Re: Esoteric vs. Denon+sorpresa

RE-NOIR Dom 4 Dic 2011 - 20:04

balaba escribió:

Y digo yo, que estas diferencias que según dices: "Nuestro oído no tiene capacidad para comparar dos sonidos al mismo tiempo.." , porqué el oido si tiene capacidad para comparar y las nota cuando se comparan dos platos o se cambia la cápsula de un plato? Es oido selectivo?
Si lo puedes explicar, te lo agradecería. Gracias.

Saludos,

Seguro que puede...a su manera Saint

RE-NOIR Dom 4 Dic 2011 - 20:06

luisbustilloojeda escribió:
P.D.Dekar mauchas gracias, ,el año que viene SEGURO

Entonces,para el mes que viene,te esperamos Hello

RE-NOIR Dom 4 Dic 2011 - 20:26

yonigta escribió:por un casual no seria mejor para probar un buen integrado estero, y las fuentes directamente al ampli???

es que en mi opinion para hacer pruebas siempre mejor menos electronica de por medio para tener una señal mas fideligna a los aparatos que se prueban, yo tengo un wadia, y entre este y varios modelos probados directos al amplificador habia diferencias mas que notables,

pero bueno yo le diria al dueño del esoteric ahora mismo que le doy 50€ por el susodicho jejeje y asi se compra un lg nuevo ultimo modelo, hacerselo saber jejejej

saludos y gracias por compartir las pruebas

Hola muyayo Very Happy

.No creo que influyese en el resultado de ninguna manera.Da igual que el previo esté fuera o dentro,mientras sea el mismo para todas las fuentes.Un saludo Cool

Jaime2010 Dom 4 Dic 2011 - 20:48

esa prueba no es válida porque la luna esta en cuarto creciente que como todos saben, influye negativamente en las fuentes digitales, no así la luna llena que... Very Happy

:

, vamos asumo que lo mejor de la comparacion vino con la comparativa de jamones y bebestibles que siguió a la de fuentes, salud!

erguille Dom 4 Dic 2011 - 21:44

ppcomo escribió:
balaba escribió:Al final será que en las únicas fuentes en que vale la pena invertir pasta es en el plato.
Saludos,

No te quepa la menor duda.
Saludos
Jose

como dice Jose no te quepa la menor duda ,tambien te digo que eso de conmutar uno con otro no es valida ,coje el Esoteric y tenlo puesto una semana y escucha musica y luego pon el Denon y veras como despeñas el Denon en el primer barranco que esncuentres ,lo digo por que ami me paso y hice la misma prueba y o tengo el Micromega Dialog y Data y el Marantz CD16 y sonaban igual pero cuando deje el Micromega unas semanas y luego puse el Marantz ya no se podia escuchar

terrykola Dom 4 Dic 2011 - 22:04

Sin ánimo de entrar en polemicas mi experiencia me dice que entre mis fuentes digitales hay diferencias.

He comparado ya bastantes veces mi transporte heed + dac de la misma marca contra mis otros dos lectores(Denon dvd-a1UD y Pioneer 868avi).

Los resultados siempre favorables para el conjunto heed de hecho antes de comprarlo ya pude probarlo durante unos cuantos días y convencerme a mi mismo de que valía la pena su compra.

Es cierto que las diferencias no son quizá tan evidentes como puedan ser los cambios de fuentes analógicas o por supuesto las cajas,pero esos pequeños matices son en mi opinión los que te hacen volar o seguir soñando con un sonido mejor.

En definitiva,la linea que separa una buena fuente digital de otra excelente es muy delgada pero es la misma que separa un buen sonido de uno mágico.

Saludos.

gotran Dom 4 Dic 2011 - 22:07

RE-NOIR escribió:Jelou.Esta mañana nos hemos reunidos en casa del forero "Dekar" unos cuantos colegas para hacer unas pruebas con el reproductor Esoteric que tiene "Extremoi" y el plato Audiomeca con cápsula Van den Hul del anfitrión.Los resultados han sido tajantes:A uno le gustaba mas el sonido digital (Benitoplus),y al resto el analógico.Como todo en la vida,es cuestión de gustos,y los gustos tanto de unos,como de otros,hay que respetarlos siempre.Pero el plato fuerte,viendo los comentarios que se vierten en el foro sobre los que afirman percibir diferencias claras entre fuentes digitales,y los que no,era la prueba del Esoteric contra un Denon 3910.El Esoteric estaba conectado con unos cables (no recuerdo la marca) de unos 400 euros y el Denon con unos hechos por "Neil".Conectamos los dos al previo,usando mismos discos en cada uno,puestos a sonar al mismo tiempo,y uno de nosotros conmutando entre fuentes en tiempo real.Resultado:Nadie tuvo cojones de diferenciar uno de otro.Me lo espereba .Luego vino la sorpresa:Saqué un dvd Lg de 40 euros y conectado con unos cables piltrafillas de los que regalan con los cacharros en la caja.Mismo resultado.Tambien me lo esperaba Ahora,los presentes en la prueba,quedaremos de sordos integrales,de no tener el oído educado...y demás zarandajas.Estábamos 6 personas en el memorable acto,poseedores de equipos variopintos,con marcas consagradas (MacIntosh,Manley,Vtl,Vincent,Santafé & Casterad,Martin Logan,Spendor,Vienna,Audio Physic,Tannoy...),vamos,que el que mas y el que menos sabe de lo que va este mundillo,asi que,considero que no estábamos ninguno sordo.Pero la cuestión es,que cuando se hacen pruebas escuchando con las orejas y no con los ojos,pasan este tipo de cosas.Venga,ya podéis empezar con el linchamiento
P.D.:El equipo asociado eran dos monofónicas Manley Mahi,con previo de Cloud Audio y altavoces spendor SP 2.

