La criogenización en los cables

yebra escribió:Joder, 5 años de licenciatura y acabo de descubrir ahora que enfriando un cable a posteriori se modifica la estructura cristalina..., que manera de tirar el dinero a la basura mis padres mandándome a la universidad!!.

rubius escribió:
Yo mismo, sin tanto estudiar, puedo conseguir oro por medio del cobre, pero no os voy a decir cómo.Listos.

rubius escribió:
Y los experimentos caseros son los válidos.
tanto laboratorio, tanto laboratorio ,

David Puertas escribió: No puedes saber si la criogenización hace al cable peor o mejor si no sabes cómo era antes. Claro que es distinto a los no criogenizados, pero es que antes también lo era; todos los cables (criogenizados o no) lo son. Por eso decimos "un cable" y "otro cable" y por eso tienen distinto nombre, porque son cables diferentes. La pregunta correcta es, la criogenización ¿lo hace diferente a sí mismo? . La respuesta está en la comparación con uno idéntico no criogenizado, no en la comparación con cables que ya eran diferentes a él anteriormente.

David Puertas escribió:¡Sacto!, pero idénticos, no "al menos del mismo grupo", así sí sabrás si el hecho de haber sido criogenizado y "tener diferente estructura", como tu lo dices, lo hace mejor, peor o simplemente distinto. Pero siempre respecto a sí mismo; si no, no tiene lógica .

Vamos a ver, David. No me estoy explicando bien o tú no me estas entendiendo ...o las dos cosas.

Si la criogenización es un proceso de fabricación que modifica la estructura del cable, dado que el templado rápido producirá muchos cristales pequeños en lugar de un moocristal que ocurre en el proceso normal ( si esto realmente es así) lo primero que corresponde probar es si esas hipotéticas diferencias en la estructura provocan algo que nos haga pensar que es debido a ello

( si esto realmente es así) lo primero que corresponde probar es si esas hipotéticas diferencias en la estructura provocan algo que nos haga pensar que es debido a ello

.....y con la segunda parte creo que deberemos esperar a poder conseguir un cable de un fabricante que haga ambos modelos. No conozco y dudo que haya alguno,

por tanto y teniendo en cuenta que el proceso de criogenización presenta dudas si es realizado "a posteriori" ,

lo que procede partiendo de un "criogenizado original" ( criogenizado en el proceso de fabricación) es compararlo a otro cable no criogenizado o a cualquier otro criogenizado, también original pero de otra marca e incluso a uno criogenizado posteriormente a ese proceso de fabricación...pero es a lo máximo que se puede llegar de momento.

David Puertas escribió: también de primera mano directamente de la empresa en la que criogenizaron mis cables.

¿ Puedes ofrecerme cual es tu valoración de las diferencias que has interpretado entre el cable criogenizado y el mismo cable antes del proceso?

...para la primera prueba yo llevé los cables de red, los de interconexión del reproductor de CD, los de altavoces, y un par de CDs, dejando para más adelante la aguja del plato, porque me daba un poco de canguelo al ser esta más delicada. Tuve la precaución de mantener en casa otros dos Cds iguales a los que había llevado, para poder comparar después realmente unos con otros, y no sólamente "de memoria", pudiendo así incluso ponerselos a alguien que no supiera nada, y dejando menos lugar a la autosugestión. Y para afinar más, los dos discos eran uno grabado con el ordenador haciendo imagen de un original, y otro original distinto. O sea, que al final tendría dos CDs originales iguales, uno criogenizado y el otro no, y otros dos grabados idénticos entre sí ( también uno de ellos tratado y otro no ), pero distintos a los anteriores. La idea era comprobar si el efecto se producía tanto en CDs originales como en CD-Rs.

TODO el equipo sonaba mejor. Incluso el tocadiscos, que no tenía nada tratado aún, pero se beneficiaba de su paso por el ampli y los altavoces. La mejora de los CDs también fue evidente incluso sin falta de comparar con sus "gemelos", aunque también lo hice para ver hasta qué punto llagaba la cosa y para demostrárselo a alguien más. En vista del resultado, he seguido llevando otras cosas con éxito también, aunque ciertamente no tan espectacular, me imagino que porque ya era cosa por cosa, y no varias de golpe, ni tan "cruciales" como varios metros de cable o el mismo soporte físico de audio ( CD ). Y aún sigo llevando lo que se me ocurre susceptible de mejora, porque todo ha sido para bien.Concretamente traté después un buen montón de discos ( todos ! ), algún DVD ( el sonido mejora como con los CDs, pero la imagen no puedo asegurarlo, porque quizás el límite lo pone mi tele que es normal y corriente ), otros cables de interconexión, un módulo de válvulas Musical Fidelity X - 10D, la cápsula y la aguja del tocadiscos e incluso la placa de componentes entera del reproductor de CD, que pude desmontar con cuidado ya que no me atreví a llevar el aparato entero porque no sabía si el bloque óptico se podía desajustar de alguna manera.
Sobre este último elemento en concreto ( la placa del CD ), sí que os puedo decir ( y esto va en particular para Alf y para jaime ), que habiendo leido por parte de los detractores de la criogenización que los cambios eléctricos que supuestamente se producen no son medibles y por lo tanto son ficticios, antes de llevarla medí con un polímetro la resistencia que ofrecía en la toma de corriente, para compararla a la vuelta ( por medir algo, ya que tampoco tengo mucha idea ). Pues bien, la diferencia era claramente medible y de exactamente el 2 % menos una vez tratada.

