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Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo.

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Mensaje  ducados123 Miér 11 Sep 2024 - 13:40

Ya digo que su gran misterio es que con la tecnología actual no hay manera de saber su antigüedad, hay quien le echa esa edad que dices, de hecho hace tiempo leí una teoría que dice que tiene más de 10.000 años y la cara original era otra, Kefren solo le hizo la estética para aprovecharla, cualquier cosa que digamos tiene verosimilitud, otra cosa es encontrar pruebas para ratificarlas, si la Esfinge tiene esos años tendría que haber restos de la civilización que la construyó, a día de hoy no se ha encontrado nada que no siga la datación egipcia y mira que se ha excavado por todo Egipto, por eso yo podría aceptar que no la hubiese construido Kefren y hubiese sido Zoser que también gustaba de hacer obras monumentales, pero de ahí a que una civilización pre egipcia, que además no ha dejado ni rastro, la esculpiese va mucho trecho.
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Mensaje  galena Miér 11 Sep 2024 - 13:50

Tampoco se ha encontrado ningún resto de ninguna "máquina" del tipo de gruas, ruedas, etc. que ayudase a construirlas con lo que está más que claro que las hicieron los artesanos a base de tirar de las piedras con cuerdas.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Miér 11 Sep 2024 - 16:59

También arrastra otros bulos, como que fue Napoleón el que se cargó la nariz a cañonazos, esa pérdida ocurrió mucho antes, de hecho existen dibujos de la Esfinge sin nariz mucho antes de nacer este, esa es otra cosa que muy probablemente nunca sabremos.
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Mensaje  ducados123 Miér 11 Sep 2024 - 17:16

Unas fotos.

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 Sfinx_10

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 Images10

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 Esfing10

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 Imagen11

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 Visita10
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Mensaje  ducados123 Miér 11 Sep 2024 - 17:24

En la primera foto se hace una representación de como quedaría la Esfinge después de la restauración de Tutmosis IV, la barba que ahora "reside" en Inglaterra se piensa que fue un añadido de aquella época.

En las fotos de época vemos a Louis y su trompeta, ese debió ser un buen día para nuestra amiga.

En la otra se ve como estaba enterrada en gran parte, eso fue muy bueno para preservarla hasta nuestros días.
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Mensaje  MONOLITO Jue 12 Sep 2024 - 7:59

Lo primero que llama la atención es la desproporción entre el cuerpo y la cabeza, y más teniendo en cuenta que los egipcios en sus estátuas, monumentos y pinturas, proporcionaban muy bien sus partes.
Hay un investigador que dice que más que el cuerpo de un león es el cuerpo de un perro, en concreto de "Anubis", y que por el deterioro del paso tiempo se tubo que restaurar, posliblemente varias veces.
También se ven en otras esfinges la proporcionalidad, por ejemplo, en la "Avenida de las esfinges" en LUXOR, se ve dicha proporcionalidad.

La edad de la esfinge, es muy difícil medir por la ciencia, y que es piedra y no hay evidencias de restos materiales, genéticos, con los que se puedan datar, y la ciencia sin no tiene algo no data... Entonces, su construcción está atribuida al faraón Kefrén, por el supuesto parecido a una estatuilla de dicho faraón y como supuesta guardiana de las pirámides, por la fecha también atribuida a la construccion de la pirámide.
Hay investigadores que la datán en unos 12.000 años, por los surcos de agua que hay en el receptáculo que la contiene, ya que tienen los rasgos típicos y una profuncidad de 2 metros, y lluvias en esa región, se remontarían a esa époco, pero también hay otras teorías que podrían ser por inundaciones de los canales de agua descubiertos hace poco, por donde se tranasportarian las piedras de las pirámides.

También hay una datación de unos 12.000 años, de varios investigadores, por la "Correlación de Orión", es decir, que su posición en la tierra, corresponde exactamente a las estrellas de la constelación de Orión, hace 12.000 años.


