Solución estereo modesta para estudiante

Hola. Voy a comprar esta semana un Receptor A/V Harman/Kardon AVR 142 para usar con dos front speakers Sony SS-H991 de 8 Ohms bastante malos, un center speaker de 8 Ohms y dos rear de 16 ohms (soy muy novato en esto, asi que a ver si lo digo todo bien). Tengo la intencion de en 3 años o asi tener un sistema 5.1 de mas o menos 2000€, bien como el amplificador adecuado a esas cajas. Me han dicho varias personas que tire mis altavoces y que no voy a disfrutar del Harman/Kardon si no me compro otras, asi que me he decidido a comprar ya los altavoces. El problema es que no tengo dinero para todo el sistema 5.1. Lo voy a usar principalmente para oir musica moderna, bien como tocar bateria electronica solo o con CD's de musica jazz y rock. Tambien oigo bastante musica electrónica. Mi salón tiene mas o menos 60m2, rectangular y con suelo de parquet, tiene bastante cristal: dos grandes puertas y una ventana (no se si eso importa).
Mi duda es la siguiente: Que es lo que me viene mejor comprar ahora con el Harman/Kardon? Dos monitores y tirar los que tengo o un subwoofer y conservar lo que tengo? Ademas no se que altavoces comprar que pueda usar con el Harman/kardon 142 y que dentro de 3 o 4 años pueda usar con un amplificador mejor. Unos que me llaman la atencion por su (supuesta) relación calidad precio son los de gama baja de Pulsar Audio, la linea de altavoces de la tienda studio22 de madrid (www.studio-22.com). Asi los podria usar mas tarde como satelites al comprar dos monitores mejores para usar como front. Alguien ha oido estos altavoces? Que os parecen? También me parece una buena opción los BW de 400€...
Gracias

Bueno, nadie me puede ayudar? Para mi, la compra de un receptor de 300 euros y de un subwoofer o unas cajas de 400€ supone una gran inversion, y realmente agradeceria alguna ayuda. Si no tambien me vale alguna orientación sobre donde podria informarme mejor, o sea, literatura, algun sitio donde pueda oir cajas de ese precio, alguna tienda en Madrid con personal informado... cualquier cosa

hol abuenas tardes! dices tener en el salón 60 m2, pero deberías indicarnos la zona de escucha +/-
dinos tambén si puedes poner comunas o deben ser forzosamente monitores, y el presupuesto para las cajas. En mi opinión unas buneas columnas pueden hacer que te ahorres el subwoofer..
un saludo.

Muy buenas.

Las Pulsar audio son de total confianza y de una relación precio/producto/resultado imbatible. Por lo menos las que tiene un amigo. De todas formas, mejor escucharlas, a ser posible con tu propio amplificador; aún así, por razones de acústica, en tu casa no sonarán exactamente igual.

Es buen consejo el que te han dado de olvidarte de los altavoces antiguos. Por cierto, en cine en casa, el altavoz que más trabaja es el central, así que de decidirte a acometer la adquisición de nuevos altavoces empieza por los tres delanteros. Hay "pack" de 5.1 altavoces, algunos en ofertas ex-demo, otros descatalogados... Por cierto, en cine en casa y para las películas casi es imprescindible un buen subwoofer, especialmente si los delanteros son de tipo monitor y no columna.

Consulta unas cuantas páginas web para familiarizarte con marcas y precios. Piensa que en caso de adquirir unos altavoces determinados, los demás han de ser del mismo "padre y madre", porque de lo contrario, el sonido no resultará homogéneo. Lo de mezclar altavoces, amplificadores y otras cosas queda para los muy avanzados. El subwoofer sí puede ser de una familia diferente, aunque preferentemente primo-hermano.

Espero que con estas orientaciones empieces a afinar en cuanto a dirigir tus miradas. No es cuestión de dar más información, porque podría saturar y no la asimilarías; dáte una vuelta por Estudio-22 que merece la pena.

Saludos.

Hola y gracias por la ayuda.

hol abuenas tardes! dices tener en el salón 60 m2, pero deberías indicarnos la zona de escucha +/-
dinos tambén si puedes poner comunas o deben ser forzosamente monitores, y el presupuesto para las cajas. En mi opinión unas buneas columnas pueden hacer que te ahorres el subwoofer..
un saludo.

