NECESITO CONSEJO CABLE CORRIENTE

Esto recuerda un poco a lo de los gasóleos premium, ninguno de los probados por autobild demostró ninguna mejora salvo el del Carrefour, el normal, no el premium, que sacaba 2cv más al Ibiza que usaban de prueba. Subjetivamente se notaba menos vibraciones, más salida, mejor respuesta... Pues nada de eso tenía reflejo en la realidad

Magnifica exposición compañero orejones
Lo que no se es que tiene que ver con los cables de corriente
,Soy lento y de poca entendederas,Eso sí muy bonito y bien redactado,no como los míos
Pero poco aporta a lo aquí tratado,emho,
Tengo pendiente visita al Levante,creo que resides por allí,si eres tan amable de invitarme a tu casa,hacemos una pequeña prueba informal,te voy cambiando aleatoriamente el cable de red eléctrica que tengas por referencia y uno diseñado correctamente,pero no pitufo,
Si aciertas 8 de 10 me como mis palabras,y me presento a pública lapidación
Eso sí al arroz invito yo
Te parece?

L

Hola orejones.

Acabo de leer el extenso mensaje: te has lucido.

Un saludo.

P. D.: tengo por sistema no pinchar el "Me gusta", ni utilizar los bichos amarillos.

intransigencia que muestras al negar tajantemente la validez de las percepciones que no coincidan con las tuyas

Vuelves a equivocarte por no leer correctamente. ¿Me puedes decir dónde he hablado yo de mis percepciones si precisamente he dicho que no importan las experiencias personales basadas en lo que con las pruebas que hay actuales (te gusten o no), se indica que son puramente sugestión?
¿Tú qué sabrás de mis percepciones y de lo que escucho o dejo de escuchar?

incluso hay quien por ello te ha llamado "taliban" (erróneamente, pues "taliban" es plural, el singular es "talib")

Precisamente y por hacer la gracieta, le iba a poner exactamente lo mismo a "mancaje" cuando me lo llamó. Y no lo hice porque era consciente que cometería un error.
Talib es el singular de taliban. Pero obviamente ignoras, cometiendo tú el error, que en español está aceptado taliban para el singular y talibanes para el plural.
Suelen pasar estas cosas (y tampoco me libro yo de ellas) cuando nos queremos hacer los interesantes y lo único que conseguimos es pasarnos de listos.
Así que otro error que cometes en unas pocas frases. Habrá que empezar a pensar que es común.

En cuanto al resto, sinceramente me ha aburrido soberanamente. Y lo he leído únicamente para ver si me contestabas a lo que te había preguntado. ¿Tan complicado te resultaba contestar a unas preguntas tan sencillas?
¿De verdad que no se te ocurre nada para saber si las personas son capaces o no de oir ciertas cosas? ¿Las audiometrías tampoco te dicen nada?
Intentaré mencionar lo menos posible las pruebas ciegas porque parece que son el demonio. Y ya se sabe lo que el demonio significa para los creyentes. Hay que estar muy alejado de ello.
Lo del "yo sí te creo, hermano", no va conmigo. Así que lo siento.

Sin embargo, algunos usuarios --y cada vez más-- se quejaban de que, aunque las mediciones osciloscopio en mano eran indudablemente mejores, estos aparatos les sonaban "aburridos, faltos de vida" (¡toma ya, término científico...!). Evidentemente, estos usuarios no podían estar en lo cierto: el osciloscopio era un instrumento científico, y decía que eran mejores...

Todo ello, porque alguien consiguió explicar por qué mucha gente oía cosas que contradecían lo que las mediciones mostraban.
 

¿Tengo que repetir otra vez que no estoy hablando de mediciones? ¿Pero tú me has leído? ¿No crees que en prueba ciega acertarían? Obviamente sí. Porque se nota la rehostia.

   si has sido capaz de llegar hasta aquí sin dormirte, espero que tengas claro a qué me refiero cuando digo que no porque algo no se pueda medir ha de ser inexistente, que frecuentemente lo que pasa es que no sabemos qué medir, o no se ha desarrollado el instrumento adecuado para ello.  

Tengo perfectamente claro y comparto contigo que no todo se puede medir y hay percepciones que no las puede sacar ningún aparato. Lo he dicho en este mismo foro varias veces de una forma muy clara. Y escrito estará para quien lo quiera buscar y leer.
Pero como te vas por los cerros de Úbeda, te tengo que volver a repetir que no estoy hablando de mediciones. Y que me leas un poco mejor.