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Mensaje  MONOLITO Jue 12 Sep 2024 - 8:26

Las dataciones según van pasando los milenios es muy complicada; recuerdo un documental de TV, que lo han pasado varias veces, en el que se hace una simulación de que pasaría en la tierra si desapareciera el hombre... Se va viendo como las mascotas mueren o se escapan y adaptan al mundo salvaje, la vegetación y los árboles van creciendo y apoderandose de las ciudades, los animales salvajes crean nuevo hábitat, y sufren adaptaiones y mutaciones... los edificios se van desmoranando en pocos decenios, las máquinas, coches, aviones, se van oxidando y desfigurando... ¡Total!, que en unos 1.000 años, el mundo humano se hace irreconocible, no hay edidicios, ni coches, ni maquinaría reconocible... solo quedarían visibles y reconocibles, las edificaciones realizadas en piedra...¿No os recuerda esto a las pirámides, la esfinge...con un mínimo de 5.500 años?
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Mensaje  galena Jue 12 Sep 2024 - 9:04

Aquella prueba del carbono 14 ¿ya no se utiliza?
No es que fuese muy precisa tampoco pero bueno es lo único que había para datar construcciones antiguas.

Por cierto, en Angkor están un poco sensibles con los turistas, ahora les ha dado (a los descerebrados ojo) por seguir un desafío que han hecho que consiste en ir a correr mientras se graban por las ruinas del templo.

Saludos
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Mensaje  LUDOVICO Jue 12 Sep 2024 - 10:04

La prueba del carbono 14 sólo vale para materia orgánica. Y las dos rocas que forman la esfinge parece que no contienen.
Descerebrados hay en todas partes y Angkor no iba a ser una excepción.
Como ya comenté, había gente en la cola que se subía por los laterales llenos de relieves para hacerse fotos, a pesar de las broncas de los vigilantes/as.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Jue 12 Sep 2024 - 10:20

La cuestión de la proporción tiene una explicación, la tallaron en un montículo que supongo tendría una forma lejanamente similar a una esfinge, de hecho existen unos experimentos recientes donde han simulado el desgaste por el viento que podría haber tenido para acabar recordando esa forma.

Sí Pepe, la datación por carbono 14 sigue siendo un método de primera línea, pero como mide la radiactividad del isótopo cuando deja de absorberse por seres vivos, no sirve para la piedra.

"Principios básicos de la datación por radiocarbono
El radiocarbono, o carbono-14, es un isótopo del elemento carbono que es inestable y débilmente radioactivo. Los isótopos estables son el carbono-12 y el carbono-13.
El carbono 14 se forma continuamente en la atmosfera superior por el efecto de los neutrones de rayos cósmicos sobre los átomos de nitrógeno-14, oxidándose rápidamente en el aire para formar dióxido de carbono y entrar en el ciclo global del carbono.
Las plantas y los animales asimilan el carbono-14 a partir del dióxido de carbono durante toda su vida. Cuando mueren, dejan de intercambiar carbono con la biósfera y su contenido de carbono-14 empieza a disminuir a una tasa determinada por la ley del decaimiento radioactivo.
La datación por radiocarbono es, básicamente, un método diseñado para medir la radioactividad residual."


Existe la prueba de Uranio-Torio-Plomo, pero lo que da es la edad de la piedra, por lo que siempre sale un resultado de millones de años y no la edad de construcción o talla.
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Mensaje  ducados123 Jue 12 Sep 2024 - 10:34

Lo de los turistas "gamberros" no es cosa nueva, dejar registro de que pasaron por ahí lo vienen haciendo desde siempre, han dejado pintadas hasta en la cámara de descarga de la Gran Pirámide, peor todavía, durante muchísimos años se han estado llevando "recuerdos" de esos lugares con total impunidad, a falta de piscinas para hacer balconing ...

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 F_elco10

Una pintada de un turista holandés en Herculano, hay que ser animal.
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Mensaje  MONOLITO Jue 12 Sep 2024 - 10:59

Además la prueba del carbono 14, tampoco es concluyente, en el sentido de que la muestra tienen que estar sin ninguna contaminación, por ejemplo, en la "Sábana Santa", datada entre 1260 y 1390 dc. Pero los tres laboratorios en que se analizó dío una diferencia de 130 años, en 8 cm de tela... la tela va "Envejeciendo" según se iba profundizando en el tejido, ¿Cuanto envejecería si se analizaran 50 cm?. Además también se detectó que la muestra tenia unos remiendo de la época medieval, y también sufríó unos incendios, y posibles contaminaciones por el traslado del sudario, lo que podría invalidar la edad de la datación, amén de otros factores encontrados, que atrasaban la datación al siglo I.
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Mensaje  ducados123 Jue 12 Sep 2024 - 11:39

