Esoteric vs. Denon+sorpresa

extremoi escribió:
No son malas cajas, pero para mi gusto no son un modelo a seguir, me parece que vuelvo a estar de acuerdo con Re-noir, ¡¡¡ madre mía cómo está cambiando el tío ¡¡¡.

Heeeeyyyyy!!! Que yo no he dicho nada de que las Spendor no sean modelo a seguir Es mas,creo,que para el que le guste ese tipo de sonido,es de lo mejor que hay,pero vuelvo a repetir,que cada uno somos distintos.No existe las caja perfecta para todo el mundo Afortunadamente,las morenas,las pelirrojas y las calvas tienen su mercado,no solo las rubias

Jeremias johnson escribió:

Por cierto, veo que pasaron muchas por tus manos, re-noir. Suerte la tuya, yo solo he tenido Spendor desde que tengo uso de razón, las demás solo las conozco de oídas pero no es lo mismo...

¿Suerte la mia??? Suerte la tuya,que acertaste a la primera

RE-NOIR escribió:

Jeremias johnson escribió:

Por cierto, veo que pasaron muchas por tus manos, re-noir. Suerte la tuya, yo solo he tenido Spendor desde que tengo uso de razón, las demás solo las conozco de oídas pero no es lo mismo...

¿Suerte la mia??? Suerte la tuya,que acertaste a la primera

Bueno, es otra manera de verlo. Pero quien sabe lo que pasaría si tuviese solo una aventurilla con una de esas gordas de JBL. A lo mejor también me gustaban

En fin, estoy bastante contento con lo que tengo, pero volviendo al comienzo del hilo, me tienta hacer una comparativa a fondo entre mis fuentes, que son ambas modestas, y de las que estoy convencido de su diferencia (Marantz 7001 a secas, y Marantz7001+Tentlabs B-DAC). Unicamente me falta disponer de un segundo cable de interconexión de características similares y de ayuda para la prueba. Creo que tendré que quedar con algún colega de manicomio, porque como se lo proponga a mi mujer....

Si tu mujer es como la mía, no te servirá. La mía dice que las cajas EB acoustics suenan como unas pringosas y plastiqueras que me compré hace años en el lidl. Pa meterla en una prueba ciega, la que liaría sería chica.

Hamlet escribió:Si tu mujer es como la mía, no te servirá. La mía dice que las cajas EB acoustics suenan como unas pringosas y plastiqueras que me compré hace años en el lidl. Pa meterla en una prueba ciega, la que liaría sería chica.

Hola Hamlet. En eso tengo suerte, la mía tiene un oído fino, de hecho cuando tengo alguna duda siempre recurro a ella para asegurarme de que un determinado cambio va por el buen camino. Es hija de músico y hermana de hienders. Otra cosa es que tenga el humor de aguantar nuestras "caralladas"

Jeremias johnson escribió:

RE-NOIR escribió:

Jeremias johnson escribió:

Por cierto, veo que pasaron muchas por tus manos, re-noir. Suerte la tuya, yo solo he tenido Spendor desde que tengo uso de razón, las demás solo las conozco de oídas pero no es lo mismo...

¿Suerte la mia??? Suerte la tuya,que acertaste a la primera

Bueno, es otra manera de verlo. Pero quien sabe lo que pasaría si tuviese solo una aventurilla con una de esas gordas de JBL. A lo mejor también me gustaban

En fin, estoy bastante contento con lo que tengo, pero volviendo al comienzo del hilo, me tienta hacer una comparativa a fondo entre mis fuentes, que son ambas modestas, y de las que estoy convencido de su diferencia (Marantz 7001 a secas, y Marantz7001+Tentlabs B-DAC). Unicamente me falta disponer de un segundo cable de interconexión de características similares y de ayuda para la prueba. Creo que tendré que quedar con algún colega de manicomio, porque como se lo proponga a mi mujer....

Ya viste los cables que usamos nosotros,y tampoco afectaron al resultado.Lo primordial es,que tú no sepas de ninguna manera cuál suena en el momento de la conmutación.Es la única manera de que tenga sentido la prueba.Tambien debes de controlar,que uno de los reproductores no tenga un nivel de salida mas alto que otro,ya que si es asi,siempre te llamará mas la atención ese.Por lo general,no suele haber mucha diferencia en este aspecto.Juega limpio contigo mismo,y nos cuentas

rubius escribió:Este último tiene hasta "percheros".

