Las nuevas Dynaudio Confidence Signature

Hola,

Germanchu cuando alguien en un foro pregunta consejo para unas cajas en 9 metros es normal que las recomendaciones se limiten a cajas de un tamaño más comedido aunque no significa que unas cajas más grandes puedan sonar mejor.

No todo el mundo disfruta de la música en salas dedicadas o pueda "interiorizar" el salón de casa para tal uso,
es por ese motivo que existen difererencias sónicas utilizando unas cajas a otras o unas electrónicas con otras.

Por ironizar un poco estoy seguro que cualquier forero prefiere tener unas cajas de 10000 euros en casa sin tratamiento en la sala que unas de 3000 en una sala estudiada.
Podriamos pensar que el propietario de las cajas más caras ha tirado su dinero? Bueno depende como se mire. Por mi parte no, siempre y cuando haya elegido unas cajas conociendo los inconvenientes de la sala donde estén ubicadas y las electrónicas asociadas a las mismas, gracias a ese estudio previo no se volverá loco en tratamientos de la misma. En cambio si utilizamos cajas con una dificultad "declarada" para sonar bien en salones no tratados pues te toca invertir más en lana de roca que en componentes electrónicos.


Salut,

A ver Nebur, lo repito de nuevo,como bién dice Encarni no es tan sencillo,la acústica es muy muy compleja y caprichosa.A mi me gusta que una caja baje todo lo que pueda,lo que no me gusta es que una caja tenga un medio grave inflado para así parecer que baja mas de lo que lo hace, y eso en mi opinion lo hacen muchos monitores incluidos algunos de Dyn, no todas.Es una marca con un catálogo muy extenso y variado hay cosas pésimas y cosas muy muy buenas.
Si das una vuelta por la página de Dyn te darás cuenta de lo compleja de la solución en la Concequence Ultimate para conseguir que una caja baje a 20 hz de forma lineal y sin pérdidas.Lo otro es escuchar un sonido ecualizado.Y el despreciar esas frecuencias es despreciar esa parte de la música y argumentarlo partiendo de que son mejores las cajas que no bajan que las que bajan,simplemente porque no caben en mi sala,es como querer argumentar que un piano de pared es mejor que un Steinway simplemente porque este último no cabe en mi sala.
Por otra lado si uno de los defectos de una sala es el tener un tiempo de reververación demasiado alto, que yo sepa todavía no se ha inventado la caja que solucione eso,y no varirá aunque escojas unas cajas pequeñas,seguirá siendo una característica de la sala hasta que lo corrijas con tratamiento pasivo.Ojala todo fuera tan sencillo como piensas.


Un saludo

Ufff, Germán, menos mal que no te has molestado,

germanchu escribió:En mi casa estuvieron un buen tiempo unos monitores que supuestamente eran de referencia y las nuevas cajas le dan mil vueltas,incluso antes de ningún tratamiento pasivo.

Con unas cajas que les triplican en precio es lo normal, lo que sí me da la impresión es que te tomas como algo personal el tema de las Dyn, y son sólo unas cajas (buenas bonitas y caras), hay a quien les gustará y hay a quien no ¿no?

germanchu escribió: Y si siguieras mis andanzas te habrías enterado que la sala tiene trataminto pasivo,varios paneles de lana de roca Knauf(que no pica) dentro de un armazón de madera y a su vez cubierto de vinilo microperforado que a su ves ha sido serigrafiado, compatible totalmente con una sala doméstica.Creo que hablas desde un total desconocimiento en mis andanzas por el mundo del HIFI,

Mira, te lo digo sin acritud, me parece que con “cuatro paneles” de lana de roca no se soluciona ni la mitad del problemón de graves que tienes en tu sala, tú y yo hablamos el día 7 de marzo (me he molestado en buscarlo) y me comentaste que pedistes asesoramiento y te dijeron que para solucionarlo tenías que emplear una cantidad ingente de lana de roca de un espesor de cojon.. para domar tu sala y que aún así sería complicado, pero vamos, que tampoco es cuestión de discutir sobre tu sala, que si tú estás contento con tus cajas, tus paneles y tu sala por mí perfecto.

germanchu escribió:te puedo asegurar que no compro ni he comprado revistas de trastos y sin embargo de acústica he leído todo lo que he podido y más.
Además de leer libros de acústica también he compredo micro y programa de medición, no me considero un experto pero algo se, lo suficiente como para saber que algunos problemas no tienen solución cambian de cajas,ni mucho menos cambiando de cable.