En el sindonismo se enfrentan la ciencia y la fe, para unos es un lienzo de pintor y para otros la mortaja de Dios, a favor de los segundos, su argumento principal, no existe explicación de como alguien en el medievo pudo hacer esa impresión que hoy en día no se consigue hacer con la precisión y calidad que tiene. El argumento de la ciencia es sobre todo la datación que se hizo en 1988 por tres laboratorios diferentes y que situaron su antigüedad entre el 1200 y 1300, eso chocó con otros estudios tanto del tejido en el que al parecer la urdimbre del lino es la utilizada sobre el tiempo de Jesús y las esporas que se han ido acumulando en ese tejido y que marcan el paso de la sabana por sus diferentes estancias y que incluye Judea.

En este año, científicos italianos han aplicado un nuevo sistema Dispersión de rayos X en ángulo amplio (WAXS) y al parecer datan la edad del lienzo en el primer siglo de nuestra era.

Obviamente, no hay manera de probar que lo que muestra es la imagen de Jesús, eso queda estrictamente en el ámbito de la fe.

Realmente, si vamos a ver, todas las pruebas que se han hecho a la Síndone han sido con el objeto de demostrar que es una obra de arte y no un milagro, cualquier datación superior en fecha a la de la muerte lo haría, como es el caso del Carbono-14, ahí siguen con el tira y afloja.
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Mensaje  galena Vie 13 Sep 2024 - 9:37

Yo cuando trabajaba podía volar gratis con DHL, mi empresa colaboraba con ellos y una de las ventajas que nos ofrecían era que a los jefes y directivos de la empresa tenían billetes gratuitos, nunca hice ningún viaje con ellos, tenía que ocuparme de mis perros y nunca los dejé solos y eso de dejarlos en una guardería para mascotas ni se me pasaba por la cabeza.
Solo he salido de España en dos o tres ocasiones, una vez me fuí a Rusia a subirme en un avión de reacción, un MIG ruso.
Y la segunda vez me fuí a Israel a comprarme un perro, un Pinscher Enano que ahora llaman Mini Pinscher, de la línea de Beit M. Hamayán, un criador de aquellas tierras.
También estuve en la Ferté Alais, un aeródromo del Norte de Francia que está a 50 Km. al sur de París, allí hacen un festival aéreo todos los años donde puedes ver todos los aviones antiguos que vemos en las películas, desde el Bleriot que saltó el Canal de la Mancha hasta los Mitchell y Liberator americanos, los Messerschmitt Bf 109, Junker JU 87 (Stuka), los Junker JU-52 (El mulo de hierro) alemanes ..... Super Marine Spitfire americanos, los Mitsubishi A6M Zero japoneses, todos los aviones antiguos de la películas los puedes ver allí.
Total que a mí sólo me sacan de casa dos cosas los perros y los aviones.

Saludos


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Mensaje  ducados123 Vie 13 Sep 2024 - 9:54

Pues el próximo perro un mastín tibetano, así haces un viaje largo, aprovechas para montar en un avión antiguo de esos que te llevan al aeródromo de Tenzing - Hillary que es el más peligroso del mundo y cuando vuelvas te queda la aventura de criar a un perro que pesa más que tú. roflmao roflmao roflmao roflmao
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Mensaje  galena Vie 13 Sep 2024 - 12:10

Seguro que allí vuelan todavía con Antonov AN-2, con Junkers ju-52 o con el Douglas DC-3, en cualquiera de ellos me gustaría pasearme pero ¿comprarme un mastín tibetano como que no.
Los perros comen y luego descomen y lo que descomen hoy en día lo tenemos que recoger, imagina lo que soltará un perro de 72 kilos, tienes que ir con una pala y un capazo para pasearlo.
Y el precio, esos perros cuestan de media unos 550.000 euros, un disparate.