Jajaja...

, en la próxima Caldereta ya no seré yo el único sordo. Eso sí, montamos otra prueba, pero con cables y ya es cuando terminamos de liarla.

¿Quienes estabais en la prueba? (si puede saberse claro Twisted Evil

).

Abrazos a mi gran "familia" extremeña Aplause

.

Invitado Dom 4 Dic 2011 - 22:08

Somos humanos y somos tremendamente subjetivos.

RE-NOIR Dom 4 Dic 2011 - 22:55

erguille escribió:
como dice Jose no te quepa la menor duda ,tambien te digo que eso de conmutar uno con otro no es valida ,coje el Esoteric y tenlo puesto una semana y escucha musica y luego pon el Denon y veras como despeñas el Denon en el primer barranco que esncuentres ,lo digo por que ami me paso y hice la misma prueba y o tengo el Micromega Dialog y Data y el Marantz CD16 y sonaban igual pero cuando deje el Micromega unas semanas y luego puse el Marantz ya no se podia escuchar

Y si sonaban igual cuando los probaste,cómo al tiempo de estar usando uno de ellos,luego ya no sonaban igual? Si sonaban igual al principio,a no ser que uno se estropease mientras no lo usabas,deberían seguir sonando igual,no? hmm

RE-NOIR Dom 4 Dic 2011 - 22:58

gotran escribió:

Jajaja... , en la próxima Caldereta ya no seré yo el único sordo. Eso sí, montamos otra prueba, pero con cables y ya es cuando terminamos de liarla.

¿Quienes estabais en la prueba? (si puede saberse claro ).

Abrazos a mi gran "familia" extremeña .

Los presentes en la quedada:Dekar,amg1972,Csilva,David2424,Extremoi,un ratito Benitoplus y un servidor Hello

Lo de los cables es mas complicado porque sin aparatos adecuados no se puede usar conmutación inmediata.Otro abrazo para ti,cortinero Cool

RE-NOIR Dom 4 Dic 2011 - 23:01

terrykola escribió:Sin ánimo de entrar en polemicas mi experiencia me dice que entre mis fuentes digitales hay diferencias.

He comparado ya bastantes veces mi transporte heed + dac de la misma marca contra mis otros dos lectores(Denon dvd-a1UD y Pioneer 868avi).

Los resultados siempre favorables para el conjunto heed de hecho antes de comprarlo ya pude probarlo durante unos cuantos días y convencerme a mi mismo de que valía la pena su compra.

Es cierto que las diferencias no son quizá tan evidentes como puedan ser los cambios de fuentes analógicas o por supuesto las cajas,pero esos pequeños matices son en mi opinión los que te hacen volar o seguir soñando con un sonido mejor.

En definitiva,la linea que separa una buena fuente digital de otra excelente es muy delgada pero es la misma que separa un buen sonido de uno mágico.

Saludos.

Con el tono en el que escribes,es imposible que crres polémicas ni malos rollos

.De todas formas,cuando probaste tus cacharros,lo hiciste con conmutación inmediata,con los mismos discos y alguien que te seleccionara las fuentes sin tú saberlo?.Te lo digo,porque es la única manera de eliminar de la ecuación la "sugestión",que es la que lleva a confusiones,por llamarlo de una manera mas suave.Un saludo Cool

RE-NOIR Dom 4 Dic 2011 - 23:03

Audiolab escribió:Somos humanos y somos tremendamente subjetivos.

Hasta que tienes delante la evidencia y quieres admitirlo.Un saludo compañero

El Hombre del SACD Dom 4 Dic 2011 - 23:19

RE-NOIR escribió:SACDófilo,cuando quieras,nos conocemos y hacemos las pruebas en tu olimpo Seguro que nos abres los ojos,o las orejas...