La zona de escucha es junto a una de las paredes mas pequeñas, en uno de los extremos, donde esta el mueble de la tele. Justo delante de las cajas estarian dos sillones grandes. Las puertas de cristal estan una a mitad de cada una de las paredes más largas. En el otro extremo del salón están dos muebles de madera con libros y una mesa de comedor de madera encima de una alfobra. No se si te vale esta descripción. Podria subir una foto.

No tienen que ser forzosamente monitores, el problema es el presupuesto de unos 400-500€. Ademas la portabilidad es importante. Por lo menos a punto de poder transporta-las en coche.

Es buen consejo el que te han dado de olvidarte de los altavoces antiguos. Por cierto, en cine en casa, el altavoz que más trabaja es el central, así que de decidirte a acometer la adquisición de nuevos altavoces empieza por los tres delanteros. Hay "pack" de 5.1 altavoces, algunos en ofertas ex-demo, otros descatalogados... Por cierto, en cine en casa y para las películas casi es imprescindible un buen subwoofer, especialmente si los delanteros son de tipo monitor y no columna.

Igual lo mas indicado para mi no es 5.1, no se, pero el principal uso no seria el cine (aunque tambien seria para eso) sino oir musica.
Suelo oir musica muy variada. Mucho rock estilo Gun's and Roses, Police, Dire Straits. Oigo bastante blues y jazz. Tambien cosas mas modernas como hiphop, no en plan Eminem, sino J Dilla y cosas asi mas soul. Tambien me gusta mucho la electrónica estilo Radiohead o incluso DJ estilo Paul Kalkbrenner. No se si os haceis una idea, pero en general me importan los bajos... Otra cosa muy importante es que tambien usaria las cajas para tocar bateria electronica, muchas veces acompañando CD's de jazz o lo que sea. Que tipo de sistema aconsejais para este tipo de uso? 5.1 o 2.1, columnas o monitores?

Consulta unas cuantas páginas web para familiarizarte con marcas y precios. Piensa que en caso de adquirir unos altavoces determinados, los demás han de ser del mismo "padre y madre", porque de lo contrario, el sonido no resultará homogéneo. Lo de mezclar altavoces, amplificadores y otras cosas queda para los muy avanzados. El subwoofer sí puede ser de una familia diferente, aunque preferentemente primo-hermano.

Espero que con estas orientaciones empieces a afinar en cuanto a dirigir tus miradas. No es cuestión de dar más información, porque podría saturar y no la asimilarías; dáte una vuelta por Estudio-22 que merece la pena.

Si, consultare paginas y me pasare por Estudio-22 de todas formas aprecio vuestra ayuda que es experiente y obviamente mas desinteresada
Si hais entendido mas o menos el uso que quiero dar a las cajas y si pensais que el receptor Harman/Kardon ARV 142 no es lo mas indicado para ello decidme, porque aun no lo he comprado.

Saludos y perdonad algun error de ortografia, es que aun me cuesta escribir en español

Me han hablado tambien de tener en cuenta la opcion de un amplificador de 2 canales como el Cambridge Audio Azur 350A y unas columnas de +-400€ como JBL E80. me han dicho que para musica es una buena opción... Pero no se si podria enchufar a eso la bateria y la tele... Además no tiene salida para subwoofer y las columnas baratas como esas igual son un poco malas...

Buenos días.

Un buen amplificador estéreo es por ejemplo los Advance Acoustic o los Block. Pero no tienen salida para subwoofer; en estos casos, si se quiere hacer uso de un subwoofer activo se conecta por la salida de los altavoces, por "alta" haciendo de filtro activo el propio subwoofer. Eso sí, un subwoofer bueno cuesta un dinero porque el altavoz es grande y tiene que sonar controlado; más que oírse se ha de sentir.

Los aparatos A/V son para cine en casa y, como mucho, oír las noticias por la radio. Son muy versátiles y sacan del paso en muchas situaciones, y además, suelen tener muy buena relación precio/producto, que no calidad, porque en cuanto a calidad pura y dura los estéreo les dan un montón de vueltas ya que se concentran en hacer bien lo que interesa, la reproducción de música estéreo, que es la infinita mayoría de la producción musical, sin perderse en efectos, botoncitos, prestaciones que quien sabe si alguna vez utilizaremos y otras cosas. De hecho, la mayoría de los aficionados tenemos dos equipos: uno para música (el estéreo) y otro para cine en casa, si queremos también esa dimensión.