Saludos

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Mensaje  LUDOVICO Vie 13 Sep 2024 - 19:50

Angkor thom

Otro de los platos fuertes, el templo Bayon

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 P1240316

Una pequeña muestra de los relieves

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 P1240413

Es un templo budista conocido como el de las caras

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Y otro pedazo de templo, Baphuon

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El enorme Buda reclinado de 9 mts x 70 mts en uno de sus lados. El templo tiene unos 25 mts de altura y unos 120 x 100 de base. Está reconstruido.

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 P1240417
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Mensaje  ducados123 Sáb 14 Sep 2024 - 8:51

Ese Buda mide de largo lo mismo que la Esfinge de Giza.

Es curioso como unas cosas se conocen más que otras, hasta el más inculto sitúa la Esfinge y las Pirámides de Giza en Egipto (aunque más que probablemente no sepa indicar donde está Egipto en un mapa), está claro que hasta en arqueología hay cosas de primera y de segunda, no precisamente por sus méritos ni historia, el marketing hace maravillas.

Stonehenge para mí es una de las más sobrevaloradas, indiscutiblemente tiene mucho mérito pero no más que los Alineamientos de Carnac.

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 Gettyi10

Si no más grandes en tamaño, sí por cantidad, esto merece por lo menos tanto interés por parte del público como Stonehenge, pero claro, los ingleses siempre se han sabido vender muy bien.

Impresionante el templo de Bayon, esas estatuas ... ¡¡los relieves!!.
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Mensaje  LUDOVICO Sáb 14 Sep 2024 - 11:09

Es que Angkor, es mucho Angkor.

Un poco más

Hacia la terraza de los elefantes

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 P1240418

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 P1240419

Templo Phimeanakas, uno de los muchos que hay desperdigados

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 P1240420

Terraza de los elefantes. Se supone que era un sitio para desfiles etc, presidido por el rey de turno y su corte.

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 P1240421


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torres enfrente de la esplanada

Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo. - Página 4 P1240424

Seguiremos..
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Mensaje  LUDOVICO Sáb 14 Sep 2024 - 11:26

Angkor  (y fin)

Templo Ta Keo, ejemplo de la lucha de la selva y muy peliculero

Entrada

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Si no fuera por Angkor, bueno y Borobudur y Prambanan en Java, con ir a la India bastaría para ver maravillosos templos hindúes y budistas.

Saludos y perdón por la saturación de templos.
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Mensaje  ducados123 Sáb 14 Sep 2024 - 16:01

Menudo puzzle en la primera foto, es muy llamativo como la selva puede devorar cualquier cosa, ese último grupo de fotos es impresionante.

Como comentamos anteriormente, Angkor Wat y el resto de los templos no son monumentos excesivamente antiguos, su construcción data unos 800 años, un huevo para nosotros, pero antes de ayer para la mayoría de sitios arqueológicos, de hecho ni siquiera han estado definitivamente abandonados y ver como, en un pestañeo para la edad de la Tierra, la naturaleza vuelve para reclamar su terreno es apabullante y una lección de humildad, un recordatorio de que estamos aquí de paso, que en algún momento la humanidad desaparecerá y que como nos comentaba Monolito se hará realidad ese fantástico documental, el hormigón y el acero se convertirán en arena, mucho antes la madera y los materiales orgánicos, quizá le cuesten un poco más los materiales sintéticos y los metales como el Titanio, curiosamente es probable que un millón de años después solo queden reconocibles los diamantes de nuestros giradiscos y alguno de los que lucen las joyas.

Para quien quiera ver el documental:

https://youtu.be/zaGtBUh4qtU
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Mensaje  galena Dom 15 Sep 2024 - 9:12

Angkor es casi casi de la quinta de la Catedral de Burgos, 99 años separan el inicio de las obras entre ámbos templos. Angkor comenzó en 1122 y Burgos en 1221.
Acabarlas los Camboyanos acabaron ántes, unos 28 años. La de Burgos lo menos 4 siglos luego los camboyanos eran más trabajadores que los españoles.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Dom 15 Sep 2024 - 10:08

No es cuestión de ser más trabajadores Pepe, en todo tiempo y lugar las cosas se mueven por dinero, los españoles, que hemos sido capaces de luchar y morir por nuestra religión, a la hora de aflojar el bolsillo... poco o nada, eso incluye desde reyes a plebeyos, salvo que sea un capricho de alguien dispuesto a pagar lo que cuesta, El Escorial lo hicieron en 21 años, era el capricho de Felipe II que tenía pasta para aburrir.

