófila de que debía dejar nosequé porcentaje de mi presupuesto (variaba ostensiblemente dependiendo de a quien le preguntases ) para la fuente, e invertí en uno y otro lector cantidades de dinero absurdas. Hasta que se me cayó el velo, y vendí todas las fuentes con bandeja (a excepción de un multilector ya que nunca se sabe lo que vendrá a tu casa, amén de los múltiples SACD Y DVD-A que tengo físicos), y lo escucho todo por streaming a través de un Squeezebox Touch conectado a un DAC Benchmark. Y te puedo asegurar que suena muy, pero que muy bien. Pero claro, siempre habrá alguno que diga que mi oído está estropeado o que no sé distinguir una frecuencia de 20.000 de otra de 20.

No importa, mi consejo sigue siendo que pruebes y contrastes TU SOLO... y sin auto-engañarte y sin auto-sugestionarte, y que luego hagas lo que te de la gana guiándote por tu experiencia.

No importa, mi consejo sigue siendo que pruebes y contrastes TU SOLO... y sin auto-engañarte y sin auto-sugestionarte, y que luego hagas lo que te de la gana guiándote por tu experiencia.

De lo más sensato que se puede decir.


Ni Ipad, ni equipos de .15000€, seguro que entre esa horquilla de precios hay muchas cosas. Lo importante es encontrar la satisfacción; quien lo logra con un equipo de 200e perfecto; otros quizás deben invertir más, cada cual en función de sus expectativas y posibilidades. Lo que no se puede es generalizar: yo no puedo decir que todos deban encontrar diferencias, ni a mi me pueden decir que no las hay....

alexj700 escribió:
Para mí es tan fácil como decirle que lo primero que se debe pillar es un DAC de calidad contrastada y de precio asequible a sus necesidades económicas, y que luego pruebe ÉL MISMO, diferentes fuentes a ver lo que REALMENTE le aportan. A ver si en su oído (SOLO EL SUYO) esa diferencia es MAXIMA y debe hipotecar la casa y vender el coche para comprarse un transporte esotérico que le cambie la forma de ver la vida, o si por el contrario bastaría con una fuente que cubra sus necesidades de oído sin entrar en mayor polémica.

Para mí la importancia de la fuente es máxima,que es la pregunta del compañero.Es mi opinión.

Lo que pasa es que donde uno dice una cosa otros leen otra.Tú dices "esa diferencia es MAXIMA" y no sé donde se ha escrito eso en este hilo.

En fin,que hay por ahí mucho obsesionado con las diferencias,hasta el punto que la leen por doquier aunque solo la lean ellos.¿Estarán sugestionados ?

Saludos

Volviendo a las dudas de DELAPUENTE,mi consejo es que intente conseguir un CD de gama media (1000€-1500€) de los muchos que se venden de segunda mano entre 300€-600€.No tiene que ser el lector "definitivo" ni el mejor.Va a poder comparar su DacMagic contra un CD integrado y valorar donde situa cada uno.Para mí el DacMagic no da lo que ofrecen esos CD a los que me refiero.Y si lo quiere para utilizarlo de transporte,aunque se complica un poco el tema porque metemos un cable digital en la cadena,también va a servirle de referencia.

Otro consejo que le doy a DELAPUENTE,es que si se decide por adquirir un buén lector de CD no se deshaga de él,y si es que quiere adentrarse dentro del meridianamente complejo mundo del audio digital,lo utilice como referencia.

Un saludo

Júpiter escribió:

alexj700 escribió:
Para mí es tan fácil como decirle que lo primero que se debe pillar es un DAC de calidad contrastada y de precio asequible a sus necesidades económicas, y que luego pruebe ÉL MISMO, diferentes fuentes a ver lo que REALMENTE le aportan. A ver si en su oído (SOLO EL SUYO) esa diferencia es MAXIMA y debe hipotecar la casa y vender el coche para comprarse un transporte esotérico que le cambie la forma de ver la vida, o si por el contrario bastaría con una fuente que cubra sus necesidades de oído sin entrar en mayor polémica.

Para mí la importancia de la fuente es máxima,que es la pregunta del compañero.Es mi opinión.

Lo que pasa es que donde uno dice una cosa otros leen otra.Tú dices "esa diferencia es MAXIMA" y no sé donde se ha escrito eso en este hilo.