Y viendo que eres incapaz de contestar a lo que pregunté, lo vuelvo a poner aquí por si se anima alguien.

¿Cuál o cuáles son los métodos según vuestra opinión para saber si alguien escucha lo que realmente dice o es producto de la sugestión?

¿Por qué este debate solo existe en el audio y en cambio en la reproducción de vídeo no hay absolutamente ninguna diferencia, ni hay discusión que valga?

Saludos

Siguiendo vuestros consejos, he empezado a darle otro uso a mis cables:

Falta el aliño.

Saludos

Todo muy bonito , todo se habla de sensaciones , por ahora nada científico ni demostrable
La revista Newscientist es una revista no arbitrada, vamos el Muy Interesante de aquí , si el articulo hubiese sido científico , basado en normas se hubiese publicado en una revista arbitrada.
Seguimos especulando sobre el sexo de Los Angeles y por ahora nadie a aportado nada científico , pseudo mucho , pero para eso ya tenemos la homeopatía y el curanderismo , que por supuesto muchos creen a pies juntitas y de las cuales dan todo tipo de argumentos ( pseudocientificos).En las del JCR hace tiempo que esas disciplinas fueron puestas en su sitio

La psicoacustica hace maravillas y en el bolsillo estragos
Puedo entender que un sitio donde la red eléctrica sea un desastre de saltos e impurezas la utilización de un cable con filtro de red mejore el comportamiento de un equipo . Entiendo que un buen cable , bien aislado , con buen cobre de alta pureza , buenos terminales y todo eso facilite el trabajo de amplificadores y cajas , pero de ahí a lo demás va un buen trecho.
Solo hay que hacer pruebas a ciegas y como bien decía ese articulo una perfecta señal en el osciloscopio no es sinónimo de placer en la escucha , con lo cual demuestra justo lo contrario . Un posible cable de 3 € te puede agradar mas que uno de 3000€.
Para eso están las pruebas a ciegas que han demostrado que son indistinguibles . Las pruebas con cambios conscientes no son validos en ningún tipo de prueba con un mínimo de rigor , para ello existen múltiples sistemas como el doble ciego para evitar esos pseudoexperimentos
En conclusion , es bueno utilizar un buen cable , de buena pureza y aislamiento y conexiones , el resto entra en el mundo de la ficción. Un buen cable de buena pureza y grosor con buen aislamiento y 100€ es indistinguible de un cable de mismo grosor , misma pureza y aislamiento de 3000€ , salvo haciendo experimentos de chichinabo de esos de ahora te pongo este y ahora el otro , por supuesto siempre dirás que notas como se abre la escena y los transitorios del de 3000€.
En cuanto a grosor , aislamientos y pureza , la cosa no da para el infinito , lo digo porque entraremos en el plano de si una pureza de 99,99999 es , no mejor , muchooo mejor que uno de pureza 99,9999 o que un cable de 6mm es muchoooo mejor que otro de 5,75mm o que el aislamiento de bicarbonato extraído de una mino del Himalaya es muchoooo mejor que el bicarbonato de la farmacia de enfrente.
Haced pruebas a ciegas de verdad y veréis que sorpresas mas agradables os lleváis

Estos los he puesto en fila india, y quedan tan solo como artículos decorativos... el 3200 a la caja, y recupero el UHER para oír música... por cierto, las fotos son mías, a las que seguro alguien también les pondrá pegas:

..me han dicho que con estos fusibles mi ampli mejorará mucho, alguna opinion al respecto positiva o negativa, se que esto es un vicio, pero os pediría benevolencia..........

https://www.tradeinn.com/bricoinn/es/molgar-fusible-tapon-roscado-50a/138313713/p?id_producte=14008667&country=es


Saludos
Xavier

Pruebas ciegas, igualando volúmenes. Lo mejor.
Ojalá con un conmutador para cambiar rápidamente comparando mismo tema musical.
Escuchar desde el punto dulce.
Registrar valoraciones, previa definición de preguntas concretas.

...pues no son fáciles de hacer las puñeteras...siempre falta algo...pero bueno, en la medida que nos acerquemos a lo de arriba, se sacan buenas conclusiones. Las pocas que hemos hecho en casa, nos dejaron muy sorprendidos. Eso si, hacer ésas cosas es cansado (mentalmente), y hay que estimar bien los tiempos para que quienes escuchen estén en plenitud...