Si quieres hacerte un chalé, lo normal es que entre el primer día de desescombro y la entrega de llaves pasen entre 12 y 18 meses, ¿quieres tenerlo antes?, arrima pasta, si es mucha en 3 o 4 meses puedes entrar a vivir.
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Mensaje  LUDOVICO Dom 15 Sep 2024 - 12:16

Bueno galena, no hay que confundir Angkor Wat (que es un templo, el más famoso) o Ahgkor thom (la ciudad real fortificada) con Angkor la ciudad entera que se considera originaria de finales del S. IX.
Lo que pasa es que si no eres especialista en ese arte, o alguien te lo explica o todo te parece igual.

Saludos
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Mensaje  ducados123 Mar 17 Sep 2024 - 10:02

Gilgamesh, Noé, Platón, el Dryas Reciente y como acaba todo en el mito de … La Atlántida.

Este monumento no está hecho de piedra, ladrillo o madera, tal y como ha llegado a nosotros lo constituyen sueños, palabras, sospechas y mucha, mucha imaginación.

No existe una verdad contrastada, ningún científico o historiador nos ha desvelado dónde estaba, ni quienes eran, pero sospechas tienen a porrillo, Creta, Huelva, Córcega, el Golfo de México, Australia, las Bermudas …
Platón, en sus “Diálogos” nos habla de ella, exactamente en Timeo y en Critias, donde narra el enfrentamiento entre Atenas y la Atlántida, pero situándolo 9.000 años antes de su época (unos 11.500 hasta ahora), esto lo escuchó Platón de boca de Critias (su abuelo), que a su vez lo escuchó de Solón, a quien se lo habían contado unos sacerdotes egipcios.

Para hacernos una idea, eso sería el equivalente a que vosotros con diez años escuchaseis un cuento de vuestro abuelo, que lo había oído en su juventud de boca de alguien a quien se lo habían contado otros, sobre unos hechos bastante detallados que ocurrieron hace 9.000 años. ¿Credibilidad? Obviamente ninguna.

A eso hemos de añadir que hace 11.500 años no existía Atenas ni se la esperaba.

Dicho esto podría parecer que niego la existencia de la Atlántida, nada más lejos de mi intención, claro que existió y no solo la que “está más allá de las Columnas de Hércules” platónica, fueron muchas, cientos, miles las Atlántidas alrededor del mundo.
Obviamente esta es mi teoría, estoy abierto a otras.

Más o menos en la época que menciona Platón, la Tierra sufrió una convulsión climática, la han clasificado los científicos como el Younger Dryas o Dryas Reciente, un periodo de enfriamiento rápido debido al deshielo que interrumpió el flujo de la corriente del golfo. Hay que imaginar el brutal aporte de agua dulce y fría para que esto sucediese, esto provocó una subida del nivel del mar de hasta 120 m. obviamente no de hoy para mañana, tardaría bastante tiempo, quizá siglos.

Ahí entran en escena Gilgamesh, Noé, Decaulión y otros muchos que se salvaron con el consabido barquito (arca), obviamente todo eso es un cuento chino, una forma sencilla y comprensible de explicar algo que pasó y que dejó una huella terrible en todo el mundo, desde China a la India, en la América precolombina, Australia y por supuesto Europa y Oriente Medio, hubo que abandonar todos los pueblos costeros, el mar se retranqueó en algunos casos cientos de kilómetros, haciendo desaparecer enormes extensiones de tierra, como fue el caso de Doggerland que comunicaba a las Islas Británicas con Jutlandia y Países Bajos, territorios de caza de los habitantes de aquellas tierras, ahí tenemos otra Atlántida.

Cada una de esas tierras habitadas fue realmente una Atlántida, recogida su perdida en las tradiciones de esos pueblos y que probablemente no causó ningún muerto por ahogamiento, pero sí muchísimos por los enfrentamientos y las hambrunas.
Como supongo que cada uno de vosotros tiene su opinión sobre el tema, espero vuestros comentarios.
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