Si te gusta la batería y los bajos no debes renunciar a unas cajas tipo columna. El subwoofer puede venir después, más adelante. Que ocupen un espacio o cuesten un dinero no importa; te los trae a casa una empresa de transporte y de tienda salen perfectamente embalados.

Cada cual tiene su nivel, tanto de exigencia como económico. Pero cuantos menos pasos des y de más largo alcance sean, mejor emplearás el dinero; porque si bien es cierto que un equipo cuando se renueva queda como segundo equipo en otra habitación, o se vende por un precio muy inferior a lo que costó para recuperar algo de dinero, lo cierto es que en cada uno de esos pasos se pierde dinero por lo que conviene afinar en la compra, en cuanto a la elección, y en cuanto al coste a pagar; de ahí que muchos aficionados recurran con frecuencia a la compra de segunda mano, que no es ninguna deshonra. Pero eso queda para los que conocen el terreno que pisan.

Una vez hayas definido tu estrategia, quédate con dos o tres opciones a lo sumo. Escúchalas y entonces decideté por una de ellas.

aceracte a escuchar éstos... http://www.segundamano.es/madrid/2-altavoces/a26966684/?ca=28_s&st=a&c=22 me parecen un muy buena opción para si queires luego ponerles su 3.1 altavoces restantes, que los hay..

y este es un pack enterdo para 5.1 de jbl, se escapa un poco para tu presupuesto pero si los puedes oir sacas conclusiones. y al ser de madrid no tendrás grandes problemas de transporte..

http://www.segundamano.es/madrid/pareja-altavoces-jbl-xti80-y-xti20/a22552757/?ca=28_s&st=a&c=22

estos también te podrían dar muy buenos resultados para graves.. http://www.segundamano.es/madrid/altavoces-vintage-vieta-pr-70-delta-series/a26974127/?ca=28_s&st=a&c=22

amplificadores baratos:

http://www.segundamano.es/madrid/marantz-amplificador-pm6010-ose/a28199461/?ca=28_s&st=a&c=22

Buenos dias! Gracias por las opiniones, me están ayudando ya a tener una idea de lo que quiero. Me decido entoces por un amplificador estereo. Prefiero oir peliculas en un sistema pensado para musica que al reves. Sigo prefiriendo unos altavoces mas pequeños que las columnas. El problema es que soy estudiante, vivo en el extranjero y ademas en una casa alquilada con unos amigos. Como no se cuantas veces y adonde podria tener que trasladarme en los proximos años, unas columnas serian un problema. Algo como esos Vieta PR-70 seria genial, ni muy pequeños ni demasiado grandes. Solamente que esos en concreto me asustan un poco con los bajos (me gustan los bajos, pero mas bien la calidad que la cantidad, igual habria que oirlos...). La opción de comprar en segunda mano me gusta bastante. El amplificador Maratz que propones me parece una buena opción, aunque mi presupuesto para el ampli podria llegar a unos 300€
Y algo como el Harman Kardon HK 3390? Valdra la pena? Asi podria conectarle dos cajas de calidad sin acerle demasiado caso a los bajos y mas tarde comprar el woofer. La calidad de sonido sera peor que un amplificador estereo puro?
Asi que me informare sobre amplificadores estereo y altavoces del estilo de ese Vieta PR-70 y me acercare a oir alguno. Ire colgando algunas opciones a ver si me ayudais a quedar con dos o tres al final. De todas formas ya sabeis mas o menos lo que quiero, asi que si os acordais de algo mas tendre todo el gusto en oir vuestra opinión.
Un Saludo!

Las Vieta esas están muy bien; pero son de otro tiempo, hoy están descatalogadas y no encontrarás compañeras para un 5.1. Pero van muy bien por lo que cuestan; el problema es que son un poco más grandes de lo que te imaginas, y que además, al no ser columnas, ni casi monitores, encontrar algo adecuado para no ponerlas directamente en suelo es complicado.

Lo del subwoofer no es problema; insisto que la mayoría de los subwoofer activos, y por supuesto los pasivos, permiten la entrada de señal amplificada; y desde el subwoofer saldría el cable para las dos cajas principales. Pero si tenemos en cuenta que un subwoofer activo dentro lleva un amplificador con su fuente de alimentación, su filtro de frecuencias variable, un gran altavoz y un recinto rígido, pues para que la cosa sea medianamente decente tiene que valer de 300 € para arriba.