Para mi, lo más objetivo dentro de la subjetividad de las comparativas.

Recuerdo hace muchos años que fuí a comprar un radiocd nuevo para el coche, y en la tienda tenían una expositor con varios radiocds y altavoces, todo interconectado y seleccionabas qué querías que sonara de cada cosa. Aquello era muy efectivo para determinar qué gustaba más...aún así, creo que solía pillar siempre el que tenía menos botones, rosca para el volúmen, y sin luces verdes, jejeje...

Y es que todo ésto no quita que, al final, compre y esté contento con un cacharro que "mola" y listo.

En Madrid asistí a una de esas demostraciones de la ecualización digital, tuya verdad orejones?.

Eso si que se nota, hay no hay discusión posible.

Hola, luisbustillo,

Si vas a venir a la zona de Levante cómo has dicho, estaré encantado de hacer esa prueba ciega que sugieres. De hecho, ya me he ofrecido varías veces a ello en este y otros debates similares.

Si no soy capaz de detectar las diferencias pago yo la paella.

Saludos

De todas maneras, pediría  por favor, que si se citan revistas "científicas", sean científicas  de verdad, esto es, revisadas por pares y, a ser posible, del primer cuartil, o como mucho del segundo, de su disciplina, el resto, tienen tanto valor como la hoja parroquial...

Yo también me ofrezco para pruebas a ciegas, eso sí, en navarra y alrededores

Pepe. Tu iniciativa, a la que ya has demostrado estar dispuesto en otras ocasiones, es digna de aplauso. De veras. Dicho esto, no es tan sencillo de hacerlo correctamente como bien ha dicho Mariachi.

Me gustaría aclarar también que a veces se vive más cómodamente y feliz estando en una sugestión sana y moderada (no solo en el audio). Por poner un ejemplo algo burdo. Eres bebedor habitual de un vino de 300 euros la botella porque te lo puedes permitir. En una prueba ciega entre ese vino y otro de 10 euros, eliges este último. Dependiendo de tu personalidad, puedes alegrarte, mostrarte indiferente o mosquearte y desconfiar de ti mismo. Para los de este último grupo, lo mejor es no hacer la prueba ciega.

Sí, lo sé. Es un ejemplo muy burdo.

Saludos

Gracias lolopop,

Tampoco lo digo solamente para demostrar que tengo razón (aunque estoy convencido de ello) Lo bien cierto es que me gustaría comprobar si realmente todo son sugestiones mías cómo habéis sugerido, aunque no lo crea. Y sobre todo por pasar un buen rato con otros compañeros de afición.

Saludos

Pero para eso habría que crear un estudio serio
Aparte de lo dicho sería adecuado una población mínima , de diversas edades , con una audiometría previa , con experiencia audiofila o melomana y otros que no
Mismo equipo , misma sala y mismas distancias y punto de escucha , evidentemente a ciegas
Misma musica , mismo formato
Cables mas de lo mismo , varios cables , si son de cajas solo de cajas , si son de red solo de red y así con todos . Precios variados y siempre conmutados al mismo sitio , a la misma intensidad en db y a ciegas

y a partir de esos resultados hacer un análisis multivariante .....sería divertido .
A ver que Universidad tiene los huevos de hacerlo
A mas de uno le daría un disgusto

Bueno  ...ya sabemos quién paga la paella 

No puedo estar más de acuerdo con bladerunner. Y ojo, cálculo de tamaño muestral en base a la desviación estándar de la variable principal que...sería? Y con un error alfa de 5% y una potencia, siendo laxo, de 80 %, me gustaría saber la N, 100?, 300? 1000? Lo que dices, a ver quién tiene huevos..

Ya se empieza a echar la gente para atrás y a poner pegas....

Con un Odds Ratio e Intervalo de confianza mínimo del 95% , con menos no sé si pasaría
Habría que hacer el calculo par que fuese fiable , me da que la Casa de Pepe , por mucha ilusión que le ponga no da .
Eso sí Pepe , la paella nos la hacemos igual aunque paguemos a escote , el mero hecho de cacharrear y conocer nuevos equipos y gente del mundillo es suficiente estimulo
Buena iniciativa

mmmmmmmm, huele a....QUEDADAAAAAA

lolopop escribió:  ¿Por qué este debate solo existe en el audio y en cambio en la reproducción de vídeo no hay absolutamente ninguna diferencia, ni hay discusión que valga?  

