Nuevas Maravillas del Mundo Antiguo.

Hace tiempo que vengo madurando el tema, la historia es un mundo fascinante y a más que nos trasladamos lejos en el tiempo, más interesante resulta.
Me gustaría que este fuera un hilo participativo, donde cada uno aportara sus conocimientos y opiniones, nada más lejos de mi intención es ofrecer “clases magistrales” para las que no estoy preparado ni tengo ningún interés en ofrecer.
Muchas de estas maravillas no lo son por su monumentalidad, ni por la riqueza artística, a veces solo su edad y lo que nos cuentan de su época son suficiente para atraer nuestra atención, empecemos pues con la primera y de vez en cuando iré proponiendo otras si veo interés, en caso contrario lo dejaré y no molestaré más.

Göbekli Tepe

Quizá el misterio más hermético de la arqueología actual, un latigazo a las teorías de la prehistoria que nos deja perplejos, hasta ahora Stonehenge marcaba la más antigua de las construcciones realizadas por el humano de forma comunitaria, los primeros rastros nos retrotraen al 5.100 a.c., como civilización los sumerios 4.000 a.c. parecen los primeros en crear una comunidad social y los archi estudiados egipcios comenzaron sobre el 3.200 a.c.
Hasta ahora esto se consideraba lo más antiguo en cuanto al principio de la civilización.
Pero en el año 1994, Klaus Schmidt observando un monte desechado por otros arqueólogos, apreció una llamativa cantidad de herramientas de piedra, demasiadas para no haber nada interesante, empezó las excavaciones y apareció lo que han dado en llamar Göbekli Tepe, una especie de círculos de piedras, finamente talladas, con escenas antropomorfas y sobre todo de animales en bajorrelieve, las piedras del círculo en vertical y con forma de “T” formaban un, al parecer, recinto ceremonial. No se han encontrado restos de viviendas ni de vida pública, en las cercanías no hay nada que indique los cientos de trabajadores que necesitaron para hacer los monumentos, eso da pie a pensar que era un lugar de culto al que se llegaba por peregrinación, con la particularidad de que pasado un tiempo cubrían la construcción y comenzaban otra cerca.
Hasta aquí nada especial, si no fuera porque esas construcciones se han datado en el 9.600 a.c. cuando en el mejor de los casos no había más que aldeas dedicadas a las labores de caza y recolección, con no mucho más de un centenar de almas unidas por la necesidad. En el caso de G.T. no hay ni rastro de ninguna aldea, ni de algún tipo de agricultura temprana, el agua más cercana se encuentra a 5 Km. por lo que de algún modo tuvo que establecerse un sistema de intendencia para alimentar a los trabajadores durante la construcción y a los encargados del cuidado del sitio durante su existencia, este ¿centro ceremonial? Se mantuvo, tapando y construyendo nuevos, hasta el 6.200 a.c., más de 3.000 años, si pensamos que estamos en el 2.024 d.c. nos da la medida de la enorme trascendencia que tuvo este lugar.
Todo esto está haciendo recalcular las etapas del humano civilizado, a muchos historiadores se les han caído los palos del sombrajo, era muy cómodo tener Stonehenge como punto de partida, un apilamiento de piedras grande pero bastante tosco en el que pesaba más la fuerza bruta que el sentido artístico y que venía como anillo al dedo para explicar la evolución del ser humano en el Neolítico.

¿Qué opináis?, comentad.

Lo primero que da a entender, es que nos fata mucho por descubrir, que hubo civilizaciones más antiguas a las que hemos estudiado en el colegio.

También hay que destacar que hace 9.600 años, el clima en esa región no es el actual, posiblemente fuera más verde y húmedo, es algo a consultar; me cuerda a los surcos en paredes de la Esfinge, en Giza, que es posible atribuirlo a lluvias, si se retrasa la historia de su construcción a unos 10.000 años.

También tengo entendido que solo se ha excavado, como un 10% de todo lo que hay.