En los foros especializados como éste encontrarás material de 2ª mano muy bien de precio, muy cuidado y no las antiguallas que salvo excepción encontrarás en segundamano.es

Concretando: ahora nos inclinamos por un amplificador integrado estéreo y dos altavoces preferentemente no de columna (también hay columnas esbeltas).

Por cierto, y por ir ya citando material, fíjate en esto: http://www.epoz.com.au/aktimate%20mini.html

Resulta ideal para tus circunstancias, por lo recogido y discreto que es, por ser todo en uno y de calidad/precio muy buena, muy versátil y con utilidad por delante. No pretende ser un equipo con ambiciones; sólo es un producto honesto, con un hermanito mayor. Ya llegará el momento de ir subiendo escalones.

Me gustan mucho los aktimate, pero como tengo unos Soundsticks de Harman/Kardon para el ordenador/iPod en el cuarto ahora queria mas bien algo para el salón. Se que los aktimate son buenos y amplificados, pero seran mejores que un ampli y unas cajas por separado?
Entre eso y una opción como, por ejemplo, un NAD C315BEE con unas Pulsar Audio Access A5? Esas cajas me parecen la ostia, el problema es que seria unos 200-250€ mas caro que los aktimate y en la pagina del fabricante dice que las cajas A5 son mas bien para un salón de 20m2... Alguna buena opción de cajas mas o menos de este tamaño? El NAD C315BEE es una idea mia porque me han dicho que es una gama barata con prestaciones aceptables
Otra opción: NAD C315BEE + 2 Monitores Linn Kan (en segunda mano por 250). Esto tendria mas o menos el mismo precio que los aktimate... el problema es que no creo que vaya a tener la posibilidad de oir todos estos sets. Opiniones?

Hola

Si quieres el equipo fundamentalmente para escuchar música ... ¿Para que un 5.1?

Si dices que tú presupuesto máximo cara al futuro puede rondar los 2000€, va a ser muy difícil que con ese dinero consigas montar un 5.1 que merezca la pena.

Sin embargo, 2000€ bien invertidos dan para montar un excelente equipo estéreo, sea cuál sea el estilo de música que escuchas.

Yo me gastaría desde el primer euro pensando en un estéreo, y empezaría por no comprar el harman kardon. No conseguiras con él nunca un buen estéreo ... y tampoco ni mucho menos un 5.1 para tirar cohetes.

Te hablo así de directo porque con mi primer equipo me pasó lo mismo que a ti y con un presupesto igual al tuyo. Compré y probe 2 receptores 5.1 (marantz y denon) en la gama de los 600€ y enseguida me di cuenta de que así nunca lograría ni un buen estéreo, ni un buen 5.1. Así que decidí olvidarme del 5.1 y dedicar todo mi presupuesto al estéro. Enseguida llegaron las satisfacciones.

un saludo

Hola

Si quieres el equipo fundamentalmente para escuchar música ... ¿Para que un 5.1?

Si dices que tú presupuesto máximo cara al futuro puede rondar los 2000€, va a ser muy difícil que con ese dinero consigas montar un 5.1 que merezca la pena.

Sin embargo, 2000€ bien invertidos dan para montar un excelente equipo estéreo, sea cuál sea el estilo de música que escuchas.

Yo me gastaría desde el primer euro pensando en un estéreo, y empezaría por no comprar el harman kardon. No conseguiras con él nunca un buen estéreo ... y tampoco ni mucho menos un 5.1 para tirar cohetes.

Te hablo así de diercto porque con mi primer equipo me pasó lo mismo que a ti y con un presupesto igual al tuyo. Compré y probe 2 receptores 5.1 (marantz y denon) en la gama de los 600€ y enseguida me di cuenta de que así nunca lograría ni un buen estéreo, ni un buen 5.1. Así que decidí olvidarme del 5.1 y dedicar todo mi presupuesto al estéro. Enseguida llegaron las satisfacciones.