Joer pues tienes razón rubius, gracias a maese bustillo acabo de ver los percheros y los candelabros.
Sorry es que me ciego con las cajitas y no me fijo en el paisaje que las envuelven.
Un saludo

trocri escribió:

rubius escribió:Este último tiene hasta "percheros".

Joer pues tienes razón rubius, gracias a maese bustillo acabo de ver los percheros y los candelabros.
Sorry es que me ciego con las cajitas y no me fijo en el paisaje que las envuelven.
Un saludo

Esos mismos los ves en la sala de A.P.P. Un saludo.

RE-NOIR escribió:
Ya viste los cables que usamos nosotros,y tampoco afectaron al resultado.Lo primordial es,que tú no sepas de ninguna manera cuál suena en el momento de la conmutación.Es la única manera de que tenga sentido la prueba.Tambien debes de controlar,que uno de los reproductores no tenga un nivel de salida mas alto que otro,ya que si es asi,siempre te llamará mas la atención ese.Por lo general,no suele haber mucha diferencia en este aspecto.Juega limpio contigo mismo,y nos cuentas

Esto que bien dices Re-Noir, es fundamental. Diferencias de 0.1dB pueden alterar la comparativa y se trata de eso, comparar de tú a tú .

Por cierto, tengo la suerte de conocer a todos los que estuvieron en esa quedada, estoy seguro de que ninguno está sordo y como dice el bueno de extremoi, lo importante es estar con colegas con los que se pueda hablar de todo.

Saludos.

PD: Ufff..., que larga se me va a hacer la espera: ¡¡Caldereta Audiófila 2012 YA!!

Tú lo que estás deseando,es dormir en mi casa...¿solo?...

trocri escribió:

Si no digo nada, solo vi la ocasión de poner unas fotitos y me dije:
A buscar fotos chachis de JBL. No me negarás que están bien incluso como dice Rubius entras dentro de una y al fondo a la izquierda te puedes montar un trasterito.
Por cierto, a ver cuando te pasas por mi casa y nos tomamos un café con chupitos.

Un saludo[/quote]

Esa es muy buena idea, Luis, cuando quieras o puedas quedamos, me apetece escuchar esos bichos que tienes por casa.

Jeremias johnson escribió:Branky y Trocri, dejaos de cafés y chupitos y a ver si vais preparando la próxima quedada galaico-romana por ahí arriba...

Vaya! Esta proposición es nueva, y muy apetecible. Pero cuando la llevemos a cabo recuerda que tú lo has dicho "por ahí arriba". Creo que seríamos varios los que nos apuntásemos. Empezamos a maquinarlo.

RE-NOIR escribió:

Hola Branky.Yo soy uno de esos que no tiene NPI y que según tú,le tengo que pedir a los Reyes unas orejas nuevas,por cierto,para escuchar,los oídos,las orejas para los pendientes y demás adornos .Yo tambien he tenido Spendor,asi como Vienna,Dynaudio...y mas cosas que han pasado por casa.Aunque Dekar tuviera las mejores cajas del mundo,le seguiría tocando los huevos día sí y día tambien.Se te olvida,que cada oído es un mundo,y lo que a ti te parece real,a mi puede que no.No te exaltes tanto y ni uses ese tono,que parece que estás perdonando la vida a los que no tienen Spendor.Y que conste,que a mi,para cierto tipo de música me parecen sublimes.Un saludo,y relax

Re-noir, no te tomes mis palabras a mal, no hay mala intención en ellas, te lo aseguro. Ocurre que las palabras sin la modulación de la voz y el lenguaje no verbal pueden llevar a engaño. Incluso si releo mi propio mensaje yo podría interpretarlo como tú lo has hecho, está claro que sí. Intenté transmitir ese lenguaje no verbal mediante los iconos, pero éstos no son suficientes, sin duda. Como dice Jeremías, mi mensaje está transmitido desde las entrañas, como un padre que ve como maltratan a su hijo, es difícil la cuestión objetiva. Por cierto, al que no la haya visto, en relación a este tema, os recomiendo la película de Polanski "Un Dios salvaje", una sátira de la sobreprotección paterna, como lo mío con mis pobres Spendor, que ya valen 2000 € menos. Lo último que quiero es enmendarle la plana a nadie, te lo aseguro, estoy de acuerdo en todo lo que dices con respecto a los gustos. Si me conocieses te aseguro que no te harían falta todas estas explicaciones, pero como no me conoces creo que es justo expresártelas, a ti y a quien se haya sentido aludido. Un saludo.