Indudablemente, hay un trasfondo que todavía no se ha conseguido aclarar, no ocurre de repente que unos cazadores recolectores de vida nómada se establezcan tanto como para construir algo como G.T. , y trato a este como el conjunto, no como un solo monumento, los geólogos han detectado unos 20 círculos durante 3.000 años, una auténtica burrería de tiempo, no es una unión temporal de pequeñas tribus para realizar una construcción, duró más tiempo que llevamos de cristianismo, igualmente fue declinando (se sabe por el tamaño y calidad de los últimos) para desaparecer 2.000 años antes de la creación de Sumeria, esta desaparición resulta tanto o más misteriosa que la propia G.T.

El propio hecho de la construcción está lleno de interrogantes, como mencione antes las dificultades para la intendencia, pero ¿de dónde salieron canteros expertos y grabadores de la piedra tan evolucionados?, las artes no funcionan empezando hoy y mañana realizando la Venus de Milo o la Victoria de Samotracia, van evolucionando hasta llegar a esos niveles, en el caso que nos ocupa la ciencia ni siquiera admitía esos oficios entre los cazadores y reproductores y de repente aparece un complejo donde a todas luces trabajaron gentes con una evolución evidente y otras muchas dedicadas a cubrir todas sus necesidades.

En cuanto a la teoría del cambio climático, sí que podría ser que por aquella época influyera, los climatólogos saben de una mini glaciación sobre el 10.800 a.c. que bajó la temperatura 7º, que no son pocos, provocando hambrunas en los asentamientos natufienses (se llaman así a los primeros que se conocen en el levante mediterráneo) durante unos 1.200 años cuyo final viene a coincidir con el principio de la construcción de G.T.

Off Topic.
Retrasar 8.000 años la construcción de la esfinge no es una teoría muy plausible, la llevaríamos a una época paralela a G.T., incluso anterior, pero a diferencia de Turquía, Egipto está excavado desde hace muchos años y nunca se han encontrado restos con esa antigüedad, hay una teoría que habla de un brazo del Nilo que llegaba al pie de las pirámides y que muy probablemente podría bañar la base de la esfinge, este brazo (natural o artificial) pudo ser utilizado para acarrear materiales y ceremonias, pudiendo ser el motivo de esa erosión.

Saludos.

Muy interesante, desconocía totalmente la existencia de esta maravilla.

Saludos,

Si, dejemos las pirámides para otro capitulo, que tiene muchos misterios.

Lo que me llama la atención de G.T. y de otros descubrimientos, como ciudades sumergidas en el mar, es que se está retrasando , o hay indicios de que hace 10-12 mil años paso algo, o es un periodo clave para, no solo con los nuevos descubrimientos. si no con mitologías que parecen concuerdan con ese periodo de años.

Desde luego sí parece que las cosas no son tan cuadriculadas como se creía, ese es uno de los atractivos de lo que podríamos denominar Historia Antigua, cuando todo parece que está claro un descubrimiento pone las cosas del revés.

De hecho, si alguien licenciado en arqueología en los 80 no se hubiese mantenido al día, descubriría que hoy muchas de las verdades "inamovibles" que estudió, incluso que le pudieron costar algún examen, se deshacen ante los descubrimientos de estos últimos treinta años.

Hasta ahora solo hay un montón de teorías sobre el tema, todas de momento igual de válidas, porque no hay prácticamente nada en la actualidad que las apoye o las desmienta, a mí me gusta pensar que el Homo sapiens existe desde hace unos 300.000 años, desperdigado por todas partes de la tierra, cientos o miles de ramas desarrollándose, cosa que no hicieron al unísono, si en una de ellas apareció en algún momento un Arquímedes, miguel Ángel, Herón de Alejandría, Tesla o Jesucristo, esa rama recibió un empujón que otras, pongamos por caso los Aborígenes australianos no recibieron, esas grandes mentes desconocidas obligaron a unos humanos solo interesados por ver qué comían al día siguiente (cazadores y recolectores) a pensar, eso tiene su miga, abrirles la mente y no a garrotazos puede suponer un avance evolutivo de varios milenios, lo suficiente como para tener el desarrollo necesario para hacer grandes cosas, también posiblemente tanto como para al cabo de varios milenios darse cuenta de que construir círculos de piedra bellamente decorados no servía para nada, el desencanto religioso también es el resultado de pensar y razonar, probablemente por eso desaparecieron tan misteriosamente como aparecieron.