Lo primero, yo no hago pruebas comparativas, porque me resultan inútiles. He hecho cientos sin resultados que me convenzan, por eso ya no las hago. Sólo elijo los componentes por el buen efecto y el gustito que me producen en las orejas.

Lo segundo, no tengo ningún Olimpo. Se trata de una simple habitación normal con un equipillo bastante modesto, pero que considero un conjunto bien equilibrado, y eso es suficiente para poder disfrutar de la música a pierna suelta.

Lo tercero es que yo no pretendo convencer a nadie de mi forma de entender la música y el audio. Cada uno busca su camino, aunque tarde mucho en encontrar lo que busca. Como indica Dekar en el enlace, yo ya he conseguido lo que quería y estoy tremendamente satisfecho. No es que esté satisfecho, es que estoy enganchado perdidamente, y todos los días necesito una dosis.

Las puertas de mi casa están abiertas para tí y para todos los amigos que me tomen en serio. Si no vienes es porque no quieres, así que quedas advertido.

RE-NOIR Dom 4 Dic 2011 - 23:22

SACDófilo escribió:

Si no vienes es porque no quieres, así que quedas advertido.

Advertido de qué? Shocked

El Hombre del SACD Dom 4 Dic 2011 - 23:23

RE-NOIR escribió:
SACDófilo escribió:

Si no vienes es porque no quieres, así que quedas advertido.
Advertido de qué?

Que como no vengas dejo de hablarte. Sad

El Hombre del SACD Dom 4 Dic 2011 - 23:33

balaba escribió:
Pero aunque nuestro oido no tenga mucha capacidad, o ninguna, para comparar dos sonidos al mismo tiempo, entre un LG y un Esoteric parece que debería estar justificada y ser notables las diferencias sonoras (valorando su construcción antirresonante del carajo, DAC's, peso, cableado, etc). Es que si la diferencia solo son matices inaudibles para nuestro oido...... vaya negocio!!.
Y digo yo, que estas diferencias que según dices: "Nuestro oído no tiene capacidad para comparar dos sonidos al mismo tiempo.." , porqué el oido si tiene capacidad para comparar y las nota cuando se comparan dos platos o se cambia la cápsula de un plato? Es oido selectivo?
Si lo puedes explicar, te lo agradecería. Gracias.

Pues oiga, es simple. Es que entre dos lectores de CD hay muy pocas diferencias, pero muy muy pocas, y hay que aguzar el oído, mucho, pero muy mucho para encontrar un matiz que los diferencie. No es el caso de las cápsulas, o los brazos, y he probado montones.

Además, no interpretes mal la frase. La frase "nuestro oído no tiene capacidad para comparar dos sonidos al mismo tiempo" es un hecho, no una opinión. A pesar de que contamos con dos oidos, nuestro cerebro es incapaz de escuchar dos discos al mismo tiempo, y no de forma alternada, ahora A, ahora B. Nuestros ojos sí pueden ver dos colores o dos imágenes al mismo tiempo.

RE-NOIR Dom 4 Dic 2011 - 23:34

Coño,me habías asustado Embarassed

.Tranquilo,que en cuanto saque tiempo me doy una vuelta por tu casa,que me pica la curiosidad Very Happy

.Lo mismo te digo a ti.Cuando quieras,por aqui andamos para lo que haga falta.Y otra cosa,puedes venir a mi casa,aunque no me tomes en serio Laughing

El Hombre del SACD Dom 4 Dic 2011 - 23:51

terrykola escribió:

He comparado ya bastantes veces mi transporte heed + dac de la misma marca contra mis otros dos lectores(Denon dvd-a1UD y Pioneer 868avi).

Aunque sea off topic, fíjate lo que son las cosas: yo era un fanático del transporte+DAC hasta que encontré el Pioneer 868avi. Es posible que nunca diera con el cable adecuado, y por eso ahora soy fanático de los lectores integrados. Quién sabe si mañana soy fanático del Barça...

i-alex@live.com Dom 4 Dic 2011 - 23:53

+10 a la prueba, totalmente de acuerdo 99% de muchas, muchisimas cosas entra por la vista

erguille Dom 4 Dic 2011 - 23:57

RE-NOIR escribió:
erguille escribió:
como dice Jose no te quepa la menor duda ,tambien te digo que eso de conmutar uno con otro no es valida ,coje el Esoteric y tenlo puesto una semana y escucha musica y luego pon el Denon y veras como despeñas el Denon en el primer barranco que esncuentres ,lo digo por que ami me paso y hice la misma prueba y o tengo el Micromega Dialog y Data y el Marantz CD16 y sonaban igual pero cuando deje el Micromega unas semanas y luego puse el Marantz ya no se podia escuchar
Y si sonaban igual cuando los probaste,cómo al tiempo de estar usando uno de ellos,luego ya no sonaban igual? Si sonaban igual al principio,a no ser que uno se estropease mientras no lo usabas,deberían seguir sonando igual,no?