Me gustaría contestar a eso.

Primero, son mundos totalmente diferentes, muy diferentes. Y no quiero entrar en detalles electrónicos de trabajo, gestión y transmisión de imagen respecto al audio. Podríamos aburrir...

Segundo, ojo!!! es que no hace falta irse al mundo de la imagen por comparativa, si solo dentro del mundo del audio ya hay tremendas diferencias entre el mundo pro, el hifi tradicional y el hi-end!. Tremendas diferencias en cuanto a todo, electrónica, objetivos, requisitos, etc...

¿Porque vemos mas normal un dac de 15000€ en un equipo hi-end para un salón que un dbx de 400€ en un concierto de 1000 personas?

¿Porque vemos normal un equipo hi-end de 20.000€ y no vemos normal un estero de 100€ para un mismo salón? ¿Es audio también, no? No hace falta irse a las tostadoras.

El cable de red es un componente más, ¿no?

¿Por que si le damos importancia a un condensador audiophilo de un filtro pasivo de un bafle hi-end y no lo lleva el tweeter barato del estéreo de 100€?

¿Pretendes meter todas esas cosas tan diferentes en el mismo saco de exigencias, trabajo, objetivos y requisitos para poder compararlas de igual a igual en todos los detalles?

Tercero, pero además es que hay formas de demostrar con medidas y esquemas que pueden ocurrir cosas "eléctricas" entre las transmisiones de audio y los cables de red en muchos equipos de hifi o hiend, están íntimamente relacionados eléctricamente. Esto técnicamente relaciona el cable de red y el audio final. Ahora bien, que esas cosas se noten a oído en el audio final o no, o encima de manera bestial, ya te digo yo que no. Pero para mí es lo mismo que pudiera pasar con comparar ciertos condensadores "audiophilos" en un bafle y eso se vería probablemente más normal. Las diferencias a oído de los cables de red son muy sutiles en mi opinión, y uno las puede notar en su propio equipo y durante tiempo. Pero técnicamente el cable de red si puede influir en muchos casos.

Cuarto, las pruebas a ciegas solo sirven cuando existen diferencias muy notables (en alguna estuve), como digo, las sutiles son muy difíciles de notar en pruebas a ciegas, por el procedimiento, comportamiento del oído y nuestra interpretación en el cerebro, pero no sólo en cables de red. Las pruebas a ciegas tampoco son obligatoriamente "la prueba de fuego" para avanzar uno mismo en su equipo, cada uno puede y sabe reconocer lo que le gusta más en su propia casa. Si es sugestión o no puede volver a cambiarlo todo y comprobarlo. Y a partir de ahí ser creyente o no.

Quinto, entiendo el que no crea en los cables de red dentro del hiend, pero lo que no entiendo es que para justificarlo se tenga que comparar con el mundo de la imagen o con una tostadora. Porque eso puede ser en mi opinión igual de grave o más que el pensamiento opuesto.

"Cuarto, las pruebas a ciegas solo sirven cuando existen diferencias muy notables (en alguna estuve), como digo, las sutiles son muy difíciles de notar en pruebas a ciegas, por el procedimiento, comportamiento del oído y nuestra interpretación en el cerebro, pero no sólo en cables de red. Las pruebas a ciegas tampoco son obligatoriamente "la prueba de fuego" para avanzar uno mismo en su equipo, cada uno puede y sabe reconocer lo que le gusta más en su propia casa. Si es sugestión o no puede volver a cambiarlo todo y comprobarlo. Y a partir de ahí ser creyente o no. "

Error y esa es la base de la discusión .
¿Me estas diciendo que si entre un cable de 100€ y otro de 3000€ las diferencias no son notables la prueba no sirve?
Creo que es justo lo contrario , lo que demuestra es que nos están engañando
La sugestión se evita haciendo las pruebas con un rigor científico . El mero hecho de cambiar tu mismo el cable y de volver a escuchar tras una pausa ya te está sugestionando y por lo tanto ya tienes , no uno , sino varios sesgos en el análisis
Los condensadores , transformadores etc si que modifican la señal ( otra cosa es que justifiquen su precio)