Desde luego, las motivaciones para construir Göbekli Tepe tuvieron que ser tan fuertes como las de los que construyeron Stonehenge, las Pirámides (de ambos lados del Atlántico) o Notre Dame de París, quizá más porque (hasta que no se demuestre lo contrario) fueron los primeros en hacer algo así, una cosa tengo muy clara, el idioma debía ser muy completo para convencerlos de que en vez de quedarse en casita se fueran a una gran distancia (para los medios de que disponían) a trabajar en algo que no era lo suyo.

Sí que coincide con algo que sospecho, la Atlántida, ¡¡con Platón hemos tropezado!!, si esto continuase algún capítulo dedicaría al tema.

Saludos.

Muy interesante tu aportación Ducados.
Un servidor, como lego en la materia, poco puedo comentar más allá de lo que recuerde de algún programa de Iker Jiménez. En ese sentido creo recordar que alguna de las construcciones megalíticas mas antiguas de Europa se encuentran precisamente en España. Concretamente los dólmenes de Antequera, que algunos historiadores datan en 3500 años a.c.

Saludos y cordiales.

Después de un tiempo de reflexión, donde he valorado mi futuro en el Foro, han pesado más las cosas buenas que las malas, hay un ingente número de compañeros muy valiosos y unos pocos impresentables, salirme de aquí sería dar importancia a esos pocos y eso no me parece ni justo ni razonable, aquí seguiré mientras no me tire el administrador, defendiendo educadamente mis puntos de vista y debatiendo, evitando en lo posible las discusiones irrazonables que tanto daño han hecho.

Así próximamente hablaremos de Angkor Wat, el templo/palacio Jemer en la actual Camboya.

Angkor Wat ( La Ciudad Templo) siempre me ha gustado, no solo por su maravillosa construcción, cosa que por si sola le merece un sitio en las maravillas, también por lo que significó en su momento y la demostración de que no todo lo ingente e impresionante procede del mundo occidental, en Asia y América también había grandísimos arquitectos, artesanos y artistas comparables e incluso superiores a sus coetáneos mediterráneos y centro europeos.

Realmente es una de las construcciones menos “antiguas” entre las que se pueden presentar, data de principios del siglo XII siendo coetáneo a Nuestra Señora de París, ocupa el centro de Angkor, la ciudad Jemer que llego a tener entre 700.000 y 900.000 almas y que probablemente era una, si no la más, grande de las ciudades del mundo en su tiempo.

A Angkor Wat se le atribuye un tiempo de construcción inusitadamente corto, pero es falso, sí que es cierto que en unos 40 años estaba hecha la construcción básica, pero tardó unos 200 en tener su actual presencia he incluso podríamos decir que está inacabado según algunos estudios arquitectónicos, eso no es óbice para que sea considerado el templo religioso más grande conocido, unas 40 veces más grande que la Basílica de San Pedro de Roma.

A parte de su extensión, sus méritos para que yo lo considere una maravilla son principalmente dos, la ingeniería empleada en su diseño y construcción y sus inmensos bajorrelieves esculpidos directamente en la roca.

Debido al clima camboyano las construcciones eran efímeras, al tener una temporada extremadamente seca y otra muy húmeda el terreno se expande y se contrae mucho, el resultado es la destrucción de las cimentaciones, eso queda patente en otros templos de la zona de Angkor. Los Jemeres eran unos estupendos ingenieros hidráulicos que construyeron una red hidráulica de 1.000 Km2 llena de canales, presas y diques que aprovechaban el agua recogida en las épocas de monzón, permitiendo alimentar sin problemas la enorme población de la ciudad, pero no solo eso, también servía para mantener estables los cimientos de Angkor Wat merced a un enorme foso que rodea el templo/palacio y que sirve para mantener el suelo estable, gracias a eso se ha mantenido todos estos años.

Los bajorrelieves cubren enormes extensiones de los muros del templo, algunas veces con una longitud de hasta 90 metros y representan batallas, desfiles y escenas religiosas hindúes, con una inusitada calidad incluso hoy en día que nos hace pensar como sería en sus mejores momentos.

Este templo siempre ha estado habitado, por lo que hablar de su descubrimiento es algo bastante inexacto, diremos más bien que fue dado a conocer a occidente por el francés Mouhot en 1861, aunque se sabe que fue visitada por portugueses y españoles con anterioridad aunque no le dieron mayor importancia.