Jeremias johnson escribió:Que no llegue la sangre al río, que un toque de patriotismo spendoriano no le hace mal a nadie, que en general solemos ser discretitos. Lo que le pasa a branky es que de sus dos principales amores, las Sp2 y el Superdepor, últimamente se tiene que refugiar más en las primeras

Por cierto, veo que pasaron muchas por tus manos, re-noir. Suerte la tuya, yo solo he tenido Spendor desde que tengo uso de razón, las demás solo las conozco de oídas pero no es lo mismo...

Jeremías, recuerda que aún estamos un puntito por encima del celtiña.

Es la putada de los foros y la falta de expresión escrita,pero para eso están los muñequitos como: , , , ,...No pasa nada compi.Me gusta leer que hay gente contenta con sus cacharros Un saludo,Papispendor

Lo de que un aparato tenga mayor ganancia tiene muy fácil solución.Simplemente con bajar y subir el volumen de forma aleatoria y nunca escuchar a la misma presión sonora,pués solucionado.
Yo los resultados de vuestra prueba me los creo al cien por cién,aunque también digo,que si hay diferencia entre algunas fuentes, y paso a contar la prueba que se hizo en mi casa.
La comparativa fue entre un Klimax Ds ( 14000 eur) y según muchos el mejor reproductor del mundo,y un Dac baratito,y el resultado fue que una vez localizada la cualidad que los diferenciba era muy simple saber cual era cual,todos los allí presentes aertabamos el cien por cien de las veces.
Por lo que queda claro que en este caso sí había diferencias.
Eso no quiere decir que entre todas las fuentes seamos capaces de identificar esas diferencias,o que las haya.
Yo supongo que en un superequipo con una supersala,y todo bién ajustado, pués seguramente seriá todavía mas fácil el identificarlos.Y no estoy diciendo que las diferencias sean abismales,pero si que fueron facilmente identificables.
A todo esto hay que conciderar otros aspectos,como el de fatiga auditiva, y eso no lo vas a notar poniendo un trocito de canción con este y un trocito con el otro.
Te puedo asegurar que entre un mp3 a maxima resolución y un buen Flac en muchos casos y según que equipo, sería dificilmente distinguibles,pero si sueles pasar muchas horas con música, como es mi caso,te aseguro que con uno acabas apagando el equipo a las pocas horas y con el otro justo antes de irte a la cama.Te lo digo como exusuario de Spotify durante muchísimo tiempo.

evisto escribió:Entonces me compro un plato para ponerlo encima del Esoteric? como base antiresonante irá bien, no?

Re-Noir, estoy buscando el modelo de LG, sabes si está muy valorado en el mercado de segunda mano?

evisto

Por petición popular,os dejo unas fotos del susodicho



Detalle de la calidad de las conexiones




en venta por 1500 euros porets a cargo del comprador

RE-NOIR escribió:Es la putada de los foros y la falta de expresión escrita,pero para eso están los muñequitos como: , , , ,...No pasa nada compi.Me gusta leer que hay gente contenta con sus cacharros Un saludo,Papispendor

Es que si analizas con atención mi mensaje intuyes que no es más que un pasarle el brazo por el hombro a un compañero de cajas que ha sido maltratado audiófilamente , aunque ya sé que de buen rollo, como tú dices. Le digo a Dekar que os compre unas orejas, no os lo digo a vosotros, el matiz es importante. Dicho de otra manera, fue un ejercicio escatológico spendoriano, como el de JEremías, Dekar o Gotran, cada uno con su estilo. Y te diré más, es cierto que el grave de las Sp2 baja poco , es mi mayor obsesión desde que las tengo, por lo demás me encantan, vamos, mucho más que las tuyas, que dicho sea de paso no tengo ni idea de cuales son, ahora mismo.

Un saludo

gotran escribió:

RE-NOIR escribió:
Ya viste los cables que usamos nosotros,y tampoco afectaron al resultado.Lo primordial es,que tú no sepas de ninguna manera cuál suena en el momento de la conmutación.Es la única manera de que tenga sentido la prueba.Tambien debes de controlar,que uno de los reproductores no tenga un nivel de salida mas alto que otro,ya que si es asi,siempre te llamará mas la atención ese.Por lo general,no suele haber mucha diferencia en este aspecto.Juega limpio contigo mismo,y nos cuentas

Esto que bien dices Re-Noir, es fundamental. Diferencias de 0.1dB pueden alterar la comparativa y se trata de eso, comparar de tú a tú .