un saludo

Hola y gracias por tu aportación. Estoy ya completamente de acuerdo contigo. Asi que icluso he cambiado el titulo de mi thread. Busco ahora un amplificador inegrado estereo de segunda mano de 250-300€ y unos monitores (aun no esta claro si monitores o columnas) tambien de segunda mano y tambien de 250-300€. Algo como el NAD C315BEE y las Linn Kan que menciono arriba.
Otra cosa que queria añadir es la necesidad de una salida decente para mis grado SR80 de los que me encanta disfrutar tirado en el sillón.
El persupuesto de 2000€ mejor olvidarse, eso era mi primera idea teniendo como obectivo comprar un ampli y dos cajas por mas o menos 700€ y mas tarde seguir añadiendo woofer y mas latavoces hasta tener el 5.1 de 2000€. Ahora me parece mejor comprar un sistema sencillo de solamente un ampli y dos cajas por 600€ y ir "subiendo escalones" mas tarde como dijo arriba otro forero
Seguiré sumando opciones y escribire brevemente un resumen con más detalles de la zona de escucha, tipo de musica, etc y una lista de algunos amplificadores y algunas cajas para que de esas me ayudeis a seleccionar
Saludos

Hola.

Creo que tu cambio de planteamiento es el más acertado, de otra manera tendrías un engorroso (por tus desplazamientos) y "mediocre" 5.1. De monitores en ese precio te propongo mis habituales recomendadas: Tannoy, Quad, Rega, Mission, Epos y también puedes mirarte algo de Dali. En cuanto a amplificadores para las cajas propuestas, tienes por ese precio algo de Cambridge Audio y Marantz, todo producto nuevo, usado es cuestión de que rebusques por los foros a ver que hay.

Saludos.

César

Por si te puede ayudar otra opción para estéreo:

Altavoces activos :

http://www.thomann.de/es/behringer_b2030a_truth_aktivmonitor.htm
(239 euros cada uno). Son mucho mejores de lo que su precio indicaría, y pueden llenar tu habitación de música (son bastante grandes)

Otra opción BBB:

http://www.thomann.de/es/yamaha_hs80m.htm

Éstos, además son blancos (por si encajan con la decoración):

http://www.thomann.de/es/adam_a7_special_edition_white.htm



Si utilizas una fuente con control de volumen, no necesitarías más. Y si no, busca un previo sencillo (con mando a distancia, que es más cómodo) y tendrás un equipo más que digno por poco dinero. Además, siempre los puedes aprovechar para otros sitios (despacho, otra habitación, etc.) si decides cambiarlos más adelante.

Saludos

Hola Kike y gracias, pero voy a eliminar la opción de las cajas activas.

Estas son mis opciones para cajas:

- Linn Kan
- Krix brix
- Monitor Audio Bronze BX2
- Tannoy V1
- Tannoy revolution signature DC4 LCR
- Arcaydis DM1
- Dali Zensor 1
- Dali Lector 2
- Boston Acoustics A-25

César, tus sugerencias han sido muy utiles, gracias. Creo que hasta ahora, las tannoy sol las que mejor me caen

No tuve la posibilidad de oir ninguna aun, pero como no voy a poder oirlas todas os pido opiniones para dejar la lista solo con 2 o 3 cajas. Más arriba hablo del estilo de musica que suelo oir. Pero teniendo en cuenta que todas esas cajas son buenas, me interesan las que tengan buenos bajos (dentro de lo que cabe). Si sabeis mas opciones de este tipo, son siempre bien venidas.

Proximamente colgare mi lista de amplificadores, aunque basandonos en esas cajas podeis ir sugeriendo algunos (baratitos)

Además necesito también ayda con los soportes para los monitores, tema en el cual soy tambien absolutamente nulo

Me siento cada vez más cerca de hacer una muy buena compra

Primer consejo: una caja acústica tiene que reproducir bien todo género; lo más difícil de reproducir es la mal llamada "música clásica", especialmente cuando hay mucha masa orquestal que no se emborrone el sonido, por su extensión de los registros y riqueza de armonios. Si reproduce bien música clásica, se comportará bien con todos los demás géneros.

2º/ Las columnas tienen un grave más generoso y no se complica uno la vida buscando un soporte sobre el cual colocarlas. Pero tienen el inconveniente de muchas veces pasarse de graves en la habitación donde se coloquen, pues en recintos pequeños es preferible tipo monitor que no saturen de graves.