Esta es a grandes rasgos esta maravilla, algo menos conocida que las egipcias y americanas, pero que creo que merece un lugar preponderante en la historia.

Me alegro de que sigas, pocas veces me ha pasado, no he tenido insultos de otros foreros, si algunos con mala leche que tiraban a matar, y en esos casos si que me he planteado abandonar. Si que, ciertamente, me ha dolido que desapareciera Planeta Miscelánea, y desde entonces me interesa menos el foro, pero abandonar son palabras mayores.

En cuanto a Angkor Wat, no le había prestado nunca mucha atención, desde luego que es una maravilla... me recuerda a algún capitulo de los tebeos del "Capitán Trueno", una ciudad medio perdida en la selva y llena de aventuras. Lo que más me ha gustado son los bajorelieves, y los sistemas de canalización del agua.

A mí me gusta comprobar que en todo el mundo se han hecho grandes cosas, han existido civilizaciones tanto o más avanzadas que lo que nos enseñaban en historia, que parecía que solo había existido Europa y Oriente Medio en religión, el resto quedaba envuelto en la bruma, pues bien resulta que esos "chinos" (que racistamente engloban también a japoneses, coreanos, vietnamitas y resto de personas con ojos rasgados) fueron capaces de levantar La Ciudad Prohibida, Angkor Wat o la Tumba del Primer Emperador y esos "sudacas" levantaron los imperios Inca, Azteca, Olmeca, Maya ... que le daban sopas con honda a cualquier cosa levantada por esos europeos blanquitos coetáneos suyos.

La historia nos enseña que nadie es más que otro independientemente del color, religión o idioma, debería estudiarse más y explicarse mejor.

Has estado allí ducados?

Saludos

Desgraciadamente no, las circunstancias de mi vida no me han permitido viajar lo que me hubiese gustado, pero siempre me han quedado los libros, documentales, revistas y más recientemente internet para estar informado de esos lugares, mi afición a la historia también ha tenido mucho que ver, por supuesto no soy ninguna autoridad en el tema, de hecho lo último que busco con este hilo es dar "clases magistrales" mi intención era un sano debate y aportación de los compañeros para enriquecimiento de todos, veo que el tema no interesa y probablemente lo deje.

Y tu tan loco por la fotografía, no se te ha ocurrido pensar de incluir en estos "publi-reportajes" alguna foto en cuestión.
Ya sabes lo de la imagen y las mil palabras. Mas que otra cosa por ilustrar mejor el post, hacerlo mas ameno y no tener que andar buscando fotos / vídeos por doquier por parte de los curiosetes e interesados.

Yo mismo.

Pues ... tienes razón

Gobekli Tepe:

Angkor Wat:

Pues tienes que ir ducados, es una pasada.
Toda Angkor es una maravilla.
Angkor Wat es la construcción más grande y la que está más despejada de Angkor. Como es la más famosa también es la más visitada y te toca hacer cola para subir a la parte central ya que el número de visitantes está limitado.
Cuando estuve, hará casi 7 años, estaba petado de chinos, que traían locos al personal subiéndose por los laterales del templo para hacerse fotos.
Nosotros estuvimos 3 días. En Angkor Wat una mañana entera. Pero hay entradas para 7 u 8 días....
Lo bueno desde hace unos años es que puedes volar directamente al aeropuerto de Siem Reap y no tener que pasar por Nom Pen.

Pues tú que has estado, mejor que nadie para darnos datos curiosos o contarnos cosas que te llamaron la atención, nada como tus impresiones de primera mano.

Yo, ¡¡¡pues claro que me gustaría!!!, soy extremadamente curioso y satisfago esa curiosidad estudiando estas cosas, nada como conocerlas in situ, pero si anteriormente no pude por los problemas de mi hijo, ahora tenemos que cuidar a mi suegra y su hermana, me ha tocado una vida algo complicada donde no he podido hacer precisamente lo que más me hubiese gustado, para cuando quede libre (si todo va como ahora) no me va a quedar más que el Imserso , temo que me quedaré sin conocer Las Pirámides (de aquí y de allá), Petra, La Gran Muralla, Los Soldados de Terracota, La Isla de Pascua, Taj Mahal, Machu Pichu, etc. etc. etc. quizá con suerte podré ir a Berlín a visitar el Museo de Pérgamo y ya rizando el rizo San Petersburgo y el Hermitage, eso si no estoy ya demasiado viejo.