Bueno, después de un largo puente sin el pincho de internet (aunque pude leeros el lunes en la tienda pero sin tener un momento para participar ) os tengo que decir que es acojonante lo poco que necesitáis para engancharos en cualquier polémica absurda , sois unos yonkis de los foros

Para resumir os quoteo lo que para mi hace que llevéis siete páginas de hilo (y las que nos quedarán...) hablando del sexo de los ángeles, ya que como todo el mundo sabe está científicamente probado lo que afirma Gotran sobre que diferencias de 0.1 dB son perfectamente perceptibles y dado que también todos sabemos que en esta prueba de cafelito no se han igualado los niveles de salida de las fuentes utilizadas, queda clarísimo que la misma NO VALE ABSOLUTAMENTE PARA NADA ¿O es que va a dar la casualidad de que las tres fuentes que se han usado tienen un nivel de salida que no difiere entre ellas ni siquiera en 0.1 dB?

Sin ser matemático, la probabilidad de que tres fuentes elegidas al azar entre los miles de modelos disponibles en el mercado tengan un voltaje de salida prácticamente idéntico se me antoja tan pequeña que me parece prácticamente imposible (de ahí que se haga tanto hincapié siempre en el tema de igualar los volúmenes) que no se hayan detectado diferencias, lo que viene a demostrar lo que ya se ha comentado en el hilo: que todos los presentes en la prueba sois sordos funcionales incapaces de detectar diferencias mayores a 0.1 dB que por fuerza alguno de los lectores utilizados debería haber presentado.

Un abrazo a todos.

P.D. Me cago en tó lo que se menea que me perdí el jolgorio del otro día
P.D.2. El sábado en casa de Camilo me pienso beber lo del otro día y lo de este, tengo que aprovechar que va a llevar el coche Mim0

yonigta escribió:por un casual no seria mejor para probar un buen integrado estero, y las fuentes directamente al ampli???

es que en mi opinion para hacer pruebas siempre mejor menos electronica de por medio para tener una señal mas fideligna a los aparatos que se prueban, yo tengo un wadia, y entre este y varios modelos probados directos al amplificador habia diferencias mas que notables,

pero bueno yo le diria al dueño del esoteric ahora mismo que le doy 50€ por el susodicho jejeje y asi se compra un lg nuevo ultimo modelo, hacerselo saber jejejej

saludos y gracias por compartir las pruebas

Doy fé de ello tengo un meridian el cual probamos en mi casa el compañero Yonigta con su wadia , sin contar los otros dos lectores de los cuales eran un Monrio y no recuerdo el otro, con las conexiones directamente a un integrado y siempre reproduciendo con los mismos tipos de cables de alimentación, rca y altavoces y los resultados fueron para cada uno de ellos diferentes , con una victoria indiscutible del Wadia de Yonigta, mi opinión si vale de algo es que dentro de tantos equipos que podamos probar siempre estará en juego la subjetividad unido a los gustos personales de cada uno, hay muchos factores en juego para poder o no apreciar ciertos cambios y que cada uno puede apreciar en ese momento de escucha mayor o menor cambio en el sonido. Para mi si que hay variaciones Saludos!!.

Ya sé que es hablar por no callar, pero :

http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/subjective-vs-objective-debate.html

Cito:

LONG TERM LISTENING: A lot of blind testing involves switching between A and B, or replaying music tracks after something is changed. Critics of these tests argue that’s not the best way to evaluate audio gear. They say you must live with it for a while to appreciate the differences (never mind most of them claim to swap out a piece of gear and hear immediate and obvious differences). David Clark and Laurence Greenhill came up with a clever idea. They made a bunch of sealed black boxes where some had a direct connection inside while others distorted the audio signal to a significant degree (including about 2.5% THD). They were built with high-end connectors, etc. They sent the boxes home with members of a local audiophile club to live with and decide if they had a “straight wire” box or one that did ugly things to the audio. Guess what, the audiophiles who took the boxes home failed to reliably determine which was which. The same boxes, however, were identified with relative ease in a blind A/B/X test. This demonstrated the exact opposite of what many audiophiles claim: Long term listening is less sensitive than A/B/X testing. This test, and others, are summarized in Ten Years of ABX Testing.

Hala, buen finde.