En fin,que hay por ahí mucho obsesionado con las diferencias,hasta el punto que la leen por doquier aunque solo la lean ellos.¿Estarán sugestionados ?

Saludos

O.K. tienes razón. Tú escribiste "importancia" MAXIMA, y yo escribí "diferencia" MAXIMA. El error es mío. Pido disculpas.

Pero también interpreto que si una cosa tiene "IMPORTANCIA MÁXIMA", con respecto a otra/s, es que tiene "diferencias" importantes con respecto a esa/s otra/s. Si no, no le veo la importancia. Vamos, digo yo.

Pero da igual. Lo dejamos aquí, me disculpo por el error y ya está... sorry

Se aceptan de buén grado las disculpas alexj700.Solo pretendo aclarar mi postura.

Recibe un cordial saludo.

inakigj escribió:Actualmente no tendrás un buen transporte ni pagando 2000 euros la mayoría llevan transportes informáticos de 30 euros, e intentan retorcer el sonido con alguna valvulilla o cosas por el estilo y si quieres algo decente a soltar pastonazo.Este es otro motivo por el cual merece la pena un DAC de una cierta calidad y sobretodo moderno- de ultima generación-

¿Y qué tiene de malo un transporte de ordenador? Los míos (como los de cualquiera) leen perfectamente billones de bits de información sin fallar una sola vez (y cuando fallan, la cosa se corrige sola). Le colocas detrás un DAC que sea capaz de rechazar / manejar lo suficientemente bien el jitter de transporte y conversión y ahí tienes una combinación ganadora.

En cualquier caso, y al margen de mi afirmación anterior, que evidentemente es discutible, yo optaría por un transporte sencillo y un buen DAC (y para mi un dacmagic ya entra dentro de esta categoría, no hablemos ya de un Benchmark, por ejemplo), aunque solo sea como ha dicho algún compañero por una cuestión de practicidad.

Mi primera (y única) fuente de cd audio "seria" (no hablamos de lectores multiformato) ha sido un CD Marantz CD17 MkII, que compré hace bastantes años y aún conservo impoluta como el primer día. Ni me acuerdo cuándo la utilicé por última vez. Cosas de los HTPC y los squeezeboxes + DAC.

Efectivamente un transporte de ordenador es perfecto, no hay ninguno que sea mejor porque todos son sencillamente iguales. Aún recuerdo cuando flipaba con una pletina que tuviera una fluctuación y trémolo de 0,03% y sonaban muy bien y ahora resulta que el reproductor de dvds más barato te saca menos de 0,001% y encima no tiene fallos de lectura.
No nos engañemos, todos los transportes son iguales, yo con que no sea ruidoso tengo suficiente.

No nos engañemos, todos los transportes son iguales

Con todos los respetos, discrepo. Puedo entender que, por le motivo que sea 8y que es totalmente respetable) a ti te resulten iguales; pero en mi experiencia personal, lo percibido es toalmente diferente: usando tres transportes diferentes: PC, Primare CD 31 y DVD Philps; las diferencias eran más que palpables, reproduciendo los mismos discos. En general había una pçerdida importante de resolución, recorte en los extremos (garves menos controlados y agudos más sibilantes y detllados y medios con mucha menos información) ademas de una bajada importante de la dinámica. ¿Que pueda ser sugestión?. Pués no lo sé; pero es tan probable que sea sugestión lo mio como el de quien no lo nota. Por eso, no entro a hacer esas valoraciones.

Creo firmemente a quien me dice que no las nota. Pero, no puedo admitir que se diga que osn iguales. Me parece más adecuado decir: "PARA MI son iguales".

Lo mejor, como alguienha apuntado, que cada uno haga sus pruebas y valoraciones, después podrá decidir. Algo tengo muy claro: si suenan igual me quedo con el más barato.


Un saludo

12AX7 escribió:Efectivamente un transporte de ordenador es perfecto, no hay ninguno que sea mejor porque todos son sencillamente iguales. .

No es esa mi experiencia. Compré un controlador para unidades IDE en ebay. Lo metí en una cajita junto con el CDRom. Sunena muy decente. Pero llego un amigo con un Heed, y no había color.