3º/ Los monitores se han de colocar a su altura, desacoplados (suelen pesar menos y tienden a vibrar; lo que tiene que vibrar son los altavoces no la caja, que produciría resonancias indeseables). NO pueden estar encajonados dentro de una estantería, y al igual que las columnas, deben formar un triángulo equilátero en uno de cuyos vértices se colocaría el oyente.

4º/ En todo caso, el equilibrio tonal es importantantísimo. No nos debemos dejar impresionar por "la pegada" de un altavoz, que a lo mejor está enmascarando una deficiencia como pudiera ser no descender bastante en graves. Ni con una zona media muy rica pero coloreada. Ni con unos agudos "chillones"; procura que no chillen los altavoces. La escucha debe gustar durante horas y horas sin ocasionar fatiga a quien los escucha; y además de sonar bien, debe "emocionar"; si los altavoces no te transmiten su "filing" (perdón por usar el hispanglish) desde el primer momento, posiblemente no lo harán nunca.

Hola Jgoncalves.

Las Tannoy son una estupenda opción, un crack en relación calidad / precio, con un grave muy articulado, un agudo claro pero nada subido, medios en su justa medida, nada complicadas de ubicar y muy fáciles de atacar, muy equilibradas en general.

Un saludo.

César

hola,
con un presupuesto como el tuyo hace unos años yo me compré el ampli nad mas barato que habia y unas tannoy y estuve muy contento. Yo de ti gastaria mas dinero en cajas, si es que ves unas que te gustan y se salen de tu presupuesto, y luego ahorraria en ampli si te has gastado de mas en cajas. No creo que en ese nivel un ampli de 100 euros mas o menos te vaya a aportar nada, pero unas cajas mejores igual si.

Gracias por tu comentario kerouack, esta muy bien oir a alguien que tiene las tannoy (estamos hablando de las mercury v1?). Quedo muy contento al saber que puedo comprar unos buenos monitores a 220€ en fnac... me parece raro...

Sabeis si es fácil/aconsejable juntarle futuramente un subwoofer como el tanoy TS-10 cuando pueda? Con un alplificador normalito de 150 € aprovecho realmente estos monitores? Y a um amplificador estereo de esa gama se le puede juntar un sub como el TS-10 puesto que normalmente no tienen pre-out? Bueno, son muchas perguntas...
De todas formas aun no he mirado los amplificadores, igual puedo elegir uno mejorcito en segunda mano.

Pergunta importante: Tannoy mercury V1 o los viejecillos pero apetecibles Monitores Polk Audio 5B serie Reference que se venden por 350€ en segunda mano en este forum? Alguien los ha escuchado? Por 100 pavos mas...

Los Monitor Audio Bronze BX2 tambien pintan muy bien por 400€ o asi, casi el doble de los Tannoy, valdra la pena?

Creo que al final intentare oir los Tannoy Mercury 1 y los Monitor Audio BX2 y elegire entre esos 2

Un saludo

Hola.

De segunda mano tienes AQUÍ una verdadera joyita que suena de maravilla, con un sonido muy agradable y que para unos monitores como los que hablamos va de perlas.

Saludos.

César

PD: A un precio que te va más que pintado.

Yo echaría un vistazo también a estas cajas http://www.jazz-audio.com/marcas/equipo/123/ Amphion Ion nuevecitas por 480€, las estuve considerando hace un par de años a la hora de montar mi segundo equipo y suenan muy muy bien (al final compré unas Dynaudio Excite X12 nuevas por ebay por el mismo precio) con el ampli que menciona Cesar la cosa se te pone en 600€ y tendrías un equipo más que digno, lo que no sabría decirte es donde las puedes escuchar en Madrid.

Saludos.

Hola

Al ampli de 2ª mano que te ha recomendado cesar le metes unas proac tablette que vende una persona del escorial por 320 € (si vas a buscarlas te las sacas en 300€ fijo) ... y te montas un equipo estéreo por poco más de 400 € cojonudo.

Están en hispasonic en la sección de mercado (mercasonic). Ahora mismo no encuentro el anuncio. El que las vende es un técnico de sonido argentino (nick sinthy - fiable 100% ) que se vuelve a su país y vende todo el material de su estudio que está cerca del escorial. Las proac tienen sus años y alguna marca, pero son una joyita. Según el anuncio se podían ver y probar sin problema.

Igual no tiene la orientación a la música electrónica que tú quieres, pero te queda un estéreo cojonudo lo mires por dónde lo mires.

un saludo