Y creo que tampoco se sabe más por leer tres libros de acústica, porque aquí se aplica el dicho de “cortando huevos se aprende a capar”, además como tampoco se ingresa en la “1ª división” por tener un equipo o unas cajas más caras y bonitas.

germanchu escribió: Según esa teoría que tendría que haber hecho con mi piano¿poner uno mas pequeño?Quién me viera tocándolo sentado en la silla de David el gnomo.

Si, ya sé que tienes piano

germanchu escribió: Lucas sinceramente creo que has llegado tarde y mal,primero deberías informarte de lo que tengo y luego hablar,sinceramente no me molesto pero creo que quedarías bastante mejor ante mi y ante cualquiera que siga el hilo si retiras lo que has dicho, cuando has hablado desde el total desconocimiento.

Por último comentarte que no voy a retirar nada de lo que escribo ahora ni de lo que he escrito antes, faltaría más, ni te he insultado ni te he faltado el respeto, si no estás de acuerdo con lo que digo pues me corriges o me replicas y santas pascuas, Germán coño, que no somos niños, ¿qué quedaría mejor ante el resto de los foreros? vamos no me jodas hombre…

Y aquí lo dejo para no volver, no me interesa en absoluto este tipo de debates, evidentemente tú puedes seguir lo que quieras.
Un saludo. lucas

Señoreeeees, no discutan que ambos dos llevan razón.

Os confieso que cada día que pasa odio más las salas completamente tratadas, pues me ofrecen un sonido irreal.
Las salas deben estar vivas, tampoco digo que sean salas con ecos; pero cuando escuchas algún equipo con salas tan acondicionadas, hasta nuestra propia voz suena cambiada y por lo tanto cuando alguien habla con nosotros le escuchamos con otro timbre. Si eso lo aplicamos a la música...............

JO!! Como esta el patio !!

Hola , Rebombori , ojalá supiese mucho de audio , digamos que estoy aprendiendo y creo estar en el buen camino.
No tengo miedo a experimentar y comprobar las cosas por mi misma.
Cuando no se puede ó no se quiere tener tratamiento acústico , pues tendremos que entrar en el tortuoso camino de .. y a probar toca!! : compra , vende y etc jejeje
Las cajas que menos problemas te den... pues esas serán las mejores para ti .
Conozco foreros que sin tener el mejor sonido (para mi), son más felices que nadie , envidia sana me da ver sus caras de felicidad.
Yo , como dice César , soy de las que se han pasado mucho tiempo escuchando el equipo.
P.D. Siento decirte que soy de las que no le gustan las salas demasiados vivas , reverberantes y con una respuesta temporal demasiado alta.
Un saludo

Encarni escribió:JO!! Como esta el patio !!

Hola , Rebombori , ojalá supiese mucho de audio , digamos que estoy aprendiendo y creo estar en el buen camino.
No tengo miedo a experimentar y comprobar las cosas por mi misma.
Cuando no se puede ó no se quiere tener tratamiento acústico , pues tendremos que entrar en el tortuoso camino de .. y a probar toca!! : compra , vende y etc jejeje
Las cajas que menos problemas te den... pues esas serán las mejores para ti .
Conozco foreros que sin tener el mejor sonido (para mi), son más felices que nadie , envidia sana me da ver sus caras de felicidad.
Yo , como dice César , soy de las que se han pasado mucho tiempo escuchando el equipo.
P.D. Siento decirte que soy de las que no le gustan las salas demasiados vivas , reverberantes y con una respuesta temporal demasiado alta.
Un saludo

Absolutamente de acuerdo Encarni.
Lo de las salas reverberantes, creo que no nos gustan a nadie si se aprecia demasiado.
Y en cuanto a cacharrear comprando y vendiendo, yo siempre lo he tenido muy claro, viaje concertado al importador, selección de productos y pruebas sin compromiso en mi casa. Si alguien no se ha prestado a eso, con no comprarle, el asunto está resuelto.
Yo desde hace cinco años ya no escucho el equipo, solo escucho música.
Saludos.

germanchu escribió:

Kapton escribió:
Pir otro lado las Dyn son excelentes cajas pero han de estar muy bien rodadas pues los conos Dyn tienen fama de ser cojonudos pero muy "duretes".
En un chou y siendo nuevas es imposible que suenen bien.

Si algún representane de Dyn las lleva nuevas a un show es para darle de
Después de los tres primeros meses(una media de 5 ó 6 horas/día) con la Sapphire el sonido mejoró mucho mas que si hubiesemos pasado de una etapa pro a la mejor etapa High End.