Hola. Aunque este hilo de algo antiguo, creo que sigue siendo actual. Me explico: si una fuente como la Esoteric suena igual que un dvd de hipermercado, eso significa que también deberían sonar igual dos DAC's de diferentes niveles y precios. En mi caso, tengo un Esoteric X-03 y antes un Musical Fidelity A-3.2 y aunque la diferencia no es abismal, si noté algo mas de definición en el Esoteric. la construcción del japonés es fastuosa, con unos pies que desacoplan al aparato del mueble donde está colocado. la mecánica es maravillosa, incomparable en velocidad de rotación y estabilidad, seguimiento de las pistas con el haz laser..., lo mismo podemos decir de la fuente de alimentación con sus diferentes devanados y, sobre todo, con los procesadores A/D. Si al final de tanto esfuerzo constructivo, tan amor al detalle, tanta inversión en tecnología, suenan igual dos fuentes separadas por más de 7.000 e. en el menor de los casos, hay algo que, claramente, no funciona... lastima que LG, no fabrique DAC´s, que yo sepa, nos ahorraríamos una pasta.
saludos.

Bueno, LG no fabrica dacs, pero tienes el dp1w que te hace streaming de audio y vídeo con mogollón de formatos:


Ahora, te aseguro que no suena como un dac de 300€ ni de coña.

Hace tres semanas fui al carreful y compré un dvd fostex por 40€, por salir del paso. El otro día, cuando empezó este hilo, lo conecté al ampli para ver qué tal. Aparte de que hace un ruido como de tripas digiriendo unos callos con fabas, l verdad es que cualquier fuente digital da el pego totalmente. Eso sí: a los 15 mins. ya estaba hasta las narices del sonido enfatizado que daba, con unos agudos muy vistosos pero cansinos y unos golpes de batería compactos como los puñetazos del Bud Spencer. El lector de cd lo suavizó todo muy ligeramente, pero era un placer. Ahora, seguro que hago como Renoir y compañía y me costaría distinguirlos así a lo bravo.

Saludos

wilsoniano escribió:incomparable en velocidad de rotación y estabilidad, seguimiento de las pistas con el haz laser...,

Juer, y solo por curiosidad ¿Cómo has comprobado esa "incomparable velocidad de rotación" y sobre todo ese "seguimiento de las pistas con el haz láser" ?

hola Hamlet. Estoy de acuerdo que de momento cualquier equipo o fuente puede dar el pego. el problema es despues de varias horas de escucha que, segun la calidad de la fuente o del equipo, pueden provocar fatiga auditiva. esta claro que las mas nitidas y neutras son las que a la larga mejor rinden. saludos desde Palma

pecci escribió:

wilsoniano escribió:incomparable en velocidad de rotación y estabilidad, seguimiento de las pistas con el haz laser...,

Juer, y solo por curiosidad ¿Cómo has comprobado esa "incomparable velocidad de rotación" y sobre todo ese "seguimiento de las pistas con el haz láser" ?

Jajaja

hola Pecci. Sobre la pregunta que me haces sobre mis comentarios, si digo que la mecanica de los Esoteric estan consideradas como unas de las mejores, por no decir la mejor del mundo. De hecho algunas grandes marcas las utilizan para sus fuentes top. sobre el motor y la rotación decirte que al estar preparado para reproducir SACD que giran 4 veces mas rapido que los cd, necesita tener mucha estabilidad y el motor de giro incorpora un sensor que detecta la velocidad de rotación y optimiza la respuesta del sistema. es sabido que a mayor estabilidad y regularidad en la rotación, menos tienen que intervenir los sistemas correctores de errores.
saludos

wilsoniano escribió:hola Hamlet. Estoy de acuerdo que de momento cualquier equipo o fuente puede dar el pego. el problema es despues de varias horas de escucha que, segun la calidad de la fuente o del equipo, pueden provocar fatiga auditiva. esta claro que las mas nitidas y neutras son las que a la larga mejor rinden. saludos desde Palma

Hola Wilsoniano, eso es lo que decía, me ya estaba por tomarme un gelocatil. Eso sí, si me los comparan así en crudo para que los distinga seguro que no doy ni una y me estafan con el fostex. Ya me pasó una vez con un dvd sony, que como todas las fuentes digitales da el pego pero además de verdad. Supongo que es como los buenos bolsos de imitación, que no lo parecen pero las mujeres lo acaban notando no sé cómo.

Saludos desde mi bunker alpino