Otro detallito de mi gran transporte, es que conectado al Ultracurve, la frecuencia que aparece en la pantalla es 44,2Khz. cuando debría ser 44,1. Es evidente que con otros transportes si se lee 44,1, por lo que no problema del Ultracurve.

Saludos

azelais escribió:

No nos engañemos, todos los transportes son iguales

Con todos los respetos, discrepo. Puedo entender que, por le motivo que sea 8y que es totalmente respetable) a ti te resulten iguales; pero en mi experiencia personal, lo percibido es toalmente diferente: usando tres transportes diferentes: PC, Primare CD 31 y DVD Philps; las diferencias eran más que palpables, reproduciendo los mismos discos. En general había una pçerdida importante de resolución, recorte en los extremos (garves menos controlados y agudos más sibilantes y detllados y medios con mucha menos información) ademas de una bajada importante de la dinámica. ¿Que pueda ser sugestión?. Pués no lo sé; pero es tan probable que sea sugestión lo mio como el de quien no lo nota. Por eso, no entro a hacer esas valoraciones.

Creo firmemente a quien me dice que no las nota. Pero, no puedo admitir que se diga que osn iguales. Me parece más adecuado decir: "PARA MI son iguales".

Lo mejor, como alguienha apuntado, que cada uno haga sus pruebas y valoraciones, después podrá decidir. Algo tengo muy claro: si suenan igual me quedo con el más barato.


Un saludo

De hecho -y esto lo he comprobado repetidas veces-, si probamos varios DACs de distintos niveles de calidad y precio, conectados a un transporte corrientito, las diferencias de sonido entre ellos serán mínimas: desde luego, no justificarían la compra de un modelo caro. Pero si los mismos DACs los conectamos a un lector verdaderamente bueno, las diferencias entre ellos resultan claras y patentes. Lo mismo ocurre si al transporte corrientito le mejoramos el reloj y la fuente de alimentación.

En pocas palabras, que lo que se pierde en un eslabón de la cadena no se recupera en el siguiente...

Un saludo

Yo estoy convencido de lo que dice mi primo Danglá, que lo que no salga de la fuente luego no aparece...

hifiliberator escribió:
No es esa mi experiencia. Compré un controlador para unidades IDE en ebay. Lo metí en una cajita junto con el CDRom. Sunena muy decente. Pero llego un amigo con un Heed, y no había color.

¿Cómo extraías el audio del léctor?

pablopi escribió:

hifiliberator escribió:
No es esa mi experiencia. Compré un controlador para unidades IDE en ebay. Lo metí en una cajita junto con el CDRom. Sunena muy decente. Pero llego un amigo con un Heed, y no había color.

¿Cómo extraías el audio del léctor?

Muchos CDRom tienen salida spdif, e incluso tienen salida análogica, que por cierto y en la que yo probé, es desatrosa. Tenía un soplido de fondo muy acusado, y algo parecido a un eco metálico. En algunas unidades la salida Spdif es con voltajes que cumplen la norma y en otras son voltajes TTL.

Ahora, Teac tiene un CDRom especifico para dispositivos de audio. He intentado localizar alguien que lo venda pero no he tenido suerte. http://www.teac.eu/digital-media/components/cd-5010a/

Saludos

Menudo liete, no dejo de leeros y menudo lío. Veo que hay gente a favor y en contra de la importancia de la fuente. De momento creo que seguiré con mi DacMagic y valoraré la compra del Marantz 6000 KI aunque no sé si será un error viendo lo que ponéis algunos.

Hola,
yo apostaria en el nivel de los 300-350€ € por un lector universal bueno de ocasion, claro, que permita ademas conectarlo en Pure Audio y tendras un buen cd, un buen SACD y un excelente transporte para un DAC externo.
Mi recomendacion en esta franja: DENON 2930, es relativamente reciente, tiene un buen transporte con salida optica y coaxial, buena construccion con fuentes de alimentacion y reguladores de tension dedicados, filtro HDCD, buenos DAC Burr-Brown y el famoso algoritmo AL24 processing +
Para superarlo hay que gastar el doble ... o algo mas y el SACD compite favorablemente con lectores de cd de mas de 3000 €
Saludos

Hola Jorera,

¿Viste la qué se a liado?

Un saludo amigo.