Como ves en mi primer post trato de aportar mi experiencia con la marca de la que se habla.

Kapton escribió:Claaaaro compadre, en 12 meses a tope... Pero bien atacadas

Como ves no me pico porque Kapton se meta con mi etapa,la ha escuchado en su sistema,la ha comparado con otras etapas ha puesto fotos y además tiene razón.Espero que no lea esto.

germanchu escribió:

Kapton escribió:Lo mejor es hacer lo que hice yo, probé muchas cajas de nivel en casa y me quedé las que mejor sonaron, sin más

He de deducir que tienes una buena acústica porque si no hubieses acabado con unas cajas de zapatos.
Saludos

http://www.mundohi-fi.com/portal/index.php?module=Pagesetter&func=viewpub&tid=1&pid=51
Por este artículo y a través de otros aficionados se que su equipo/sala suena muy bién.Lo que digo lo digo de coña pero como no te enteras.Como ves luego le digo medio de coña medio en serio que no me importaría escuchar su etapa,ya que vivímos tan cerca¡¡
Ten seguro que si hubiese vivido puerta con puerta cuando el la tenía en venta,con su permiso la huese probado,y si me gusta mas que la que tengo me la quedo y punto.

lucas escribió:

germanchu escribió:

Kapton escribió:Lo mejor es hacer lo que hice yo, probé muchas cajas de nivel en casa y me quedé las que mejor sonaron, sin más

He de deducir que tienes una buena acústica porque si no hubieses acabado con unas cajas de zapatos.
Saludos

No tiene por qué, mira tu caso

En tu primer mensaje dejas muy claríto cuáles son tus intenciones, vienes a picarme a mi basandote en lo que yo te he contado de mi equipo,no me jodas tu a mí hay que ser un poco ignorante para intertarlo de una forma tan estupida.Has dado con una persona supercrítica con su sitema y si has leído mi post ves que soy yo quién saca a relucir el que es en mi opinión el mayor defecto de mi caja cuando la escuchamos en la sala que se merecen.
Y que yo defiendo a Dyn?,creo que tienes que releer mis post anteriores pero si quieres te lo repito,Dyn tiene un catálogo muy extenso hay cosas muy buenas y cosas muy malas,pero solo es mi opinión.
Luego deduces por lo que yo digo en este hilo que yo digo "que todo suena igual",que no te enteras que hace poquito casi me tiran a la hoguera por decir en que fuente,y en que tipo de fomatos he encontrado diferencias.
Te lo repito llegas tarde, mal, y además con malas intenciones,eso sí que es comportamiento de niño,comportamiento que por supuesto yo si que no voy a tolerar.Y ahora crees que lo arreglas todo diciendo que no vas a hablar mas del tema,pués va a ser no,no hay nada que me repatee mas que las malas intenciones y los intereses ocultos,creo que te has equivocado de persona.
Saludos

Unas cajas perfectas si fuesen mas generosas en sensibilidad, pues 85db necesitan una central de reserva en corriente, si realmente queremos que rindan al 100%, ya se que son monitores de altas prestaciones y sobran comentarios, las he escuchado y realmente bien, eso sí, prefiero las Diablo Utopía por ese precio. No me echeís los perros

solo puedo decir de DYN..y he tenido varias, y sobre todo de las de referencia......q la caja , mas "redonda" y refinada q he escuchado( q han sido casi todas menos la consecuence).......ha sido la saphire........muy ,muy correcta en todo sus frecuencias, agudos medios, y graves.........la verdad es q el grave de dinaudio y lo "seco q es" me encanta.....eso si.........cuando creas q esta bien amplificada....todavia necesita mas para ir mejor..... solamente la supera de las q he tenido, la byw 802 d.
p.d. hablo desde el conocimiento.......pues es tenido varias de la serie confidence varios años......

Hola.

La verdad es que no tengo ni idea de como suenan las Sapphire, pero como creo que son una evolución de las Facette si se parece en su tímbrica no sonarán mal.

Un saludo.

César

Las nuevas Dynaudio son un pequeño recinto con unos drivers de buena calidad,nada más,simplemente unos monitores más para el que no pueda o no quiera comprarse unas cajas de verdad,me imagino que para escuchar tríos de jazz o algo vocal con instrumentación ligera serán más que suficientes,pero para los que nos gusta el género rey... el peso de una gran orquesta necesita otra serie de cosas para reproducirse a partir de una grabación,y un monitor con éso no puede.El precio me parece como a todos una exageración,pero...ésto es un lujo,el que lo quiera que lo pague y punto.