vamos a ver,no hay nada que suene igual ,tu diras muy parecido ,y si claro es digital son 0y1el problema es que hace el cacharro con esos 0y1,un buen cd te puedes tirar horas de escucha y quedas con ganas de seguir con la escucha y uno malo a la hora y media parece que tienes 4 emisferios por que te acerrucha el cerebro y sonaba igual o parecido .
Ojo tambien conosco algunos que no distingue un CD de un MP3

soulman Lun 5 Dic 2011 - 6:43

Hola,yo hace muchos años tuve la suerte de probar,durante semanas algunos de los
mejores Transportes/conver. y cd integrados, muy caros,caros y baratos,y era muy
dificil,por no decir imposible notar diferencias entre ellos.
Hace poco por eso cree el hilo del "SACD" valia la pena comprar,por que para comprar
otro C.D.me quedo como estoy.
Lo cual no quita para que cualquier otra persona note diferencias.
Saludos.

RE-NOIR Lun 5 Dic 2011 - 7:39

erguille escribió:
vamos a ver,no hay nada que suene igual ,tu diras muy parecido ,y si claro es digital son 0y1el problema es que hace el cacharro con esos 0y1,un buen cd te puedes tirar horas de escucha y quedas con ganas de seguir con la escucha y uno malo a la hora y media parece que tienes 4 emisferios por que te acerrucha el cerebro y sonaba igual o parecido .
Ojo tambien conosco algunos que no distingue un CD de un MP3

Yo no he dicho muy parecidos.He dicho que entre tres fuentes,una de 40 euros,otra de unos 1000,y otra de mas de 50000,nadie de los que estábamos en la prueba podía diferenciar uno de otro ni decir en qué momento sonaba uno y en cual otro.Asi que,si no se perciben diferencias en tiempo real,puedes pasarte escuchando las horas que quieras escuchando cualquiera de ellos,que si tienes la sensación de tener 4 hemisferios en el cerebro,será por otra razón,pero no porque el reproductor suene diferente a otro con el que ya lo habías comparado antes.Un saludo Cool

Sam Lun 5 Dic 2011 - 8:00

RE-NOIR escribió:.

He dicho que entre tres fuentes,una de 40 euros,otra de unos 1000,y otra de mas de 50000,nadie de los que estábamos en la prueba podía diferenciar uno de otro ni decir en qué momento sonaba uno y en cual otro.

Un saludo

Esoteric vs. Denon+sorpresa - Página 2 Harakiri

ferac66 Lun 5 Dic 2011 - 8:04

En general, yo tampoco encuentro grandes diferencias entre fuentes digitales. Sin embargo, tuve la oportunidad de probar un lector de Cd en casa que quizás es la excepción a la regla. Se trata del Cary CD500. Ése si que sonaba claramente distinto (y mejor, mucho mejor) que los 4 lectores que tengo en casa. Además, el cambio se apreciaba de inmediato y no hacía falta entrar en matices. La diferencia era palpable.

Salud.

ppcomo Lun 5 Dic 2011 - 8:45

RE-NOIR escribió:
erguille escribió:
vamos a ver,no hay nada que suene igual ,tu diras muy parecido ,y si claro es digital son 0y1el problema es que hace el cacharro con esos 0y1,un buen cd te puedes tirar horas de escucha y quedas con ganas de seguir con la escucha y uno malo a la hora y media parece que tienes 4 emisferios por que te acerrucha el cerebro y sonaba igual o parecido .
Ojo tambien conosco algunos que no distingue un CD de un MP3

Yo no he dicho muy parecidos.He dicho que entre tres fuentes,una de 40 euros,otra de unos 1000,y otra de mas de 50000,nadie de los que estábamos en la prueba podía diferenciar uno de otro ni decir en qué momento sonaba uno y en cual otro.Asi que,si no se perciben diferencias en tiempo real,puedes pasarte escuchando las horas que quieras escuchando cualquiera de ellos,que si tienes la sensación de tener 4 hemisferios en el cerebro,será por otra razón,pero no porque el reproductor suene diferente a otro con el que ya lo habías comparado antes.Un saludo

La diferencia, Guille, estriba en que en tiempos cortos y ciegos, la sugestion no tiene tiempo ni forma de actuar, porque con los ojitos abiertos ¿quien no sucumbe a los encantos de un lector megahied, frente a un putamierda del Carreful?
El día que con los ojos cerrados, no diferencié mi Play 3 de mi Ikemi, decidí mandar el Ikemi a Honk-Kong.
Saludos
Jose

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