Así, evidentemente no he podido comparar "consigo mismo" repetidas veces los cables, por ejemplo, pero también dije y si no se entendía cuando lo dije, lo especifico ahora, el cambio era tan notable con ellos ( no ya con los discos tratados, que también, obviamente, sino con OTROS que no había llevado a tratar ) que no hacía falta tenerlos para comparar ( cada uno sabe de sobra cómo suenan SUS discos en SU equipo ). Lo mismo con los CDs, que ponía los no tratados iguales a los tratados, habiendome quedado claro desde la primera escucha que estos sonaban mejor, para ver cuanta era de hecho la diferencia y para desterrar la posible aunque, por su magnitud, del todo improbable sugestión.

Pues bien, la diferencia era claramente medible y de exactamente el 2 % menos una vez tratada.

Y tienes un polimetro con un error lo suficientemente pequeño como para poder afirmar esa diferencia del 2%.

Personalmente soy un poco esceptico en estas cosas de la criogenizacion pero desde luego si comprobase que sus propiedades son tan positivas no dudaria en contarlo. ¿Como puede afectar el frio extremo a un cd como para hacer que este suene mejor?

Si no entendí mal, lo que se consigue con la criogenización es homogeneizar la estructura interna del metal más allá de lo que se consigue con el templado, al relajar las microtensiones residuales que le quedan por haber pasado de un estado líquido caliente a otro sólido y frío relativamente rápido y / o por haber estado sometidos a presión durante el proceso. Así su superficie externa queda más lisa por este efecto de realineación, que se extiende por toda la pieza integralmente y no sólo superficialmente, de manera que una fresa, por ejemplo, se desgasta menos, o un cuchillo dura más tiempo afilado, porque " roza " menos, se calienta menos ; su microestructura interna es más regular y está más relajada, estble y "compacta", por decirlo de alguna manera ( al igual que sucede con el policarbonato de los CDs , que se vuelven, literalmente, más transparentes al laser al bajarse su índice de refracción ).

Ya por ultimo, ¿que precio tiene el criogenizar un cd y donde se puede hacer? La verdad que no me importaria en absoluto, por probar, siempre que el precio no sea un escandalo.

David Puertas escribió: antes de llevarla medí con un polímetro la resistencia que ofrecía en la toma de corriente, para compararla a la vuelta ( por medir algo, ya que tampoco tengo mucha idea ). Pues bien, la diferencia era claramente medible y de exactamente el 2 % menos una vez tratada.

Tino escribió: ¿a qué llamamos tratamiento criogénico? ¿Puede hacerse caseramente (HUM) metiendo un cable en el congelador del frigorífico, a -18 Cº ó -20 Cº?; ¿cuánto tiempo?

Neil escribió:¡Hombre!, a la primera te puedo contestar yo mismo, no es sino un embeleco más de este mundillo de sacacuartos en donde la ingenuidad disimula la más profunda displicencia al discernimiento.

DEMY escribió: Lo que disimula la displicencia es hablar sin probar...

DEMY escribió:

"Los Voodo Reference que tengo ahora en casa son criogenizados..y son una maravilla. Es un cable de cuatro cifras...pero ¡¡Jod... que bueno es!!!"

Neil escribió:Claro, claro!!, y oye, hablando de probar, ¿has probado la diferencia entre un fusible fundido y otro que no lo está?, ya sabes a que me refiero portento.

Neil escribió:y yo no digo que no haya diferencias entre las cosas, entre todas las cosas, por supuesto, ¿quién puede negarlo?, lo que yo no me creo es que tu puedas distinguirlas, salvo que seas este.(....) no lo eres, ¿verdad?

marcelo escribió:Era sabido: La madre del borrego acaba de aparecer

DEMY escribió:

¿Donde te dejaste el spray?

marcelo escribió:En el ultimo foro de donde te banearon.

David Puertas escribió:
En cuanto a los precios, un CD creo que rondaba por aquél entonces los 5 €.