Hola!

Cuánto bueno por aquí!

Para un amante de la historia como tú, España no se queda corta.

Yo no despreciaría los viajes del Imserso, de hecho ya me he apuntado…..Lo bueno es que te ya tienes el transporte, comida y alojamiento pero puedes diseñar tu día a medida.

Yo no puedo con los viajes largos de avión pero sí me gustaría viajar por algunas zonas de España que aún no conozco.

Un abrazo

Pues si tus esperanzas son el Imserso.. vas apañao
El año pasado, que ya podía, lo intenté y cuando funcionó la web ya no había nada. Circuitos culturales 0 patatero. Sólo encontré una o dos estancias en la costa brava, pero tenías que ir en autobús, para estancia "libre" nada de nada. Una kk.

Con respecto a Angkor, te tengo que decir que he mirado la wiki para recordar algo. Imagínate la borrachera de templos, ruinas, relieves etc en tres días.
Teníamos un guía en castellano y un coche para visitar lo más principal, que a veces costaba media hora o más en llegar de un lugar a otro.
Si recuerdo los nombres de los monumentos es porque nada más volver los puse en las fotos. Y de las explicaciones no me acuerdo de nada: Reyes, dinastías, sucesos, guerras, cambio del hinduismo al budismo, abandono...

Volviendo a Angkor Wat, el recinto es muy grande y se ve muy bien en la foto aérea que has puesto. Está tomada desde la parte oriental, que es por donde entramos nosotros. Se ven esos grandes canales que lo delimitan y los tres recintos, que creo que eran escalonados, hasta llegar al núcleo del templo, palacio o lo que sea. Me suena que nos dijera que estaba orientado al ocaso (siguiente foto que has colgado) por lo que podría ser un templo funerario.

Lo que me llamó mucho la atención es lo selvático del lugar, el entorno natural, y la enorme cantidad de edificaciones, estatuas, algunos puentes, una gran terraza. El estado, pues de todo, templos reedificados, semi derruidos, derruidos, en proceso de restauración ..

Una tarde cayó un diluvio y luego salió el sol. Impresionante la luz, el brillo de la selva con los árboles mojados, las nubes. Nos pilló en lo alto de un templo y era maravilloso. Buscaré las fotos, pero no son muy buenas, la máquina que tenía era normalita.

Salud

Hola Sumiko,

Te felicito, este año no lo he intentado porque lo tengo crudo. El año pasado fue imposible.
Igual este año ha funcionado mejor.

Saludos

Yo también me he apuntado este año, más que nada para ir acumulando antigüedad .

¡¡¡Por supuesto que España es una maravilla!!!, prácticamente en cualquier provincia que visites hay cosas muy interesantes, además con la ventaja importantísima de una gastronomía 5 estrellas, tenemos una buena red ferroviaria (menos a Extremadura ) catedrales, palacios, castillos ... Si te van los dinosaurios tienes Teruel y además buen jamón, si son los primeros pobladores Atapuerca y una olla podrida que , Spain is different, por tener tenemos nuestro propio pueblo misterioso del que no se sabe nada Tartesos y no pocos sitúan la Atlántida en tierras españolas.

En Camboya tienen un clima monzónico, supongo que ellos estarán hasta los ... de él, pero para mí que los tres o cuatro días que cae un chaparrón en Alicante me quedo asomado a la ventana o salgo a mojarme, es muy atractivo. Precisamente ese clima hace que la selva sea como un ser vivo, con sus cosas buenas y menos buenas, si no se cuidan los edificios en pocos años se "come" un pueblo entero y si te he visto no me acuerdo.

Algunas fotos de Angkor

Banteay Samre (creo que templo de las mujeres?)

Éste era de tamaño moderado




No sólo es ese templito que se ve, hay muchos más pabellones, pero no tengo del conjunto entero.


Preah Khan

Éste tenía un recinto muy grande y partes en pie y derruidas ..

Entrada al recinto




Partes del interior



Seguiré porque ya no me deja más fotos

Seguimos con Preah Khan