Hola Germanchu,

Te has ofendido demasiado rápido y nadie te ha quitado la razón. El acondicionamiento acústico es importante en una sala, nadie puede desmentirlo a estas alturas. Existen personas con formación académica, titulados y doctorados en la matería, que facilitan soporte técnico a profesionales, empresas....y en menor proporción a particulares o al protagonista de todo esto llamado "consumidor final".

Yo no dispongo de sala y mis escuchas se limitan a un salón que pocas veces puedo disfrutar, ahora!!! sigo pensando que hay otros factores que también intervienen en un resultado óptimo y satisfactorio para el oyente y con algo de sentido común y poco tiempo libre podrías conseguirlo. Por ejemplo, evitar electrónicas y cajas sónicamente más complejas ( demasiado exigentes para el resultado final) o con tamaños inusuales (siempre generalizando...) ya que reflejan únicamente defectos en la sala o las limitaciones del conjunto a valorar. Para mi no son plato de buen gusto y Dynaudio forma parte del clan.
Qué algunos os gusta? Perfecto.

Una estable tensión de trabajo, un mueble por aquí, una planta por alla, alfombras, cuadros, tapices, lamparas....etc etc con electrónicas y cajas con un tamaño "apropiado" o de fácil ubicación debido a sus características y parámetros audibles pueden sonar estupéndamente sin cambiar el salón por un estudio de grabación.

Cada cual que haga lo que crea estimado siempre será una opinión más....

Salut,

P.D Además y pido disculpas por adelantado pero desde que estoy en este y antes en otros foros quiero manifestar que siempre son los dueños de Dynaudio y ATC los que sacáis el tema de la acústica y parámetros de las cajas y en serio que lo digo con toda la empatía del mundo.

Nebur escribió:

P.D Además y pido disculpas por adelantado pero desde que estoy en este y antes en otros foros quiero manifestar que siempre son los dueños de Dynaudio y ATC los que sacáis el tema de la acústica y parámetros de las cajas y en serio que lo digo con toda la empatía del mundo.

No , Rubén.
Cualquier caja suena mejor con tratamiento en la sala y cuanto más bajen , mas necesario es , no importa la marca.
Descubrir esto y darle realmente la importancia que merece.. es duro , pues termina la magia de pensar que con un cambio de cables , de CD...etc conseguirás el sonido anhelado.
Las Wilson que escuche hace un año , su dueño tenia tratamiento hasta en el techo y sonaban como los ángeles , Ying que anda por este foro , con sus 801 también tiene la sala tratada y la ultima vez que estuve en su casa para oír unas tannoy con woofer del 15 , que por cierto sonaban espectaculares , la habia tratado mucho mas.
Cromm con sus harbeht ..más de lo mismo .... y así muchos más.
Un saludo
P.D. Por cierto me debes una invitación

Hola,

Encarni "si" soy consciente del problema de la sala y la mejora invita e incita a seguir en la misma linea de investigación perooo ya lo dije en mi anterior post y no defiendo causas perdidas; sñres no estoy quitando la razón a nadie pero lee de nuevo tus ejemplos:

Cromm tiene unas compact7 en 9 metros
Ying unas 802 y unas tannoy con, 15 pulgadas? En cuantos metros?
Wilson audio? Qué modelo? Y metros la sala?

Cada cual que meta el altavoz que quiera si su sonido lo merece pero después la inversión se hace evidente tanto en electrónicas como en su acondionamiento para exprimir los céntimos invertidos.

Salut Encarni,

No necesitas invitación ya lo sabes... Jajaja

Moïtos abraços..

Nadie se pregunta porque las tiendas de tratamiento acústico van dirigidas a los músicos.
¿Que pasa,también sus instrumentos están mal diseñados?
Personalmente y después de escuchar equipos,algunos de ellos de más de cien mil $.
Prefiero un equipo medio en una sala high end,a un equipo high end en una sala media.
Saludos

Podéis discutir todo lo que queráis, que siempre habremos a quien nos guste más el sonido de una sala viva.
Hace un par de meses estuve en un local con seis salas tratadas, una de ellas impresionántemente tratada, y la que más me gustó su sonido fué aquella que mas se asemajaba a un salón de casa con 40 metros, paredes y techo normales y tratamiento mínimo.
Eso sí, sin reververaciones excesivas a la hora de dar unas palmadas antes de la audición.

germanchu escribió: Nadie se pregunta porque las tiendas de tratamiento acústico van dirigidas a los músicos.

Hola.

Bueno, yo siempre pensé que el tratamiento acústico profesional estaba más enfocado al aislamiento acústico de locales, la construcción, la industria, los estudios de radio y platós de televisión, el acondicionamiento y diseño de auditorios y salas de eventos, los estudios de grabación y sus salas de control y masterización, etc, que a los músicos.

Salud!

César

Me he expresado mal,me refiero a los músicos que ensallan en casa,tú que conoces muchos músicos, profesionales o no.Conocerás mucha gente que ensaya en casa o en locales y habrás estado en su casa o en su local de ensayo.
Y si ha sido así ,seguro que habrás visto que muchos de esos lugares están acondicionados acústicamente,al menos yo conozco varios casos, concretamente dentro de sus casas.
Empezando por mi, que he tenido que acondicionar la sala donde tengo el piano,y no es mas que un simple piano de pared ya no te digo si tocara la bateria.

Saludos

Hola.

Sí, pero la gran mayoría (no todos, pero sí bastantes) enfocan el asunto más hacia el aislamiento o insonorización que al tratamiento de modos de sala / corrección acústica.

Salud!

César

Nebur escribió:Hola,

Encarni "si" soy consciente del problema de la sala y la mejora invita e incita a seguir en la misma linea de investigación perooo ya lo dije en mi anterior post y no defiendo causas perdidas; sñres no estoy quitando la razón a nadie pero lee de nuevo tus ejemplos:

Cromm tiene unas compact7 en 9 metros
Ying unas 802 y unas tannoy con, 15 pulgadas? En cuantos metros?
Wilson audio? Qué modelo? Y metros la sala?

Cada cual que meta el altavoz que quiera si su sonido lo merece pero después la inversión se hace evidente tanto en electrónicas como en su acondionamiento para exprimir los céntimos invertidos.

Salut Encarni,

No necesitas invitación ya lo sabes... Jajaja

Moïtos abraços..

Repite conmigo , tratar la sala es bueno , no nombraré las ATC en vano , escucharé los discos que me pongan mis amigos sin abrir la boca jejeje .... es una broma !!
Ahora en serio :
Rubén es solo mi opinión y mi gusto personal.
Otro ejemplo , el famoso Bunker de Corbelli:
http://www.mundohi-fi.com/forum/viewtopic.php?t=7713

La verdad, es que en este santo país somos muy dados a: "....burra grande ande o no ande" ; y sí es cierto que muchos aficcionados suelen descompensar mucho el factor: tamaño sala /cajas; y por lo general acaban metiendo cajas que necesitan a priori salas grandes en salas mucho más pequeñas.

Consecuencias: ecualización pasiva, o activa en el peor de los casos, "capando" frecuencias a priori indeseadas, pero, emo, llevándose por delante algo de tímbrica.

Yo tampoco nunca lo he entendido, y en esto coincido con el amigo Rubén, y conste que lo he dicho más veces; para que narices meter cajas en salas que no son para ellas,...........para terminar "capando" frencuencias indeseadas a la sala?.

Encima, compensando el factor cajas/sala, nos ahorramos dinero y dolores de cabeza-je, esto nunca mejor dicho-.

Saludos.

rachmaninoff escribió:simplemente unos monitores más para el que no pueda o no quiera comprarse unas cajas de verdad,me imagino que para escuchar tríos de jazz o algo vocal con instrumentación ligera serán más que suficientes,pero para los que nos gusta el género rey... el peso de una gran orquesta necesita otra serie de cosas para reproducirse a partir de una grabación,y un monitor con éso no puede.

"cualo"es el rey?
perdon
ami me gusta mucho esto ,es grave?

.

sin duda maravilloso

pero claro yo es que soy un "poquitin" rrraaarrrroooooo

un saludin compañerin
luis

No eres raro,más bien no tienes un pelo de tonto,SALUDOS

Hombre , Rachmaninof, las c1 no las he escuchado , pero las confidence 3 , aún siendo cajas de estantería ó para montar sobre soportes, a mí me parece que reproducen una orquesta tan bien ó mejor que unas 3.0 que son de tres vías y de suelo.
Vamos, que valen para más que tríos de cuerda y cuartetos de jazz, cositas vocales,...

Veamos,yo tengo estos coaxiales de 15'' en 25m2...¿le veis algún problema?....